Отправлено: 03.07.14 22:18. Заголовок: О наших заблуждениях...

Время от времени к нам на форум заходят довольно энергичные новички.
И, не зная, какие мы все разные по взглядам, пытаются развенчать наши, якобы общие, заблуждения.

Решил отделить разоблачения, поступившие от одного из таких новичков, и поместить их в отдельную тему.

 Отправлено: 03.07.14 17:09. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Для 6П6С конечно трансформатор великоват, а для трехсотки рекомендую.

Весьма странная позиция многих форумчан.
А чем собственно ОСМ-0.4 великоват для 6п6с, неужели тем, что человек сделает и услышит настоящий фундаментальный бас от этой очень хорошей лампы, и жанровую независимость?

Какие-то стереотипы и клише здесь господствуют: если лампа маленькая, то и транс должен быть маленьким, а то, что эта лампа может выдать настоящий бас, как-то упускается из виду. Похоже, здесь действует негласное правило что усилитель 3-4 ватта мощностью не должен основательно и фундаментально отыгрывать нижний диаппазон. АБСУРД!

 Отправлено: 03.07.14 17:17. Заголовок: раб Понимаем Ваше не..

раб Понимаем Ваше негодование и патетику, выраженные не без оснований.
Но топикстартер уже приобрёл ОСМ-0.16, и Вы немного опоздали.

А вообще-то, вопрос целесообразности больших выходных трансформаторов уже обсуждался:

http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000164-000-0-0-1396286377

 Отправлено: 03.07.14 17:21. Заголовок: раб пишет: Весьма с..

раб пишет:

цитата:

...А чем собственно ОСМ-0.4 великоват для 6п6с, неужели тем, что человек сделает и услышит настоящий фундаментальный бас от этой очень хорошей лампы...?

Когда всё начиналось, у меня было триодное включение, то есть 1,5 ватта. Вполне вероятно, что они не "поднимут" ОСМ 0,4 и мне на нескольких форумах сказали об этом человек 10, наверное.
Теперь же - пентодное включение, 4-5 Ватт, может теперь ОСМ 0,4 будет и нормально. Железо у меня лежит, и мне всё равно, на чём мотать, зависит только от количества провода. НО и ОСМ-0,16 тоже не такой уж и маленький, вполне себе ничего.

 Отправлено: 03.07.14 19:11. Заголовок: etlik тогда всё начи..

etlik пишет:

цитата:

Когда всё начиналось, у меня было триодное включение, то есть 1,5 ватта. Вполне вероятно, что они не "поднимут" ОСМ-0.4, и мне на нескольких форумах сказали об этом человек 10, наверное.

Есть в народе такое стойкое заблуждение, основанное на том, что большой трансформатор имеет повышенную межвитковую и межобмоточную ёмкость.
Но это с легкостью решается применением «шахматного» или галетного секционирования , в остальном - одни плюсы. Засчет высокого кпд большого транса сохраняются драгоценные 1.5 вт. И тем не менее, ОСМ- 0.16 не способен отыграть нижний регистр адекватно. В этом очень легко убедиться.

И дело даже не в том, что нижний бас отсутствует, звук наполняется интермодуляционной кашей из-за шунтирования лампы и перенасыщения мелкого трансформатора низкими частотами. Благодатная почва для рождения мифов о жанровости однотактов.

 Отправлено: 03.07.14 19:47. Заголовок: На счёт плюсов и ми..

Насчёт плюсов и минусов. Не всегда увеличение веса и габаритов - это плюс, особенно применительно к нашим жилищным условиям. Конечно, если у Вас отдельная комната для прослушивания этак 30-40 квадратов - тогда - Даааа. А в 12-15 метрах - какой бас?
Всё-таки, принцип "разумной достаточности" желательно соблюдать. А то получатся одни

 Отправлено: 03.07.14 19:52. Заголовок: Вы излагаете, прям ..

Вы излагаете, прям как Каширский, он говорил, что трансформатор должен быть 50КГ
Дмитрий U.L.F, тоже всегда говорил, что- большой трансформатор, это хорошо
Мне один товарищ рассказывал, что тоже намотал огромные трансформаторы, так говорит бас да супер и контроль и всё, а всё остальное пропало. ни серединки ни верхов, а по чему, я не знаю

 Отправлено: 03.07.14 20:04. Заголовок: Лично у меня 20, да ..

Лично у меня 20, да ну не в этом дело.
собрал я как то давно транзисторный однотакт у него полоса от 0 была , включил CULTURE BEAT и «офигел», комната кстати 15м тогда была, динамик 2а12 в ПАС в углу стоял, это было до увлечения лампами, потом сделал ламповый, включаю тот же трек,каково же моё разочарование было, когда я не получил «всеобъемлющего удара в грудь»
Я это к тому что размер комнаты не влияет на субъективное восприятие баса: у комнаты одни искажения-линейные, у усилителя другие-НЕЛИНЕЙНЫЕ.

 Отправлено: 03.07.14 20:15. Заголовок: etlik всё остальное..

etlik пишет:

цитата:

всё остальное пропало. ни серединки ни верхов, а по чему, я не знаю

секционирование должно быть галетное а лучше «шахматное» тогда и середина и верх будут.

volli пишет:

цитата:

Всё таки принцип "разумной достаточности" желательно соблюдать. А то получатся одни

Ваш так называемый принцип разумной достаточности имеет рационализаторские корни когда расчет велся исходя из нижней границы 100 гц.
_{а потом говорят что какая то лм АБ-шная лучше контролирует бас}

 Отправлено: 03.07.14 20:22. Заголовок: раб пишет: секциони..

раб пишет:

цитата:

секционирование должно быть галетное а лучше «шахматное» тогда и середина и верх будут.

Секционирование галетное я понимаю, а как это шахматное ?

 Отправлено: 03.07.14 21:49. Заголовок: раб пишет: рационал..

раб пишет:

цитата:

рационализаторские корни когда расчет велся исходя из нижней границы 100 гц. а потом говорят что какая то лм АБ-шная лучше контролирует бас

Нехорошо приписывать свои домыслы другим людям.

цитата:

размер комнаты не влияет на субъективное восприятие баса: у комнаты одни искажения-линейные, у усилителя другие-НЕЛИНЕЙНЫЕ.

Вопрос насчёт размеров комнаты для прослушивания очень даже спорный. Не стоит быть уж таким категоричным!

 Отправлено: 03.07.14 22:04. Заголовок: Безусловно согласен ..

Безусловно согласен с Вами ,чем больше комната тем лучше бас-мы его начинаем толчками воспринимать , а не «воздухом»
но отсутствие искажений усилителя в басу слышны в любой комнате.Настоящий широкополосный однотакт это затратно и тяжело в прямом смысле слова.

 Отправлено: 03.07.14 22:15. Заголовок: etlik Секционировани..

etlik

цитата:

Секционирование галетное я понимаю, а как это шахматное ?

Это когда каждая галета секционирована послойно обычным способом, но части вторички соединяются не в одной галете а в разных, и первички тоже ,допустим 1 слой первички в первой галете соединяется с вторым слоем первички во втрой галете,третий слой опять в первой и тд, и вторичка аналогично, можно и другие алгоритмы использовать, смысл в кардинальном уменьшении всех ёмкостей.

 Отправлено: 05.07.14 01:18. Заголовок: ИМХО,ну чтобы опреде..

ИМХО,ну чтобы определить необходимые размеры трансформатора,надо определится с его тех.параметрами. А то такой подход типо "транс должен быть большим" слишком широкий. Можно намотать большой трансформатор, который будет иметь большую индуктивность но при этом растеряет прозрачность на ВЧ и такой усилитель не возможно будет слушать.

 Отправлено: 05.07.14 02:22. Заголовок: Большой транс единст..

единственное преимущество Большого транса - большое окно, куда можно засунуть большой диаметр проволоки и много бумаги в изоляцию. Остальное - пляски с бубном. Опять же, законы сохранения энергии никто не отменял, надо 20 Ватт выходных в классе А при токе 200 мА - это явно не ТВЗ1-9

 Отправлено: 05.07.14 04:07. Заголовок: раб пишет: Есть в н..

раб пишет:

цитата:

Есть в народе такое стойкое заблуждение,основанное на том что большой трансформатор имеет повышенную межвитковую и межобмоточную ёмкость. Но это с легкостью решается применением «шахматного» или галетного секционирования , в остальном одни плюсы, засчет высокого кпд большого транса сохраняются драгоценные 1.5вт. И и тем не менее осм 0.16 не способен отыграть нижний регистр адекватно.В этом очень легко убедиться. И дело даже не в том что нижний бас отсутствует , звук наполняется интермодуляционной кашей из-за шунтирования лампы и перенасыщения мелкого трансформатора низкими частотами. Благодатная почва для рождения мифов о жанровости однотактов.

Ну-да... ну да... плавали, знаем, и макаровские ветки тоже читали, но не всё таковым является, каковым представлено на форумах.

цитата:

...а потом говорят что какая-то LM АБ-шная лучше контролирует бас

В том-то и дело, что если речь о БАСе, то... лучше.
Хотя... я конечно не всё на свете слушал. Если у Вас есть для представления что-то посерьёзней МаэстроГроссо или Императора, то охотно признаю, что был неправ.

etlik пишет:

цитата:

Дмитрий U.L.F, тоже всегда говорил, что- большой трансформатор, это хорошо

Я и сейчас такого мнения. Но есть предел разумного. Большой трансформатор - это очень хорошо. Но с увеличением размеров сердечника увеличивается длина витка, длина магнитной линии, емкость и т.д.. т.е. в определённый момент вред начинает перевешивать пользу.
Да и потом, смотря какие сердечники использовать...
Неее, ребята, не всё так просто, и не всё так однозначно. Ставить к лампочке с анодным током в 40ма и амплитудой сигнального тока в 20ма трансформатор на сердечнике ОСМ 0,4 - это не есть нормальное решение. Это абсурд.

 Отправлено: 05.07.14 14:33. Заголовок: +100500 Все действит..

+100500
Все действительно не так, как оно представляется на форумах.
Тот же транс для МГ, мало того что он намотан на стержневом мп и каждый слой это секция,так еще и с какими лампами.
Можно даже обратить внимание,что многие любители больших трансов, утверждающие о том что они добились сверх широкополосности, практически ничего не пишут об их намотке.

 Отправлено: 05.07.14 15:55. Заголовок: BURAN81 пишет: Можн..

BURAN81 пишет:

цитата:

Можно даже обратить внимание,что многие любители больших трансов, утверждающие о том что они добились сверх широкополосности, практически ничего не пишут об их намотке.

Справедливости ради отмечу, что и любители "малых и средних форм" тоже крайне редко описывают намотку своих трансов, и ограничиваются общими сведениями: число витков, диаметры и прокладки.

 Отправлено: 05.07.14 16:12. Заголовок: BURAN81 пишет: Тот ..

BURAN81 пишет:

цитата:

Тот же транс для МГ, мало того что он намотан на стержневом мп и каждый слой это секция,так еще и с какими лампами. Можно даже обратить внимание,что многие любители больших трансов, утверждающие о том что они добились сверх широкополосности, практически ничего не пишут об их намотке.

Макаров давал его намоточные данные в старой ветке. При всей его сверх секционированности, полосой вверх он тоже особенно не блистал. Даже при том, что работал нагрузкой для трёх 6С19П с общим анодным током около 120-140мА.

Пермяк пишет:

цитата:

Справедливости ради отмечу, что и любители "малых и средних форм" тоже крайне редко описывают намотку своих трансов, и ограничиваются общими сведениями: число витков, диаметры и прокладки.

Леонид, а у малых форм с этим всё гораздо проще обстоит. Зачастую, даже примитивное секционирование 3+2 даёт полосу до 60-80кГц. С прокладками там тоже особенно не разбежишься, оконное пространство на вес золота. :)

 Отправлено: 05.07.14 16:39. Заголовок: Я, если что, не вижу..

Я, если что, не вижу необходимости в трансформаторах вовсе, хоть в больших, хоть в малых.
Самый большой из мною виденных/слышанных старых ВТ был от некого мифического "приёмника Иосиф Сталин". Почти не имел секционирования вовсе(ну, 1к2). С лампой EL156 он просто растоптал* правильно секционированный ВТ от Ankoru.

* По оценкам довольно большой группы товарищей.

 Отправлено: 05.07.14 17:06. Заголовок: Я обратил внимание ч..

Я обратил внимание что например на АП люди просящие совета по выходникам,часто не озвучивают ту НЧ и ВЧ полосы которые им хочется получать от ихнего усилителя. Все не редко сводится к обсуждению что надо мотать не меньше 3000витков и железо найти от сварочного арпарата.
Я так же считаю что такой пещерный подход совершенно не верен ,и надо грамотно подходить к расчету такого транса. Только тогда можно говорить о каких либо приемуществах.