Отправлено: 01.01.15 11:52. Заголовок: В угоду звуку vs в угоду дизайну

 Отправлено: 01.01.15 01:14. Заголовок: Виктор51 пишет: Кон..

Виктор51 пишет:

цитата:

Конечно, входные разъёмы изолированы от корпуса в месте крепления.

Виктор, а почему входные разъёмы на передней панели? Ведь в реальном усилителе это как то не очень удобно...да и не не очень красиво...(сугубо моё ИМХО). Только из за проблем с помехами? А как бы Вы сделали проводку, будь гнёзда в задней части корпуса?

 Отправлено: 01.01.15 01:59. Заголовок: В ламповых усилител..

Залог успешного выполнения конструкции - это правильный монтаж, как можно более короткие проводники, особенно входные. И правильное расположение многих элементов усилителя, такое, чтобы все провода чувствительных цепей были как можно короче.
Поэтому в угоду звуку входные гнёзда лучше располагать спереди, как можно ближе к входным лампам. В угоду дизайну их все же выносят на заднюю панель.
НО: Если предусмотреть и правильно экранировать входные проводники, например проложить их в стальной трубке, они хорошо будут себя вести и сзади.

 Отправлено: 01.01.15 14:41. Заголовок: А про какую конструк..

А про какую конструкцию здесь речь идёт? А то перенесли посты, как-то не понятно...

 Отправлено: 01.01.15 15:03. Заголовок: Я так полагаю, что п..

Я так полагаю, что про конструкцию ламповых усилителей...

 Отправлено: 01.01.15 16:40. Заголовок: Виктор51 пишет: Я т..

Виктор51 пишет:

цитата:

Я так полагаю, что про конструкцию ламповых усилителей...

Каких-то конкретных усилителей или ... образно?
Просто, в первом посте у Вас спросили:
atlas пишет:

цитата:

Виктор, а почему входные разъёмы на передней панели?

Из чего следует, что atlas спросил не о ламповых усилителях вообще, т.к. процентов 90% очень даже успешных усилителей, имеют как раз заднее расположение разъёмов. Т.е. спросили о каком-то конкретном усилителе, видимо Вашей конструкции, судя по тому, что Вы решительно так даёте ответ и про "успешную конструкцию" и и про"стальную трубку" в ней.
Вот поэтому и спросил, что за усилитель?

Если же исходить о усилителестроении вообще, не применяя к каким-то конкретным конструкциям самодельщиков, то хотелось бы узнать,в чём необходимость размещать входную лампу и регулятор громкости(если он есть) в передней части конструкции? Что мешает, не разъёмы переносить в неудобное место, а входной каскад разместить возле разъёмов, т.е. там где они не будут мозолить глаза своим видом и... мешать не будут?

 Отправлено: 01.01.15 17:52. Заголовок: U.L.F. пишет: что a..

U.L.F. пишет:

цитата:

что atlas спросил не о ламповых усилителях вообще,

Начнём с того, что всё НЕ ЛАМПОВОЕ отнесём куда-либо в другое место.
Далее, с переносом моего ответа, он, ответ значительно оказался скорректирован. (или это мистика, показалась... Новый год ведь...

 Отправлено: 01.01.15 18:56. Заголовок: Виктор51 пишет: Дал..

Виктор51 пишет:

цитата:

Есть ещё один параметр, который "просит" принятия этих мер. Это проникновение из канала в канал. Не экранированная витая пара от задней панели до входной лампы длиной 30 см, при измерении показывала - 50 дБ. А с передней панели при длине проводников 5 - 6 см, - 80 - 85 дБ.

Не сочиняйте. Этот бред про +30дБ от 30см провода, даже комментировать не нужно.

цитата:

Можно красивые 300В запрятать в ящик, как здесь, например, чтобы не мозолили глаза.

Ну, и каким боком тут мой усилитель? Обзавидовались что ли? У него как раз примерно 30см от входных гнёзд и уровень фона на выходе примерно 0,7мВ. Сделан по принципу двойного моно. А в ящик всё было запрятано от 2-х летнего ребёнка.
Вообще, меня судьба моих поделок, которые покинули меня, волнует мало. Тот усилитель делался вообще по принципу,"не морочитсья с дизайном, чтоб не было соблазна потом продать", а его, блин, опять выпросили у меня...

 Отправлено: 01.01.15 19:09. Заголовок: U.L.F. пишет: даже ..

U.L.F. пишет:

цитата:

даже комментировать не нужно.

Дело ваше. А измерения показывают.

цитата:

Обзавидовались что ли?

Завидовать нечему.

цитата:

А в ящик всё было запрятано от 2-х летнего ребёнка

А разве я требовал оправданий?

цитата:

уровень фона на выходе примерно 0,7мВ

Это не о вас. Было указано, что такие есть, и немало.

 Отправлено: 01.01.15 19:37. Заголовок: Спор не о чем. Можно..

Спор ни о чём.
Можно поставить гнезда сзади и соединить проводами с источником 10 см.
а можно спереди и проводами 40 см.
И что лучше?
в любом случае провода желательно короче.

 Отправлено: 01.01.15 20:00. Заголовок: Лично я не спорю и д..

Лично я не спорю и даже не собираюсь, по простой причине, что нет каких-либо противоположных вариантов.
По любому лучше с короткими проводниками. Или экранировано. Измерения это подтверждают.
А в итоге, неужели нужно проектировать и строить усилитель абы как? А потом бороться с наводками и фонами?
Неужели заранее нельзя предусмотреть варианты как лучше?
А посему вопрос ко всем, кто сейчас находится в стадии настройки усилителя со спектрой.
Проведите измерение. Да так, что бы длинные входные провода находились недалеко от ТВЗ.
Измерение производить так. Сигнал, например 1 кГц, подаём на один канал, а выход УНЧ другого подключаем ко входу спектры. И видим уровень проникновения из канала в канал....
Не наставаю, если кого эти циферки не интересуют.

 Отправлено: 01.01.15 20:01. Заголовок: Виктор51 пишет: Это..

Виктор51 пишет:

цитата:

Это проникновение из канала в канал.

Не волнует совершенно. Сколько там у винила? А у АС в КдП?? И смысл биться за -90???

 Отправлено: 01.01.15 20:08. Заголовок: Разве кто настаивает..

Разве кто настаивает? Дело-то хозяйское. Решает каждый сам. А я приучен и привык так...

 Отправлено: 01.01.15 20:33. Заголовок: А вопрос-то был тако..

А вопрос-то был такой:
atlas пишет:

цитата:

А как бы Вы сделали проводку, будь гнёзда в задней части корпуса?

И получен всего один конструктивный ответ:

Виктор51 пишет:

цитата:

экранировать входные проводники, например проложить их в стальной трубке, они хорошо будут себя вести и сзади.

Вопрос исчерпан, или как?

 Отправлено: 01.01.15 20:47. Заголовок: Это смотря на то, уд..

Это смотря на то, удовлетворил ли ответ вопрошающего? Он пока молчит.
Но был и ещё ответ, расположить входные лампы ближе к входным гнёздам.

 Отправлено: 01.01.15 21:41. Заголовок: Пермяк пишет: И пол..

Пермяк пишет:

цитата:

И получен всего один конструктивный ответ: ...экранировать входные проводники, например проложить их в стальной трубке, они хорошо будут себя вести и сзади.

Леонид, на самом деле, это не конструктивный ответ. Ну скажите, Вы много усилителей видели со стальными трубами внутри? Думаю, что ни одного. На самом деле, правильно спроектированный усилитель мощности довольно помехоустойчив. Если кусок витой пары изменяет уровень проникания или уровень фона на 30дБ, то тут просто неоптимальная компоновка всей остальной схемы. Иначе вся звуковая техника была бы в чугунных корпусах. Существует великое множество вообще НЕ экранированных, но при этом востребованных и недешёвых межблочных кабелей. Как с ними быть? Все в трубы будем засовывать? У Макарова кабели неэкранированные. Так на них тоже будем надевать двухсотмиллиметровые трубы(меньше не налезут)?

Но, на самом деле есть очень много брендовых усилителей, где внутри присутствует ещё и кусок кабеля от входных гнёзд и, поверьте, зачастую, это довольно неплохие усилители. Это я к тому, что участок организации входа конечно важен, но он не играет решающей роли в компоновке. Тут нужно ещё и быть уверенным в том, что всё остальное сделано идеально. А так бывает?
Кстати, в нескольких своих усилителях(коль тут некоторые начали приматываться к моим конструкциям) мне приходилось ставить входные разъёмы под днищем возле входного каскада. Неудобство у такой компоновке только одно, для подключения кабеля нужно поднимать усилитель. Зато кабели спереди не висят и... близко к входному каскаду. :)

 Отправлено: 01.01.15 22:05. Заголовок: Вопрос не стоял одно..

Вопрос не стоял однозначно, что входные гнёзда только спереди. Это вопрос каждого. Кому-то удобно, кому то нет.
Вопрос в длине входных проводов. Мне нужны усилители с достаточно высокой чувствительностью, порядка 0,5 вольта. И этот вопрос у меня актуален.
Да и вы не скрываете этого:

U.L.F. пишет:

цитата:

Ответ конечно ясен и очевиден. Нужно делать как можно короче,

К чему тогда устраивать спор?
Длинные входные неэкранированные провода влияют не только на взаимное проникновение. В этом плане отвечу неоднозначно и витиевато: Качество есть интегральная оценка набора количеств. Поэтому, для оценки качества, необходимо сначала "повышать" все количества, которые позже войдут в нашу оценку.

 Отправлено: 01.01.15 22:23. Заголовок: Виктор51 пишет: необ..

Виктор51 пишет:

цитата:

необходимо сначала "повышать" все количества, которые позже войдут в нашу оценку.

... но - с учётом наработанного ранее опыта, дабы не перебдеть, и не понести излишние затраты труда и средств.

 Отправлено: 01.01.15 23:09. Заголовок: Экранирование входны..

Экранирование входных проводников внутри усилителя не требует высоких затрат.
На верхнем фото очень хороший доступ к органам управления. Эти "колбасы" полагаю совсем не мешают.
Мало того, создают прекрасный вид, что слушая музыку, кроме как на них ни на что не хочется смотреть.
По поводу гнезд снизу. Как вариант, ставить параллельно транзитные гнезда. И ничего не надо переключать.
Это конечно если устройство спокойно перенесет дополнительные четыре колбасы...

 Отправлено: 02.01.15 00:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Кстат..

U.L.F. пишет:

цитата:

Кстати, в нескольких своих усилителях(коль тут некоторые начали приматываться к моим конструкциям) мне приходилось ставить входные разъёмы под днищем возле входного каскада. Неудобство у такой компоновке только одно, для подключения кабеля нужно поднимать усилитель. Зато кабели спереди не висят и... близко к входному каскаду. :)

Извините, а в чём удобство такой компоновки? Всегда приходится идти на какие то компромиссы...Чтобы решиться на такую компоновку, нужны наверное всё-таки веские причины? И ещё: почему так тщательно избегается вопрос применения экранированного провода? Неужели всё так плохо? Единственный экран, о котором шла речь-это стальная трубка! Все мы знаем недостатки экранированных проводов, но если взвешивать все за и против? Видимо нужна всё таки какая то инструментальная оценка этих факторов? Или достаточно оценки на уровне типа:"Фон совсем не слышно, а сцена таперь передвинулась на три сантиметра вправо...."

цитата:

Существует великое множество вообще НЕ экранированных, но при этом востребованных и недешёвых межблочных кабелей. Как с ними быть? Все в трубы будем засовывать?

Речь ведь не о межблочных кабелях. При чём здесь они? В усилителе, внутри, совсем другая электромагнитная обстановка. Или нет?

 Отправлено: 02.01.15 00:38. Заголовок: atlas пишет: В усил..

atlas пишет:

цитата:

В усилителе, внутри, совсем другая электромагнитная обстановка.

В моих усилителях нет экранированных проводов. Совсем нет.
Более того, есть мнение, они не нужны и даже вредны.

 Отправлено: 02.01.15 00:49. Заголовок: atlas пишет: Единст..

Stan Marsh пишет:

цитата:

В моих усилителях нет экранированных проводов. Совсем нет.

В моих тоже не во всех. Это не аксиома.
Надо рассматривать каждый конкретный случай.

atlas пишет:

цитата:

Единственный экран, о котором шла речь -это стальная трубка!

Мне попадались моторчики постоянного тока, обернутые тонкой пермаллоевой лентой. Из неё получается супер экран.

цитата:

Видимо нужна всё таки какая то инструментальная оценка этих факторов?

Нет ничего проще - Это измерение и дальнейшее сравнение, корректное. Именно тогда и становится
заметным смещение сцены, не полноценное стерео...

 Отправлено: 02.01.15 01:21. Заголовок: atlas пишет: И ещё..

atlas пишет:

цитата:

Извините, а в чём удобство такой компоновки?

В моём случае, это было очень даже удобно в плане того, что провода не висят спереди и от входного каскада близко. А провода я каждый день не перетыкаю... Вообще, я всё это выше объяснил, Вы переспрашиваете, мне приходится повторяться.

цитата:

И ещё: почему так тщательно избегается вопрос применения экранированного провода?

Тут каждый выбирает то, что ему больше подходит. У меня, например, экранированный кабель только один в системе, от тонарма к корректору. Больше нет. Почему? Это мой выбор, исходя из моих понятий о качестве.

цитата:

Речь ведь не о межблочных кабелях. При чём здесь они? В усилителе, внутри, совсем другая электромагнитная обстановка. Или нет?

Различие несущественно. Какая разница, кабель до разъёма или после... Да, в усилителе, конечно, наводок побольше, но их и возле него хватает, если уж на то пошло. Вплотную к силовому трансформатору ведь никто не собирается размещать сигнальные провода. Хотя, если это правильный трансформатор и компоновка не кривая, то и от трансформатора не существенно наводит. А если в усилителе стоит ТАН или ТС-180 какой-нибудь, с индукцией в 1,5 тесла, то никакие стальные трубки и укорачивание проводников не спасут от его "облака" помех и наводок. К тому же у нас ведь рассматриваются ламповые конструкции, как будем в таком случае экранировать накальные провода с переменкой и накальные выводы ламповых панелек, где в 3-5мм от накальных может пролегать сигнальный провод? А внутри лампы, так там вообще кошмар полный.
По поводу проникания сигналов из канала в канал от неэкранированных проводов... Сдвоенные триоды тоже запретим к применению?
Пустой разговор.
Абсолютизма на практике никогда не достичь. Здесь форум самодельщиков, 90% участников развести схему и то корректно не в состоянии: то регулятор громкости фонит, то... вообще всё фонит. А все туда же, ловить "мандавошек" от нескольких сантиметров кабеля и с высокомерным видом разводить демагогию о том, как надо.

 Отправлено: 02.01.15 01:45. Заголовок: U.L.F. пишет: Здесь..

U.L.F. пишет:

цитата:

Здесь форум самодельщиков, 90% участников развести схему и то корректно не в состоянии

А вот ЭТО как раз и самое главное. У них как раз те самые длинные входные провода и пройдут под ТВЗ.
А шасси лЮминЕвое или из фанЁрки...
А если у Вас всё нормально, чего Вы лезете в полемику? Пройдите мимо. А то, сначала подтверждаете, что эти провода нужны покороче,
то мандавошек находите в них. Нехорошо.

 Отправлено: 02.01.15 20:34. Заголовок: Виктор51 пишет: Мне..

Виктор51 пишет:

цитата:

Мне нужны усилители с достаточно высокой чувствительностью, порядка 0,5 вольта.

Тогда и об экране говорить нет смысла - у меня с таким напряжением идет сигнал с компакт-плеера на УМ, плеер имеет уровень собственных шумов в - 110 дБ, межблоком служат две обычных, правда из японского винтажа, проводульки типа нашего провода МС-ОС.
Я понимаю, когда сигнальник кладется под напряжение в 2-5 мВ - вот тут надо репу чесать и морщить затылок.
Всех с наступившим Новым Годом!

 Отправлено: 03.01.15 20:14. Заголовок: дядя Толя, с Пятнаш..

дядя Толя, с Пятнашкой тебя!
Доложу, что и с 2-5 милливольтами можно уйти от экранированного кабеля.
Живой пример: вертушка виниловая, МС голова, 300микровольт на 1000гц, на 30гц- считайте сами, сигнал обоих каналов выведен тоненькими многожильными проводами , раскрашенными в соответствии распайке. Сама вертушка соединена с корректором отдельным земляным проводом, а вход корректора я снабдил МС трансформатором , у которого первичка имеет среднюю точку.
Балансный вход называется. Разъёмы в этом устройстве выходил лично, мини-XLR, хромированные красавцы.
И фона, доложу вам. нет ни х.... капельки!

 Отправлено: 03.01.15 20:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вход корректора я снабдил МС трансформатором , у которого первичка имеет среднюю точку.

Ну-у, так - нечестно, Александр! Симметрирущий трансформатор - это способ подавления наводок на линию, рождённый ещё в 19 веке! А мы - люди современные...

 Отправлено: 03.01.15 20:52. Заголовок: Современные- это те,..

Современные- это те, кто пытается биться с помехами по принципу: чем дороже кабель

 Отправлено: 03.01.15 23:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

пытается биться с помехами по принципу: чем дороже кабель

Ну и хитрый же ты - на балансы повесил, а нам не до жиру: у меня на вертушкином выходе обломился тюльпан одноразовый - пошел по магазинам и кроме китайского барахла,по 10 рупь за метр, ничего. В китайском проводе ноу-хау - земля идет тощей струйкой рядом с сигналом .
Вот от такой муры и ловится шум.

 Отправлено: 04.01.15 00:53. Заголовок: Дядя Толя!!! У нас ..

Дядя Толя!!! У нас на базаре после долгого пробела снова появился чумовой кабель: две витые пары в экране, провод бескислородка, изоляция твёрдый полиэтилен, разного цвета, прозрачная изоляция. 50 Р метр. емкость 100пик на метр.
Зато тюльпаны сейчас левые, остались Накамичи, но у них вместо латунного уже стакана навинчивается силуминовый. Экономика должна быть экономной))))

 Отправлено: 04.01.15 00:55. Заголовок: А хитрый я потому, ч..

А хитрый я потому, что с вертушки так провода выходили, витухами. А если бы обычными экранированными соплями- то смысла в балансном трансе-ноль. Для этого случая есть у меня МС трансы с нерасщеплённой первичкой.Тоже гут.

 Отправлено: 05.01.15 12:33. Заголовок: Часть постов перенёс..

Часть постов перенёс в "Шнурковщину"
http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000044-000-260-0-1415744870