Отправлено: 16.04.11 21:18. Заголовок: Страсти по "Покемону"

 Отправлено: 16.04.11 12:59. Заголовок: Обдумывая новую схем..

Обдумывая новую схему усилителя с необычным построением схемы, прихожу к варианту Покемона с межкаскадным трансом , понижающим, чтобы получить идеальное согласование драйвера и выходной лампы. Применить в драйвере триод без катодного шунта пробовал, вышла дрянь, усиления нет напрочь. Пентод туда же не пробовал, хотя идея верная. А вот СРПП вписался удачнее всего. В результате-и усиление есть и выходное ниже всех, и мощность что надо.
Тем более заманчиво, что можно удалить кондёры вообще из схемы. Только лампы и трансы. Аля Сакума ."Сакумон" этакий...

 Отправлено: 16.04.11 13:10. Заголовок: Александр, есть ещё ..

Александр, есть ещё вариант. Типа, 33-го из анекдота про Вовочку: сетку - на один конец вторички, делитель обратной связи - на другой. Тогда и какого - то особого драйвера не надо.

 Отправлено: 16.04.11 14:18. Заголовок: Добре! Но есть сеточ..

Добре! Схема-что надо, принцип реализован в мелочах. Но есть сеточно-анодный кондёр, его можно убрать, подав снизу во вторичку отрицательное смещение, скомпенсирующее ток из анодной ветки.

 Отправлено: 16.04.11 17:15. Заголовок: Мажорный Покемон

Из-за моей застарелой нелюбви к межкаскадным трансформаторам за 20 минут родился Мажорный Покемон. (Время на малевание)

 Отправлено: 16.04.11 18:44. Заголовок: Странно подана оос в..

Странно подана оос в первую лампу, как-то через наоборот. Чешу репу , а мыслей нет. Впечатление, что тут что-то криво.

 Отправлено: 16.04.11 19:07. Заголовок: Не догоняю, резистор..

Не догоняю, резистор питания с +310 В на стабы позабыт или весь изюм в этом?
Может попросить автора отмоделировать схему на микрокапе? Дело ведь не хитрое...
Не уловил мысль про минус на катодном резисторе в VL1.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 19:45. Заголовок: Минус на катодном ре..

Минус на катодном резисторе с первой лампы через промежуток катод-сетка мирно потечёт в источник сигнала, дав ему"прикурить"

 Отправлено: 16.04.11 20:07. Заголовок: Друзья. по быстрому ..

Друзья. по быстрому переделывал схему из моего же, но пушпула,не придумал, хорошо ли будет резистору в катоде драйвера на корпусе.Конечно, нужно было заземлить.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Странно подана оос в первую лампу, как-то через наоборот

Не согласен. Очень даже корректно. Резиистор с анода выходной и балластный на стабилитрон + блокирующий конденсатор образуют делитель, определяющий глубину ООС. Поскольку драйвер пентод,то на анодном резисторе ничего не упадёт, из-за большого Ri драйвера.

illarionovsp пишет:

цитата:

резистор питания с +310 В на стабы позабыт?

Не позабыт, а исключён за ненадобностью. Ввиду малой входной ёмкости вых. лампы, включенной пентодом, драйвер не должен быть многотоковым. Ориентировочно, 5 ма,думаю, будет достаточно. Поэтому,и ещё потому,что резистор ООС не грузит напрямую выходной сигнал драйвера, питание его можно, и даже предпочтительнее организовть по фантому от выходного каскада. О! Только что родилось новое название схемы: Фантомный Покемон.

 Отправлено: 17.04.11 00:53. Заголовок: majordom22 пишет: Ф..

majordom22 пишет:

цитата:

Фантомный Покемон.

Фантомас.

 Отправлено: 17.04.11 01:51. Заголовок: Гoсть пишет: Фантом..

Гoсть пишет:

цитата:

Фантомас

Ну,ежели в массовое производство пойдёт...

 Отправлено: 17.04.11 01:52. Заголовок: Тогда переобзавём в ..

Тогда переобзавём в Фантомасс

 Отправлено: 17.04.11 09:54. Заголовок: Мой вклад в хорошее ..

Мой вклад в хорошее дело:
отредактировано по просьбе автора поста. Схема ниже (пост1358). Redcat.
Отсебятины (улучшательны) никакой.
С ув., СП.

 Отправлено: 17.04.11 11:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Отсебятины (улучшательны) никакой.

Ну да!
Шейд таким образом пытался пристроить свои кривые 6L6, а у Вас, коллега, настоящие европейские пентоды!

 Отправлено: 17.04.11 12:57. Заголовок: Новая графика схемы ..

Новая графика схемы Ал-Ан (Александра-Анатолия):

Строго по ГОСТу
С ув., СП.

 Отправлено: 17.04.11 13:01. Заголовок: Я тут непричём. Это ..

Я тут непричём. Это схема из статьи O.H.Schade (RCA) 1938-го года, ремикс С.П., зачинщик А.Б.

 Отправлено: 17.04.11 17:59. Заголовок: Применив 23-ю лампу ..

Применив 23-ю лампу в качестве драйверной, упрётесь в трансформатор, по цене куда выше чем весь набор для усилителя. Не понимаю такого авангарда, на такое только Сакума способен. И то не во свяких схемах Но СП Илларионов -не Сакума, на него фирма Тамура Сейсакусё не работает, поэтому схема- нереальная.

 Отправлено: 17.04.11 19:01. Заголовок: телепатИя

Бокарёв Александр Просто прочитали мои мысли. Глянул на схему, и хмыкнул: ну, будующий создатель, готовь 350- 500 зелёных портретов .Это же касается и любой другой драйверной лампы.

 Отправлено: 17.04.11 20:27. Заголовок: Не всякой лампы каса..

Не всякой лампы касается. 6Э5П 6Ж43П 6С31Б E55L C3G D3A дружат с трансформаторами не за безумные деньги.

 Отправлено: 17.04.11 23:34. Заголовок: Бокарёв Александр Вы..

Бокарёв Александр Вы про полосу? А я-про звук.

 Отправлено: 18.04.11 07:39. Заголовок: Привёл 6Н23П для кон..

Привёл 6Н23П для конкретности. Знаю не любовь Александра к этой лампе. Вообще, приличный межкаскадник сделать можно (не за 500 USD, за 500 руб). Наседкин делает. В книге с Васильченко транс расписан повиточно. Я рассчитывал, данные приведены в "расчёт трансформаторов". Значит, будем читать VL1.1 6Н23П как VL1 6Ж43П в триоде. Я за. (Редкий случай, когда я "за". Баба Яга всегда "против"). Схему переделаю и попрошу ею текущую заменить.
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 12:28. Заголовок: А такая рабочая? Или..

А такая рабочая? Или опять "не в ту степь".

Ток 6Ж43П взял 10 мА. Многовато будет, однако...
Если что, подправим...
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 12:51. Заголовок: Нормальный межкаскад..

Нормальный межкаскадник тянет 30 ма, поэтому с 6Ж43П подружится легко. Питание 6п14п-300 в, питание 6ж43п- 230 примерно.

 Отправлено: 18.04.11 13:43. Заголовок: Почти ОФФ: кто-нибуд..

Почти ОФФ: кто-нибудь встречал незвенящую 6Ж43п? Лежали у меня в кулёчке штук 15. Проверил-это даже не микрофонный эффект, а его гипербола. Стал шумы проверять, думаю-что такое? Оказывается, на макет жёстко прикручен накальный транс на ТС160,совершенно тихий, так эти лампы ловили вибрацию и звенелиииии! А отвёрткой по шасси- две минуты успокаиваются.
То же самое касается и 6Ж52п. Из штук 20 ни одной незвенящей.
illarionovsp пишет:

цитата:

приличный межкаскадник сделать можно

Никто не возражает. Приобрести у Аркадия М6, квадратов на 24, купить ПЭЛШО,килограмчика 3-4, потратить пару неделек, да и намотать. Это, если ключевое слово "приличный". Правда, с калькуляцией у меня туговато. Но в 500 рублей точно не уложИться...

 Отправлено: 18.04.11 13:51. Заголовок: Такой долгий колокол..

Такой долгий колокольный звон обычно вызван возбудом каскада на ВЧ.

 Отправлено: 18.04.11 14:00. Заголовок: 43-е лампы не звенят..

43-е лампы не звенят, они крепкие как топоры. Они у меня работали в корректоре на выходе, не было звона. Верно Гость пишет, возбуд по вч тому причина. Крутизна лютая, в сетки гасилки не врезали-получите звон и прочие прелести.
6Ж52П были всякие, попадались и тихие, я пытался их в корректоре на выход с трансом поженить- внутреннее высоковато было. 6Э5П всех победила.
А были 6Э5П, что на голос откликались колокольным звоном! Потом поработали- и стихли!

 Отправлено: 18.04.11 14:00. Заголовок: Гoсть Не мог же скоп..

Гoсть Не мог же скоп с полосой в 50 МГц его не заметить? Микрофон, точно.

 Отправлено: 18.04.11 14:05. Заголовок: Бокарёв Александр Ла..

Бокарёв Александр Ладно, вспомнил: между скопом и сабжем стоял милливольтметр с полосой до 2 МГц, может возбуд выше? Перепроверю.

 Отправлено: 18.04.11 14:06. Заголовок: majordom22 , продайт..

majordom22 , продайте ваши 6Ж43П как электронные вакуумные МИКРОФОНЫ

 Отправлено: 18.04.11 14:09. Заголовок: Бокарёв Александр Ну..

Бокарёв Александр Ну, тогда, уже, как вибродатчики.

 Отправлено: 18.04.11 14:15. Заголовок: А что, вибродатчик с..

А что, вибродатчик стоит конских денег. Хорошая мысль.

 Отправлено: 18.04.11 16:03. Заголовок: Мотать межкаскадник,..

Мотать межкаскадник, проще репы. Галетный. Галетки с клеем внавал ПЭВ-проводом набуровил, фольгой обклеил, на гильзу тончайшую собрал и в кассу за премиальными подался. Мотать фазоинверсный транс "о три конь" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Кривой на ВЧ будет "до невозможности" (С).
Мне показалось, 6Э5П не по чину мощная. Ещё поют песнь 6Ж51П. Может врут, как всегда...
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 16:37. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Мотать фазоинверсный транс "о три конь"

Есть надежда, что специалистам знакомо такое выражение. Я не считаю себя спецом-мотателем, поэтому не знаю такой методики.В своё время потратил пару увесистых бухт провода для того, чтобы хоть немного ориентироваться в этом вопросе. Так вот, самая лучшая похожесть фазоинверсных обмоток получалась при непосредственной намотке "секция на секцию" вторичек, естественно, с "поворотом", то есть, мотанием в разные стороны. Так,что, "галеты" вторички должны содержать обмотки обеих фаз. Да, ещё попробуйте эти самые галеты понаделать.Оснастка как раз в цену парочки Хашимото и выльется.

 Отправлено: 18.04.11 18:46. Заголовок: о три конь - в 3 про..

цитата:

Мотать фазоинверсный транс "о три конь" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Кривой на ВЧ будет "до невозможности" (С).

о три конь - в 3 провода

 Отправлено: 19.04.11 13:18. Заголовок: Приведу картинки. Но..

Приведу картинки. Но они всем известны.

Межкаскадник для пушпула. За ним полярности обмоток. Показаны паразитные ёмкости. Видно, одна ёмкость ни на что не влияет, вторая очень сильно влияет. Потом слоистая обмотка, ёмкости никуда не делись. Потом электростатические экраны. Небольшая не симметрии по активным сопр. Потом галетный транс. Всё в полной симметрии. Конкретный транс см. у Наседкина.
Как оправки сделать? Ну даже не смешно.
У ув., СП.

 Отправлено: 11.06.14 18:21. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Из-за моей застарелой нелюбви к межкаскадным трансформаторам за 20 минут родился Мажорный Покемон. (Время на малевание) В стиле Лофтина Уайтовича.

А если первой поставить 6н2п с анодной нагрузкой и на ней же следующий каскад в роли КП. Такой вариант не рассматривали?

 Отправлено: 11.06.14 20:41. Заголовок: Коллега majordom22 п..

Коллега majordom22 преодолел-таки свою неприязнь к межкаскадным трансформаторам, и создал усилитель с "покемоновской" ООС с межкаскадником, назвав свою конструкцию "Подарок"
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-200-0#145

 Отправлено: 12.06.14 18:08. Заголовок: Пермяк пишет: Колле..

Пермяк пишет:

цитата:

Коллега majordom22 преодолел-таки свою неприязнь к межкаскадным трансформаторам,

Это понятно, как насчёт КП?

 Отправлено: 18.06.14 14:52. Заголовок: шум пишет: как насчё..

шум пишет:

цитата:

как насчёт КП?

нарисуйте, плиз, схемку Вашего предложения, для ясности.

 Отправлено: 25.06.14 21:19. Заголовок: Пермяк пишет: нарис..

Пермяк пишет:

цитата:

нарисуйте, плиз, схемку

А можно на словах?
Одна половинка замечательного триода 6н2п с анодной нагрузкой, далее на второй половинке КП и следом идет пентод 6п14п с покемоновскими заморочками. По моему понятно,если нет буду рисовать.

 Отправлено: 25.06.14 22:05. Заголовок: Можно и так, сказал ..

Можно и так, сказал товарищ Сталин. Только я бы разделил обязанности на две лампы: первая -два усилительных каскада, а вторая- два повторителя, у каждой свой накал.

 Отправлено: 26.06.14 15:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только я бы разделил обязанности на две лампы: первая -два усилительных каскада, а вторая- два повторителя, у каждой свой накал.

Согласен, тогда и обмотки накальные нужно разделить иначе теряется весь смысл разделения по отдельным колбам.

 Отправлено: 27.06.14 19:30. Заголовок: шум, я применяю вами..

шум, я применяю вами предложенный драйвер,но он нужен для тяжёлых ламп,для 6П14 одна половинка 6Н9 нормально работает. А вот для тяжёлых ламп прелесть эта гальваническая связка с усилением равным 54 раза. Александр подсказал мне ввести ОС и получилась ещё лучше связка,идеал драйвера усиление увеличивается до 64 раз и КНИ уменьшаются до 0,03%. При выходном напряжении 33 вольта. Максимальная амплитуда выходная при 400 вольтах питания равна 55 вольт.

 Отправлено: 27.06.14 23:44. Заголовок: Юра, привет! Мне уда..

Юра, привет!
Мне удавалось услышать отменный звук девятки в разных вариантах: просто половинка девятки в раскачке 6п3с в триоде, СРПП на девятке как драйвер для 6с4с или 2а3, српп на девятке как драйвер для 6п45с, и во всех случаях я слышал тот самый звук, который был понятен и приятен мне. Соглашусь, что мой слух не идеален, но в звуке этой лампочки есть особый шарм.
С одним я не соглашусь, глядя в твои схемы: Юра, питание драйвера у тебя сиротское. 400- это то питание, при котором девятка только глаза открывает, а ты ей-....250....300в. Голод, что ли в Севастополе?)))

 Отправлено: 28.06.14 15:52. Заголовок: Там написано 360 вол..

Там написано 360 вольт.При 370 вольтах проводился эксперимент. У многих радиолюбителей анодное в их усилителях 250 вольт на драйвер идёт. Поэтому все варианты проверялись. Усиление с понижением напряжения падает незначительно, а вот КНИ растут. Поэтому естественно чем больше напряжение питания, тем меньше КНИ и ИМД, и ухо слышит улучшение звучания. Это ещё раз доказывает, что просто так от балды делать усилки не надо. Усилитель доведённый по приборам до минимальных КНИ и ИМД всегда будет лучше и правильнее звучать, чем с большими КНИ и ИМД. Это аксиома.
Но для АУДИОДЕБИЛОВ аксиом не существует, и они хотят слушать ушами искажения и модуляцию сигнала, провисшими накалами прямо накальных ламп.
Вот некоторые факторы влияющие на КНИ и ИМД и качество звучания, везде понемножку выжали по максимуму, и в итоге зазвучит усилитель. Как видим, даже ТВЗ не возможно расчитать. Только подбором витков доп. обмотки подстроечной, можно точно согласовать и получить мин. КНИ и ИМД. Поэтому все эти импортные Танго,Сакума и Шишидо, намотанные от балды, никогда не дадут хорошего звучания. Просто развод на бабки.

 Отправлено: 28.06.14 16:12. Заголовок: Сакума, на демонстра..

Сакума, на демонстрационных прослушиваниях по всему миру, собирал полные залы людей, пришедших послушать его усилители. А Вы решили пожелтевшей бумажкой с каракулями и скриншотами искажений разоблачить великих людей?
http://www.youtube.com/watch?v=6PzVebMjCDw

 Отправлено: 28.06.14 18:31. Заголовок: я не стал бы валить ..

я не стал бы валить в одну кучу кривые недоделки на лампах с помоечными трансиками и уникальные по качеству изделия от Тамура, Хирата, Сакума. Потому что имел некий опыт работы с этими трансформаторами. На мой слух удачнее всего выполнены Тамура, они хоть и не тянут так высоко, как Танго, но индуктивность у них с приличным запасом, звук ровный и спокойный.

 Отправлено: 28.06.14 19:52. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Поэтому все эти импортные Танго,Сакума и Шишидо, намотанные от балды

Севастополец пишет:

цитата:

для АУДИОДЕБИЛОВ...

Хочу заметить, коллега, что и Вы выглядите не лучшим образом. Упоминая звучные японские имена, нужно, хотя бы, в общих чертах знать, о ком пишешь. Если Танго это действительно марка высококачественных трансформаторов и дросселей, то Сакума - это изготовитель усилителей, самых разных, те наш брат самодельщик, и таким делом, как изготовлением моточных изделий, никогда не занимался, покупая готовые транцы у тех же Тамура и Танго. Шишидо, насколько мне известно, тоже.

 Отправлено: 28.06.14 21:41. Заголовок: Правильно....если по..

Правильно....если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них.

 Отправлено: 28.06.14 22:30. Заголовок: азазелло пишет: есл..

азазелло пишет:

цитата:

если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них.

Байки всё это... Хотя, бесспорно есть достойные изделия и в строю OTL, но это скорее исключения, которые по вложениям в них обходятся намного дороже классических ламповиков с трансом.

 Отправлено: 28.06.14 23:07. Заголовок: согласование лампы с..

согласование лампы с нагрузкой идеальнее всего выполняет трансформатор, он же является мудрым фильтром, убирающим лишнюю информацию, остаётся- только музыка. Попытка избавится от выходного трансформатора мне напоминает желание пойти пешком за 1000 км, потому что билеты на поезд слишком дорогие.

 Отправлено: 28.06.14 23:20. Заголовок: азазелло пишет: Пра..

азазелло пишет:

цитата:

Правильно....если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них.

Николай, колитесь чего сотворили.

 Отправлено: 29.06.14 14:54. Заголовок: Можно про мудрые тра..

Можно про мудрые трансформаторы по подробнее. Какую-такую информацию они убирают? И как они определяют какую информацию убрать?

 Отправлено: 29.06.14 15:04. Заголовок: Намёк на среднюю час..

Намёк на среднюю частоту, вероятно?

 Отправлено: 29.06.14 15:06. Заголовок: именно так. Никаких..

именно так. Никаких инфра, никаких ультра, всё в разумных пределах. В соответствии с возможностями слуха и восприятия.