Отправлено: 21.07.13 12:15. Заголовок: Про Сдин

Тема отделена

 Отправлено: 20.07.13 15:56. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я вот подумал, если бы нашёлся сумасшедший мотальщик, и намотал что-либо в виде двух одинаковых дросселей со слОевой намоткой. Чтобы в этих дросселях индуктивность и актсопроты были бы одинаковыми, а намотаны они были бы по разному: один традиционно, т.е. последующий слой начинался бы возле той же щёчки, где заканчивался предыдущий, а другой с "пробросом витка", т.е. все слоИ начинались бы возле одной щёчки.

Виталий, примерно 2 года назад я писал как раз об измерении емкости именно в таком эксперимент. Катушки по 3000 витков 0,28 провод. Один комплект Ф железа с "переброской" железа между катушками и "перемешиванием" пластин в наборах. Разницы в измерениях в ЗЧ не обнаружил, основной резонанс на 3200 Гц при амплитуде сигнала на обмотке 10 В. Разница начинает обнаруживаться на частотах более 200 кГц. На МГц разница разница составила 25%.

Мне не нравится не название, а интерпритация и притягивание динамической емкости в ЗЧ.

Пермяк пишет:

цитата:

Имелось в виду: нельзя измерить прямым путём - измерителем ёмкости. Или Вы знаете метод? Тогда - просим в студию! А "косвенным" путём, через вычисления, конечно можно.

Измерить динамическую емкость можно через импеданс обмотки. Схема простая: генератор -резистор 10 ом -обмотка. При постоянном напряжении на выходе генератора измеряем напряжение на резисторе для начала на 100 Гц, далее на 600, на 1100 Гц, и на конец на 5600. Почему такие частоты? - для простоты последующих расчетов. Частоту для расчетов берем как разницу между измеренными частотами. Затем ищем минимум напряжения на резисторе- это будет основной резонанс обмотки. На основании значения измеренной емкости вычисляем индуктивность на частоте резонанса. Затем измеряем импеданс обмотки выше резонанса и находим частоту с которой ммпеданс ведет себя "волнообразно". Начало такого поведения импеданса будет означать начало проявления динамической емкости.

PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота:

 Отправлено: 21.07.13 02:58. Заголовок: ИоваВ пишет: PS в ф..

ИоваВ пишет:

цитата:

PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота.

Естественно, ибо ёмкость в данном случае определяется косвенно, по созданному ею спаду на данной частоте.
Не ёмкость зависит от частоты среза, а частота от ёмкости.

Ту же самую формулу можно записать так:

и Вы могли бы меня упрекнуть, что активное сопро зависит от частоты.
А если поменять местами R и пи, то Вы могли бы заявить, что у меня пи зависит от частоты (шутка).

 Отправлено: 21.07.13 03:18. Заголовок: Пермяк пишет: Естес..

Пермяк пишет:

цитата:

Естественно, ибо ёмкость определяется косвенно, по спаду не данной частоте. Не ёмкость зависит от частоты среза, а частота от ёмкости.

Естественно только в случае статической емкости. Вы утверждали ранее, что дин емкость зависит о амплитуды на елементарном сегменте. Напряжение, как переменная, в формуле не фигурирует,
В случае динамической емкости единственная переменная в формуле, при заданных акт. Сопре и спаде - частота.

 Отправлено: 21.07.13 03:27. Заголовок: ИоваВ пишет: Напряж..

ИоваВ пишет:

цитата:

Напряжение, как переменная, в формуле не фигурирует

Фигурирует спад этого напряжения М.

Ещё раз.
Применю аналогию.
Чтобы узнать величину сопротивления резистора, мы пропускаем через него ток, измеряем этот ток и напряжение на нём.
Затем вычисляем:
R=U/I.
Из формулы может показаться, что R зависит от напряжения и тока, хотя всё наоборот: напряжение и ток зависят от R.
В данном случае мы определили сопро ПО ЕГО ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл. цепь.

С ёмкостью то же самое. Мы включили её в цепь, определили на какой частоте получился спад напряжения 5%, и по спаду и частоте вычислили значение С. То есть, определили Сдин по ЕЁ ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл.цепь.

 Отправлено: 21.07.13 06:11. Заголовок: Пермяк пишет: С ёмк..

Пермяк пишет:

цитата:

Фигурирует спад этого напряжения М.

Выставьте напряжение на обмотке неизменным, просто увеличив напряжение с генератора и частота спада останется неизменной. Значит и емкость останется неизменной.

Пермяк пишет:

цитата:

С ёмкостью то же самое. Мы включили её в цепь, определили на какой частоте получился спад напряжения 5%, и по спаду и частоте вычислили значение С. То есть, определили Сдин по ЕЁ ВОЗДЕЙСТВИЮ на эл.цепь.

Леонид, почему Сдин, если она не зависит ни от одного параметра и неизменна? Для того , что бы она стала Сдин она должна изменяться. Вы определи толко статическое значение С.
Что бы проверить это необходимо просто изменить активные сопротивления обмоток и проверить новую частоту спада. После чего станет очевидно, что Вы имеете дело с Сстат.

 Отправлено: 21.07.13 06:25. Заголовок: ИоваВ пишет: PS в ф..

ИоваВ пишет:

цитата:

PS в формуле которую Вы привели фигурирует частота.

Мне надо ставить смайлы иначе Вы слишком серъезны

Хочу заметить, что даже обыкновенный К40-у9 0,1мкФ изменяет значение емкости от амплитуды и частоты,не говоря о температуре. Однако, мы его динамическим не считаем.

 Отправлено: 21.07.13 11:48. Заголовок: Ну, Вам ГДН писал, ч..

Ну, Вам коллега ГДН писал, что у конденсаторов есть паразиты.
Вот и спорит народ на форумах, какой конденсатор лучше звучит.

Я Вам показал, как акт.сопро может показаться зависимымым от U и I.
Вы подобную зависимость пытаетесь доказать мне для Сдин.
Не получится.

 Отправлено: 21.07.13 18:14. Заголовок: Пермяк пишет: Больш..

Пермяк пишет:

цитата:

Больше вопрос Сдин обсуждать с Вами не буду. Может, кто другой возжелает.

Не надо искать сущности,там где их нет. Принцип Оккама

Если все объясняется статическими параметрами, то нет смысла изобретать Сдин для ЗЧ диапазона.

Rezvoy пишет:

цитата:

Не мерили мы её не по причине невозможности ( собственно и вопросом этим не задавались), а по причине ненадобности этого параметра .

Так измерьте динамическую емкость и мёня научите измерять ее в ЗЧ диапазоне, только увяжите с факторами влияния и корреляцией С с этими факторами

Здесь начало этой ветки
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000203-000-120-0

 Отправлено: 21.07.13 19:52. Заголовок: ИоваВ пишет: Не над..

ИоваВ пишет:

цитата:

Не надо искать сущности,там где их нет. Принцип Оккама

Эффект "динамической ёмкости существует, и описан в книгах.

Вопрос только в том, проявляется ли он в заметной степени на ЗЧ.
Вы говорите - нет, мы говорим - да.
Вот и всё. Никаких НОВЫХ СУЩНОСТЕЙ никто не придумывает.

Кстати, ссылаться на средневекового автора, да ещё схоласта, при обсуждении технических вопросов - некорректно.
Ну, разве что, больше не к кому апеллировать.

 Отправлено: 21.07.13 22:19. Заголовок: Пермяк пишет: Эффек..

Пермяк пишет:

цитата:

Эффект "динамической ёмкости существует, и описан в книгах.

Он описан для диапазона Свч и радиочастот, там Сдин проявляется в полной мере и проводимость может изменяться от 0 до значительных величин в зависимости от частоты.

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, ссылаться на средневекового автора, да ещё схоласта, при обсуждении технических вопросов - некорректно.

В нашем случае более чем корректно, плскольку само понятие Сдин в зч существовать не может и измерить его невозможно по причине отсутствия проявлений в зч узч диапазоне.

 Отправлено: 21.07.13 23:30. Заголовок: Может, Денис... Може..

Может, Денис... Может.
Что-то мне подсказывает, что ты и сам все давно понял, но не в твоих правилах сдаваться...
Отсюда начинаются попытки перевернуть все с ног на голову, жонглировать терминологией, путать причину со следствием и даже привлекать схоластов (а где, кстати, тибетские монахи?) и шут тебя знает, чего еще делать.
Твое, и без того не слишком внушительное реноме, тает на глазах. Тема во флейме, можно, по идее, городить всякий вздор, только читателей у тебя, боюсь, скоро совсем не останется...

 Отправлено: 22.07.13 11:11. Заголовок: Пожалуй, пора. Иова..

Пожалуй, пора.

ИоваВ, это Вам: