Отправлено: 06.09.12 20:24. Заголовок: USB для ЦАП с фонариками и рулями

В о очередной раз я убедился в жуткой гадливости этой шины усб. Новые купленные мыш и клава включенные в соседние порты УСБ рядом с принтером и сканером полностью вырубили принтер-он отказался печатать и со сканером началась чехарда. Стоило мышь отключить в порт на морде как ситуация нормалиозовалась. Какой там звук, граждане, вы што???
Притрер и то в ступор впадает. Но все равно при работе на клаве колво ошибок ввода резко возросло и составляло до 70%, я половину времени тратил на правку введенного текста.
Это при работе на УСБ клавиатуре.
Мышь постоянно давала сбои при двойном наджатии, ложные команды.
Всю эту дурь удалось устранить сегодня когда я купил новую PS/2 клавиатуру и PS/2 лазерную мышь с разрешением сенсора 1600dpi. До этого мышь была абсолютно новая с синим лазером как сказал продавец, на самом деле светодиод. Оказалось говно то еще. Новая мышь действительно лазерная. прецезионная и она снизу не светиться, ir лазер
Компьюьютер заработал нормально.
Граждане! Эта шина USB от мелкомягких это сплошной развод и грузилово. Мне почему-то сразу это было ясно еще когда в 2003году горели южные мосты на мат платах интел при подключении флешеечки или фотика по усб.
Вот почему бы не сделать подключение ЦАП по 1394? Этож совсем другой компот! Однако незачем, граждане. Существует простой и удобный ЗВУКОВОЙ интерфейс SP_DIF коаксиального типа который и обеспечивает высочайшее качество звукопередачи. Я прикупил наконец новую карточку ASUS Xonar DSX, на ней есть хвостики для подключения коаксиаола, вывел простой крученой парой на попу компу и через советский коаксиальный фидер метра 3 до ЦАПА, кабелю уже лет 20 но он он не плохо сохранился. И все, граждане, нажимаю частоту 192кгц и пошло чисто и красиво. Что кстати удивительно, почему это 192кгц так разительно отличается от 96кгц?
Теперь переслушиваю все свои записи и фильмы, новые ощущения. Правда поначалу карта брыкалась и не хотела включать 192кгц, выдавала сильный треск и помехи чудовищные. Я уж было подумал на провода не правильные. Но вчера все пропало и началось счастье, ничего не менял кроме драйверов видеокарты. Но и с ними трещало но уже по другому. Я думал сосед чтото включает потому что при отсоединении сети помехи пропадали.

Самым серьезным образом заявляю что оптический SP-DIF есть гуано и дает гораздо худшее звучание по сравнению с коаксиалом. Развязка? Чепуха! импульсный трансик в ЦАПЕ и 2 кондера по межкабелю на 250в. Вот и все.

 Отправлено: 07.09.12 02:23. Заголовок: geran2006 пишет: Гр..

geran2006 пишет:

цитата:

Граждане! Эта шина USB от мелкомягких это сплошной развод и грузилово.

Спецификация на ЭТУ шину разработана в Интел. Если ей полностью следовать - отличная шина! Вот только "китайские" материнки не блюдут полностью ЭТУ спецификацию.
далее geran2006 пишет:

цитата:

Самым серьезным образом заявляю что оптический SP-DIF есть гуано и дает гораздо худшее звучание по сравнению с коаксиалом....

Хорошо, что ЭТО только ваше личное мнение. Мне очень жаль, что вам не везёт с хорошим железом.

 Отправлено: 07.09.12 14:18. Заголовок: geran2006 пишет: Са..

geran2006 пишет:

цитата:

Самым серьезным образом заявляю что оптический SP-DIF есть гуано и дает гораздо худшее звучание по сравнению с коаксиалом.

Ну, а теперь откинем субьектив и техническим языком изложите доводы. (если желание есть :))
ЗЫ:Сильные у меня подозрения, что ваш компьютер "гауно" ибо в нормальном железе таких выкрутасов как у вас не случается. вот для интереса обращаюсь к уважаемой общественности отметтесь те у кого мышь или клава вешали комп или переферию.

 Отправлено: 07.09.12 14:45. Заголовок: Евгений Гурков пишет..

Евгений Гурков пишет:

цитата:

у кого мышь или клава вешали комп или переферию.

Да не случалось......
Хотя компов всяких-разных перебывало.
Да и, вправду , рассуждения о USB , они , мягко говоря , у geran2006 странны...
"Кривой" комп и софт "левый" ..........

 Отправлено: 09.09.12 03:34. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!
Уважаемый geran2006,мне понятны ваше негодование.
НО! мой почти четверть вековой период общения с компьютерами,
даёт мне право утверждать,что ваше мнение ошибочно.
Эта проблема остро стояла на мамах ICH5,к сожалению мне неизвестна конфигурация вашего железа, но смею уверить,
что проблемы c USB шиной последнее время не стоит.
Я перестал пересаживать южники,вот уже несколько лет тому.
Теперь о вашем случае,мне кажется проблема не в железе,
а в его конфигурации,либо в програмнном обеспечении.
Теперь о вашей карте ASUS Xonar DSX,шина PCI Express,
не есть правильный интерфейс для звука,хотя и он имеет право на существование.
Почитайте историю развития звуковых интерфейсов,ВСЁ остановилось на PCI и,мало того на 16 битах обработки цифры,для звука.
Всё остальное,не более чем инжиниринг, и маркетенговые игры.
Всё познаётся в сравнении,простите за хамство,но это мы проходили,и похожее чудо Sound Blaster X-Fi Titanium,
даром не надо.
Теперь можете закидать помидорами!
И протите за оффтоп.
С уважением Александр.

 Отправлено: 09.09.12 04:09. Заголовок: Петрович Вот только ..

Петрович

цитата:

Вот только "китайские" материнки не блюдут полностью ЭТУ спецификацию

Да перестаньте чушь нести. Весь аменрикансмкий военный авиапром делается в Китае. Компоненты в Китае весь мир закупает. Пора бы уже глаза протереть.

цитата:

Самым серьезным образом заявляю что оптический SP-DIF есть гуано и дает гораздо худшее звучание по сравнению с коаксиалом.... Хорошо, что ЭТО только ваше личное мнение. Мне очень жаль, что вам не везёт с хорошим железом. Спасибо: 0

Не, ну видали везучего парня? Ему рассказывают то что никто другой не расскажет потому что до лампочки. Мое мнение основанное на осщущениях органов слуха он подвергает сомнению и пишет что мне с железогм не везет. А ШТО ВЫ КУРИЛИ?
Следуя моим рассужденриям мне как раз везет, я нашел ЛУЧШИЙ способ чем был ранее.
Оптика имеет на своем пути 2 преобразователя свет-ток, а коаскиал НЕ ИМЕЕТ, и это разьве не обоснованное доказательство моих ощущений? Да еще пишут что сами оптические световоды бывают гадливые.

Евгений Гурков

цитата:

ЗЫ:Сильные у меня подозрения, что ваш компьютер "гауно" ибо в нормальном железе таких выкрутасов как у вас не случается. вот для интереса обращаюсь к уважаемой общественности отметтесь те у кого мышь или клава вешали комп или переферию.

Ну вы даете... мой компутер не может быть гуано так как набит разными дорогими штуковинами. Да и не бывает компутер гуано, драйвера бывают и даже руки кримвые бывают.
Мне кажется Вы тоже не улавливаете.... вот у меня стояла звуковуха на envy24, самый мягкий звук, потом она стала глючить, возраст уже и я подключил realtek Optical SP-DIF. качество звука ухудшилось и выражалось в жесткости и пропадании отчасти середины.
Теперь карта Xonar DSX и вот я имею возможность сравнить качество звука через оптику (у нее есть оптический выход) и есть коаксиальный и Я ВАМ говорю что коаксиал звучит лучше, мягче
Начинается какой то флуд...
Насчет обоснования прошу обратить внимание на мои слова о ДВОЙНОМ преобразовании СВЕТ->ТОК через оптику.

цитата:

DACKOMP

ну вот и еще один странный гражданин... не чтитал ни разу как весь интернет увешан техническими проблемами, глюками и возможными путями их устранения.
Все у него нормально.

Хотя объективности ради я сообщаю что не имею привычки переустанавливать винду 1 раз в неделю. И нынешняя винда записана на диск я думаю пару лет назад. Но на ней крутяттся пару сотен программ и многие абсолютно исправно. И комп куплен 3 года назад, прикажете чаще менять?
Вас конечно интересует как это винда не протухла за 2 года? А она не раз слетала, но я имею привычку заливать образ предыдушей рабочей винды, у меня храняться 2-3 образа разной свежести "на всякий". Почему так? Да потому что я много в нетет работаю и в этом случае винда заливается со всеми паролями и прочими данными. Пароли-то забываются а восстанавливать их каждый раз заново это тот еще геморой.
Хакерские , вирусные атаки это да, бывает, отбиваюсь, если фатально портят винду то перезаливаю. Но в целом пока что не особенно напрягает.

Вопрос даже не об этом а о том что вы видели на осциллографе какие сигналы передаются по шине USB? эТО остроконечные импульсы малой скважности, частокол. Такие импульсы дают широкий спектр помех, которые вероятно легко проникают из одного порта USB в другой и звучание вашего USB ЦАП превращается в кашу не понятно из чего.
А вот если записать на болванку то же самое в виде РСМ и считывать на проигрываетеле то звук абсолютно другой, живой и яркий.
Ну и конечно стоит повторить что в список задач шины USB изначально никогда не входили задачи передачи аудио. Воспаленные мозги придумали что аказывается можно, да.
Им бы к доктору сходить а они драйвера пишут не под тот интерфейс.
Есть оригиналы иного рода- хотят ЦАП на IEEE1394 ну и пусть хотят, да и интерфейс этот совсем другой, отлиичается от УСБ.
А мне кажется я доказал себе уж точно что кроме коаксиала для аудио ничего больше не нужно. Ведь коаксиал существовал всегда, а с какой целью внедряли оптику? Невменяемая пурга-вот цель, удивить весь мир как аудио идет по световодам. Ну удивили и что? А сегодня мир откушав цифровухи возвращается к аналоговым технологиям там где им место и к полуаналоговым- например DSD.
Я думаю что аудио переселили на оптику совершенно не обоснованно из маркетинговых целей, а может медь экономят, может и такое. Ведь в коаксиале медь, а в оптике кусок этого самого... самое дешевое что есть. Правда преобразователи денег стоят. Излучатель- светодиод, очень даже не линейный элемент. Подперт наверное прямым током чтобы его не колбасило. Приемник- фотоэлемент+усилитель какойто фотоэлементы шумят и также питаются прямым током для линейности а последующий усилителеь-формирователь должен видимо сформмировать импульмссы из того что шло по оптокабелю. УЖАС! Чем это все можно оправдать? Гальванической развязкой? Да она не нужна, устройства все равно по сети соединяются третьим прорводом.
Значит чисто маркетинг и патентные дела- капусту рубить чтоб.

 Отправлено: 09.09.12 04:28. Заголовок: saniek ВСЁ остановил..

saniek

цитата:

ВСЁ остановилось на PCI и,мало того на 16 битах обработки цифры,для звука

'Это все чепуха. PCI элементарно также не звуковая шина т.к. работает с прерываниями. ЕЕ пропускная способность низкая и перестала удовлетворять народ еще году так в 2001.
Ну а 16 бит разрядность перестала удовлетворять народ вообще лет 20-25 назад. Я имею ввиду профи-применения. 16 бит в саунд-бластере... не смешите тапки, там везде эквивалентные 16 бит а фактически 1-битные конверторы. Параллельная передача и обработка 16 бит это вовсе не тривиальная задача. Нужно сокращать длину проводов, диаметр, вставлять меджу сигнальными общие проводники чтобы выровнять ФЧХ.
оБРАБОТКА НА 16 БИТ-тока никому из профи не говорите, засмеют. На самом деле применяется 32-48 бит.

цитата:

Теперь о вашей карте ASUS Xonar DSX,шина PCI Express, не есть правильный интерфейс для звука

Ой, елки палки... это же интерфейс связа с аудиопроцессором АV200 а вот он уже формирует правильные аудиоинтерфейсы. PCI-E это гораздо пригоднее чем PCI и пропуск имеет гигантский.
Сооответственно нет щелчков и задержек.
А с моей картой были косяки по причине глючного драйвера SDR-консоли, которая пыталась работать с картой по ММЕ а на по ASIO. Драйвер застревал в системе и мешал.
Но щас он куда-то слетел и вот уже несколько дней карта играет абсолютно чисто на частоте 192кгц , никаких проблем.

 Отправлено: 09.09.12 11:29. Заголовок: Ну , уважаемый geran..

Ну , уважаемый geran2006 , Вы и выдаёте.
geran2006 пишет:

цитата:

в список задач шины USB изначально никогда не входили задачи передачи аудио

Да НИКТО и не требует от неё "передачи аудио". Да и невозможно... Другое немного по USB передаётся.
geran2006 пишет:

цитата:

Есть оригиналы иного рода- хотят ЦАП на IEEE1394 ну и пусть хотят

geran2006 пишет:

цитата:

PCI элементарно также не звуковая шина т.к. работает с прерываниями. ЕЕ пропускная способность низкая и перестала удовлетворять народ еще году так в 2001.

Скажете тоже , "низкоскоростная". Да и нет такого - "звуковая шина".
Большая часть pro техники на IEEE1394 работает. Шикарно .
geran2006 пишет:

цитата:

пыталась работать с картой по ММЕ а на по ASIO. Драйвер застревал в системе и мешал.

С этим asio все задолбались...Ну польза от него реальная - при записи для мониторинга. Для этого и придумали.
Странны все рассуждения о передаче AUDIO по ЦИФРОВЫМ шинам .
geran2006 пишет:

цитата:

полуаналоговым- например DSD

А почему не "полуцифровым" .....
Ну и "определения " Вы вымысливаете.

 Отправлено: 09.09.12 12:04. Заголовок: geran2006 пишет: ну..

geran2006 пишет:

цитата:

ну вот и еще один странный гражданин... не чтитал ни разу как весь интернет увешан техническими проблемами, глюками и возможными путями их устранения. Все у него нормально.

Да у меня , и правда - всё нормально.
А проблемы да глюки , коими увешан Интернет ... так их сами себе обычно создают особо продвинутые пользователи .
Как говорится - создадим трудности, а потом их героически преодолеем.

 Отправлено: 09.09.12 15:42. Заголовок: geran2006 по поводу ..

geran2006 по поводу

цитата:

Вот только "китайские" материнки не блюдут полностью ЭТУ спецификацию.

эмоционально пишет:

цитата:

Да перестаньте чушь нести. Весь аменрикансмкий военный авиапром делается в Китае

Я ведь не зря слово "китайские" взял в кавычки. Это относится к тем производителям, которые халтурят, пытаясь заработать.
А далее geran2006 много чего пишет:

цитата:

Мое мнение основанное на осщущениях органов слуха он подвергает сомнению ....................... Ну вы даете... мой компутер не может быть гуано так как набит разными дорогими штуковинами. ........................ Оптика имеет на своем пути 2 преобразователя свет-ток, а коаскиал НЕ ИМЕЕТ, ... ... Да еще пишут что сами оптические световоды бывают гадливые. ......Я думаю что аудио переселили на оптику совершенно не обоснованно из маркетинговых целей, а может медь экономят, может и такое. Ведь в коаксиале медь, а в оптике кусок этого самого... ....................... ну вот и еще один странный гражданин... не чтитал ни разу как весь интернет увешан техническими проблемами, глюками и возможными путями их устранения. ......................... Хотя объективности ради я сообщаю что не имею привычки переустанавливать винду 1 раз в неделю. И нынешняя винда записана на диск я думаю пару лет назад. .......................... Такие импульсы дают широкий спектр помех, которые вероятно легко проникают из одного порта USB в другой и звучание вашего USB ЦАП превращается в кашу не понятно из чего. ............................ Драйвер застревал в системе и мешал. Но щас он куда-то слетел и вот уже несколько дней карта играет абсолютно чисто на частоте 192кгц , никаких проблем.

Может быть не по порядку, но попытаюсь ответить.
В самом начале хочу подчеркнуть, что Майкрософт к различным физическим интерфейсам никакого отношения, кроме интеграции драйверов в ОС, не имеет.
geran2006, ваш слух - ваше достояние. И не более того. А в других ваших высказываниях, кроме бахвальства, сквозит некомпетентность. По моему вы даже не в состоянии управлять драйверами, установленными в вашей операционной системе и совершенно не имеете представления о цифровой передаче данных.
Не буду всё разжёвывать, но при передаче цифровых данных очень велико значение помехозащищённости и формы сигнала. Чем длиннее проводник (будь он медным или золотым), тем больше вероятность искажения формы сигнала (в первую очередь - фронтов).
Для звука также огромное значение имеет правильная организация АЦП/ЦАП. Поэтому никакой домашний компьютер не сравнится по качеству воспроизведения со специализированным аудиоресивером.
И не ради хвастовства, а только для geran2006. Моя операционная система установлена в январе 2008 года. А по шине USB я давным-давно загружаюсь с флешки и комфортно работаю с использованием различных ОС.

 Отправлено: 09.09.12 17:19. Заголовок: geran2006 пишет: Ну..

geran2006 пишет:

цитата:

Ну вы даете... мой компутер не может быть гуано так как набит разными дорогими штуковинами. Да и не бывает компутер гуано, драйвера бывают и даже руки кримвые бывают.

Согласен. Неточно сформулировал :)
geran2006 пишет:

цитата:

о ДВОЙНОМ преобразовании СВЕТ->ТОК через оптику.

Преобразование ведь аналоговое я твёрдо уверен, что это не вредит цифре. я конечно могу ошибаться

 Отправлено: 10.09.12 04:49. Заголовок: To geran2006 В любом..

To geran2006
В любом случае,я рад что вы нашли Свой звук.

Возможно PCI не "аудиошина",но тогда ешё круче ISA шина.
Не было и наверняка не будет,"удиоинтерфейса",на
компьютере.
И в чём сооственно разница?

PCI Express компьютерная шина, использующая программную модель шины PCI и высокопроизводительный физический протокол, основанный на последовательной передаче данных.Программная модель PCI Express во многом унаследована от PCI.
Простите за азбуку.
Ну и в чём "фишка",повысили скорость обработки,неимоверно усложнив систему! И всё ради 24 192.
Насколько мне известно,любое усложнение системы, и или схемы,крайне негативно отражается на качестве и на надёжности и.т.д.
И я наверно деградирую но,свою ямаху с мультибитным цапом 1 x PCM56P (16 Бит),ни на что не променяю.
А что касается компьютера,то здесь долго искал и нашёл.
Foobar ПЕРВОЙ версии(8.3),который обходится без ASIO,kx project,
и пр.,плюс помоечная(16 битная) CT4810.
И последнее,я не затрагиваю,проффесиональное,и иного рода оборудование,речь идёт о только МОЁ.
Вооще тема на мой взгляд,из разряда офф.
Суважением Александр.

 Отправлено: 10.09.12 11:41. Заголовок: saniek пишет: любое..

saniek пишет:

цитата:

любое усложнение системы, и или схемы,крайне негативно отражается на качестве и на надёжности

Не обязательно. Современный процессор в миллион раз сложнее древних, а работает также надёжно.
Оборудование компьютера на звук не влияет никак. А вот ПО бывает разное. Эквалайзерное и др.
Дошла инфа до ЦАПа без потерь и всё. Другое дело, что ЦАПы бывают разные, но это особ статья.
Хоть USB, I2C, I2S значения не имеет, всё это байки лохов дурить, как и специальные цифровые кабели и прочая шнурковщина. А кто не согласен, тот ИМХО.

 Отправлено: 10.09.12 16:36. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

всё это байки лохов дурить, как и специальные цифровые кабели

Сергей Павлович, позвольте про кабели не согласиться. Я про погонную ёмкость и прочие факторы, способные повлиять на форму сигнала.

 Отправлено: 10.09.12 17:37. Заголовок: И что погонная ёмкос..

И что погонная ёмкость? Это в щупах осциллографических погонная ёмкость, т.к. в режиме бегущей волны они работать не могут. В цифровых устройствах обеспечить согласование можно запросто. Да мы на Шнурковщине этот вопос обсуждали...

 Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

И что погонная ёмкость? Это в щупах осциллографических погонная ёмкость

Сергей Павлович, а я считаю, что разумнее применять правильные кабели (хоть электрические, хоть оптические), чем обеспечивать согласование после "шнурков". В цифровой технике нет понятия "аудиофильский" или ещё какой-то. Зато есть жёсткие требования по передаче данных. Если эти данные связаны со звуком, то потеря энного количества бит - полбеды. Но если это связано с управлением, то чревато б0льшими проблемами. Единственный критерий - здравый смысл для соотношения затраты/результаты.

 Отправлено: 10.09.12 23:44. Заголовок: По моему, передача д..

По моему, передача данных в цифровой технике самый исследованный вопрос. Я не призываю роликовый провод на связь ставить. Я говорю, что кабель за 100 руб работает не хуже, чем за 1000 USD.
А про управление я ничего не знаю. В начале передаются параметры настройки и всё. Дальше пошёл поток данных. Или как?

 Отправлено: 11.09.12 14:00. Заголовок: :sm54: Я говорю, ч..

цитата:

Я говорю, что кабель за 100 руб работает не хуже, чем за 1000 USD

Про кабели тоже интересно, но не в тему. Однако Вы не правы. Кабели очень даже по разному работают, понять это элементарно просто, они из разных материалов сделаны по различной технологии. Например литцендрат работает совсем не так как моножила. Оптические кабели делаются из разных световодов с различной волновой проводимостью, одномодовые или многомодовые. В световодах могут быть различные нормы на переотражение и пововорот фазы.
Коаксиальные кабели кроме все прочего могут создавать различный КСВ и форма сигнала передаваемого по кабелю вовсе не прямоугольная.

 Отправлено: 11.09.12 15:06. Заголовок: DACKOMP Большая част..

DACKOMP

цитата:

Большая часть pro техники на IEEE1394 работает. Шикарно

Какая-то часть работает, но я цапов что-то не встречал.

цитата:

Странны все рассуждения о передаче AUDIO по ЦИФРОВЫМ шинам

На самом деле нет, не странно. Внутри цапа аудио также частично передается по цифровым шинами. Я счтаю что то что пришло на вход звукового устройства уде можно считать аудио.
Потому что и провода влияют и микросхемы влияют как тут пропустить формат передачи? Нельзя. 1394будет звучать совсем не так как УСБ. Надо рассматривать вопросы аудио начиная со съема сигнала с цифрового диска. Все что дальше с ним происходит может повлиять на звучание и это часто проявляется.

Действительно DSD он или полуаналоговый или полуцифровой, как хотите. И в вопросах съема и передачи DSD проблема проявляется во весь рост. Например совмещенные плееры часто совсем не могут нормально играть DSD по сравнению с идентичными SACD. Потому что чипсет(процессор) не тот и не так передает. Казалось бы они же обо всем договорились и должны соблюдаться стандарты передачи однако нет. Мой знакомый намучался с двумя совмещенными и сдал их в конце чтобы купить старый идентичный SACD (старый в смысле года 3) поменять там голову и только тогда он успокоился потому что зазвучало. А всякие ямахи и хитачи они только сливают.
И с РСМ примерно то же самое. Ставлю 96кгц семплинг потом ставлю 192кгц и сравниваю и офигеваю, потому что 192кгц звучит гораздо прозрачнее и легче.
Или берем высококачественный FLAC и распаковываем его в РСМ (дурацкая операция с точки зрения обывателя, его ведь специально запаковали) каким-либо конвертором. Я щас забыл какой использовал, потом уточню. Потом полученное РСМ слушаем на компе и сравниваем с FLAC и убеждаемся- то же самое, какие же мы .... кю. Ну почти то же самое на самом деле потому что РСМ все-таки лучше. Потом делаем вообще дурацкие действия-записываем РСМ на болванку как аудио-кд и слушаем на плеере что получилось. И оказывается что FLAC умер, он вообще не звучит по сравнению с той самой записанной болванкой. Но тут надо уточнить что плеер должен быть приличный чтобы не испортил все.
Я накачал себе много флаков, думал буду флакослушателем но после одной такой оболваненной операции я понял что флак это хлам. Это первичный суррогат из чего можно сделать звучащий диск. Это я немного отклонился в эзотерику, так пошло.
Надо понимать так что аудио можно считать все что начинается после снятия с носителя и сам носитель тоже кстати. Кроме HDD, я его никак не могу признать носителем аудио, я имел ввиду болванки.

цитата:

С этим asio все задолбались...

Почему??? Просто карты креатив не надо ставить под асио и долбаться никто не будет. Сравните вес драйвера от креатив под асио и вес драйвера под процессор ENVY24-всего 88кбайт.
Просто карты креатив не могут нормально, не долбаясь работать с асио. Это моё личное мнение.
Тот же самый драйвер 88кбайт для профи карт типа "Аудиофил-96" позволяет еще и многоканальное вводить и выводить без потерь.
А кто это "все" задолбались кстати?

цитата:

А проблемы да глюки , коими увешан Интернет ... так их сами себе обычно создают особо продвинутые пользователи

Да будет врать-то... глюки с компами случаются у всех абсолютно, это нормальное явление.

 Отправлено: 11.09.12 15:28. Заголовок: Петрович В самом нач..

Петрович

цитата:

В самом начале хочу подчеркнуть, что Майкрософт к различным физическим интерфейсам никакого отношения, кроме интеграции драйверов в ОС, не имеет. geran2006, ваш слух - ваше достояние. И не более того. А в других ваших высказываниях, кроме бахвальства, сквозит некомпетентность. По моему вы даже не в состоянии управлять драйверами, установленными в вашей операционной системе и совершенно не имеете представления о цифровой передаче данных. Не буду всё разжёвывать, но при передаче цифровых данных очень велико значение помехозащищённости и формы сигнала. Чем длиннее проводник (будь он медным или золотым), тем больше вероятность искажения формы сигнала (в первую очередь - фронтов). Для звука также огромное значение имеет правильная организация АЦП/ЦАП. Поэтому никакой домашний компьютер не сравнится по качеству воспроизведения со специализированным аудиоресивером. И не ради хвастовства, а только для geran2006. Моя операционная система установлена в январе 2008 года. А по шине USB я давным-давно загружаюсь с флешки и комфортно работаю с использованием различных ОС.

Да, формально микрософт не имеет отношения но фактически мы с этим живем и работаем, как они сделают.

Слух сегодня это самое достоверное что может быть, верить можно только ушам и ни в коем случае не рекламе. Иначе впарят, такая у них работа.

Не могу отрицать, моя некомпетентность имеет определенное значение как и у всякого гражданина. Абсолютно компетентных не бывает а если такой заявиться то я скажу что не верю ему на 100%.

цитата:

и совершенно не имеете представления о цифровой передаче данных. Не буду всё разжёвывать

А надо бы. чего зря трепаться? Вот из за того что у нас так много компетентных которые не хотят разжевывать люди ничего не знают и студентов учить не могут как следует.
Сами-то жевали сначала?

цитата:

Для звука также огромное значение имеет правильная организация АЦП/ЦАП. Поэтому никакой домашний компьютер не сравнится по качеству воспроизведения со специализированным аудиоресивером.

Возразить Вам не могу, но фраза пустая. Что это такое, "правильная организация" ?

цитата:

но при передаче цифровых данных очень велико значение помехозащищённости и формы сигнала. Чем длиннее проводник (будь он медным или золотым), тем больше вероятность искажения формы сигнала (в первую очередь - фронтов).

Да, согласен.

цитата:

Моя операционная система установлена в январе 2008 года. А по шине USB я давным-давно загружаюсь с флешки и комфортно работаю с использованием различных ОС.

А это тут причем? Загрузка с флешки-ну и что, это другое, не по теме. А вот ваша ОС С 2008г это интересно, сколько раз Вы ее восстанавливали? Я предполагаю что винда и они столько не живут, обычно. Я пользуюсь Акронис труе имадже прогой и в случае хакерского повреждения ОС перезаливаю последний образ. Предварительно правда приходиться снять с диска все последние важные данные, почту и т.п.

 Отправлено: 11.09.12 15:43. Заголовок: Вы лучше скажите, ес..

Вы лучше скажите, если один и тот-же поток данных попал на ЦАП, но через разные каналы (один через спутнрк, другой с диска) звук будет одинаковый или нет? (джиттер и всё прочее одинаковые).
Локальные цифровые линии связи ошибок не привносят. Нет ошибок при передаче через оптику или коаксиал. А если они есть, выкинуть их надо, а не рассуждаловкой заниматься.

 Отправлено: 11.09.12 15:50. Заголовок: saniek To geran2006 ..

saniek

цитата:

To geran2006 В любом случае,я рад что вы нашли Свой звук. Возможно PCI не "аудиошина",но тогда ешё круче ISA шина. Не было и наверняка не будет,"удиоинтерфейса",на компьютере. И в чём сооственно разница? PCI Express компьютерная шина, использующая программную модель шины PCI и высокопроизводительный физический протокол, основанный на последовательной передаче данных.Программная модель PCI Express во многом унаследована от PCI. Простите за азбуку. Ну и в чём "фишка",повысили скорость обработки,неимоверно усложнив систему! И всё ради 24 192. Насколько мне известно,любое усложнение системы, и или схемы,крайне негативно отражается на качестве и на надёжности и.т.д. И я наверно деградирую но,свою ямаху с мультибитным цапом 1 x PCM56P (16 Бит),ни на что не променяю. А что касается компьютера,то здесь долго искал и нашёл. Foobar ПЕРВОЙ версии(8.3),который обходится без ASIO,kx project, и пр.,плюс помоечная(16 битная) CT4810. И последнее,я не затрагиваю,проффесиональное,и иного рода оборудование,речь идёт о только МОЁ. Вооще тема на мой взгляд,из разряда офф.

Что-тот не понял я про что это Вы... про то как хороши 16 бит? Вероятно хороши, у меня-то 24 бит записей нет. Ну они мне как-то не нужны пока. Слушать 16 бит 192кгц одно удовольствие, но профи обработка аудио ведется с разрадностью 32-48бит на частотах 48-96кгц, то есть существенно повыше бытового уровня. Иначе потеряем в качестве.

цитата:

свою ямаху с мультибитным цапом 1 x PCM56P (16 Бит),ни на что не променяю

Правильно делаете, не надо ни на что менять, хорошие вещи надо оставлять себе. Но это плеер а разговор о цапе. ЦАП нужен чтобы получать со всех источников идентично окрашенный звук, в моем случае я считаю то Burr-Brown дает приятный окрас который мне очень даже по душе. Но я писал про цап что добавил еще одну кнопку существенно расширяющую звуковое разрешение. Никто не прореагировал, всем пофиг. ну и пусть будет так. Многим людям достаточно для счастья даташита.
Тема из разряда офф, это почему же? Хорошая тема, читабельная.

цитата:

illarionovsp

цитата:

В цифровых устройствах обеспечить согласование можно запросто.

не думаю что запросто. Например согласование по фазам ножек процессора с модулем памяти этот тот еще гемор, видели дорожки змейкой- вот, это линии задержки чтобы один сигнал не бежал впереди другого и такого гемора при согласовании много. А в кабелях полного согласования тоже достичь трудно, с коаксиалом мы еще кое-как умеем, а что делать с оптикой? Она что, условно согласована? Не верю.

 Отправлено: 11.09.12 16:00. Заголовок: Вы лучше скажите, ес..

цитата:

Вы лучше скажите, если один и тот-же поток данных попал на ЦАП, но через разные каналы (один через спутнрк, другой с диска) звук будет одинаковый или нет? (джиттер и всё прочее одинаковые).

Честно говоря не знаю. Пример сложный для понимания. Со спутника сигнал идет с заданной избыточностью т.к. работает коррекция-правка ошибок. Насколько они будут исправлены -этот вопрос темный. Скорее всего не полностью а частично т.к. интерполяцией многие балуются. Я думаю с диска будет меньше ошибок и лучше звук. Поток с диска принимается специальным процессором который рассчитан так чтобы максимально сохранить качество звука. А при приеме со спутника важен сам прием, уровень сигнала, количество ошибок и там стоит процессор который занимается приемом комплексно, ему вопросы звучания до лампочки.
Но могу утверждать что потоки попадающие на цап с разных источников будут получать один и тот же цаповский окрас-это точно. Для этого аппарат и собирался чтобы иметь звук окрашенный одинаковою А то если слушать со сзвуковой карты комп и плеер через цап то кажется что уши заменили. Или что они грязные.

 Отправлено: 11.09.12 16:18. Заголовок: geran2006 пишет: DA..

geran2006 пишет:

цитата:

DACKOMP цитата: Большая часть pro техники на IEEE1394 работает. Шикарно Какая-то часть работает, но я цапов что-то не встречал.

Бывает .... Например : Digidesign , BEHRINGER , Avid Digidesign , Apogee , Alesis , MOTU ,Roland , RME ....
Могу ещё марок 20 назвать.
geran2006 пишет:

цитата:

1394будет звучать совсем не так как УСБ.

С какого перепугу-то....
geran2006 пишет:

цитата:

Я накачал себе много флаков, думал буду флакослушателем но после одной такой оболваненной операции я понял что флак это хлам. Это первичный суррогат из чего можно сделать звучащий диск.

Вообще, FLAC ,как и "мартышка" , - не для слушания ....Это АРХИВАТОР , а не формат записи. Разницу понимаете ? Зачем он знаете ?
А про ASIO - вааще интересно ... Вы , geran2006 , в курсе , зачем эти драйверы были созданы .... Ну подхватили затем их "филы"
и началось ....., хотя толку от asio для ЦАП-а дома - мизер...
geran2006 пишет:

цитата:

Просто карты креатив не надо ставить под асио и долбаться никто не будет.

E-MU креативовские прекрасно работают.
geran2006 пишет:

цитата:

глюки с компами случаются у всех абсолютно, это нормальное явление.

Далеко не нормальное явление . Есть у кого и не глючат. Вам просто так кажется и это Ваш печальный опыт.....
Знаете , уважаемый geran2006 , Вам давно , ещё и Назар советовал не рассуждать о том , с чем плохо знакомы.
Совет Вам добрый - разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно.
И если у Вас есть разница в звуке при подаче "цифрового потока" разными путями на ЦАП - проблемки в "железе" .........................
Уже по-какому разу одно и тоже перемалывается........

 Отправлено: 11.09.12 16:24. Заголовок: geran2006 пишет: Сл..

geran2006 пишет:

цитата:

Слушать 16 бит 192кгц одно удовольствие,

Передискретизация 44,1 кгц в 192 кгц ничего хорошего не приносит....

 Отправлено: 11.09.12 16:24. Заголовок: Тема родилась в связ..

Тема родилась в связи с фантастическими глюками и порчей данных при совместной работе нескольких различных устройств по УСБ. Я тут точно не причем, я как домохозяйкуа втыкал туда куда нужно и получил огромный гемор. Было замечено что гадит мыш. После замены этого хлама на версии PS/2 все стало нормально.
Впрочем я не могу точно объяснить кто и почему гадил, может и клава тоже. Но факт что принтерт печатать отказался и у сканера крыша счъехала. Все это было включено в соседние порты УСБ на мамке, которые сзади выведены. Но у меня есть 2 порта спереди и подключены отдельно. Может даже к другому контроллеру. И вот когда туда переткнул глючность в общем спала.
Но сегодня тенденция какая? Делать мамки с единым констроллером УСБ на 8-10 портов и туда навтыкают чего угодно и как оно будет работать? Вот у меня плохо заработало. Всего-то 5 подключений:
кардридер
принтер
МФУ
КЛАВА
МЫШ
Еще туда осталось пихнуть какую-нибудь звуковую карту от креатив и насладиться глюками и флешку заодно еще. Кстати у меня была флешка УСБ, быстро умерла ничего не сказав. ее реанимировали какой-то программой, но посетив комп она снова умерла уже навечно. Также умер один кардридер подключаемый в УСБ.
Давно еще у меня был УСБ-hub на 4 доп порта, году в 2002. Так он вообще взорвался, миросхема в космос полетела.

 Отправлено: 11.09.12 21:37. Заголовок: DACKOMP Совет Вам до..

DACKOMP

цитата:

Совет Вам добрый - разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно. И если у Вас есть разница в звуке при подаче "цифрового потока" разными путями на ЦАП - проблемки в "железе" .........................

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ. цап делал без вас, аппаратуру ремонтирую без ВАС, приемники, усилители собираю без Вас и в дальнейшем давайте ближе к вопросу, конкретно.
Проблемки не у меня а у Вас если Вы не понимаете всей разницы в разных цифровых путях. Я уже писал что в настоящий момент карта новая работает отлично, с передискретизацией вероятно, но на 192кгц звучит лучше. Можете заявить что я еретик.
Кто такой НАЗАР чтобы учить меня о чем рассуждать а о чем нет? Он сам много людей научил чему-нибудь умному или только советы раздает?

 Отправлено: 12.09.12 00:56. Заголовок: geran2006 пишет: бЕ..

geran2006 пишет:

цитата:

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ

geran2006, хоть эти слова и не ко мне (вроде бы), но дискутировать с вами расхотелось. По моему, вы слышите только себя.
Вы не еретик, вы - безграмотный. И совершенно непонятно, зачем подняли эту тему. Если только собой покрасоваться?

 Отправлено: 12.09.12 01:18. Заголовок: Петрович И совершенн..

Петрович

цитата:

И совершенно непонятно, зачем подняли эту тему. Если только собой покрасоваться?

Да, Вы правы, меня сильно расколбасила вся эта ситуация которая произошла и вообще я давно хотел еще раз пнуть УСБ так горячо любимую гражданином DACKOMP/

цитата:

дискутировать с вами расхотелось. По моему, вы слышите только себя.

А Вы со мной разьве дискутировали? Я не заметил. Встрять пытались и я даже согласился с Вами кое-в чем. Тогда какие проблемы? Прошу заметить что я пинал не Вас а USB!

Вот пишут

цитата:

разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно.

Это известный неприличный прием в дискуссии и я мог бы посоветовать сходить к доктору, но ....основы цифрового звука стоят у меня на столе, работают, все мои гости отмечают невероятно приятное звучание и моя новая звуковая карта работает не так как пишет гражданин DACKOMP, а гораздо лучше. Мои доводы относительно двух преобразований свет-ток никто аргументированно не оспорил так что, какая дискуссия? ЕЕ тут и не было.

 Отправлено: 12.09.12 01:36. Заголовок: DACKOMP А почему не ..

DACKOMP

цитата:

А почему не "полуцифровым" ..... Ну и "определения " Вы вымысливаете

Вот это можно обсудить. Я вымысливаю:
А кто-то недомыысливает.
DSD поток я назвал полуаналоговым потому что это ШИМ и ей даже ЦАП не нужен, а нужен фнч.
Наверное это самая хитрая загадка соневских хищников, 1-битная шим на высокой частоте заменяет все РСМ разом. Красный лазер считывает поток высокой плотности и оказывается возможно подвинуть РСМ по качеству. Я лично не пробовал но спецы пишут что если DSD поток разложить в линию то отойдя на растояние станут заметны визуально волны аудио сигнала.

 Отправлено: 12.09.12 01:51. Заголовок: Вот что действительн..

Вот что действительно интересно это полный расклад как работает микросхема WM8804 но такой литературки в интернете не нашлось так что проблемки.
а чутье мне подсказывает что микросхема могла бы использоваться гораздо шире, не только в ЦАП.

 Отправлено: 12.09.12 02:23. Заголовок: DACKOMP Вот Вы пишет..

DACKOMP
Вот Вы пишете что без передискретизации лучше.
Включаю довольно приличный DVD, частота 48кгц, ставлю в карте 48кгц, запускаю и всё, ах.. звука нет, стерео скукожилось, бас расплющенный, середина заглохла. Вот результат практический.

 Отправлено: 12.09.12 12:43. Заголовок: geran2006 пишет: бЕ..

geran2006 пишет:

цитата:

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ

Да и слава Богу..
Вот только прекращайте рассуждать о неосмысленном.
geran2006 пишет:

цитата:

DSD поток я назвал полуаналоговым потому что это ШИМ и ей даже ЦАП не нужен, а нужен фнч.

А Вы разницу между применяемой в DSD Pulse Density Modulation и с ШИМ , где Pulse-Width Modulation не видите ?
Или просто не представляете...
Одноразрядное квантование Вам тоже неведомо.
geran2006 пишет:

цитата:

и вообще я давно хотел еще раз пнуть УСБ так горячо любимую гражданином DACKOMP/

А с чего это и зачем... Прекрасная шина USB . У одного только geran2006 она "корявая" .
geran2006 пишет:

цитата:

А кто-то недомыысливает.

Я даже знаю кто ......

 Отправлено: 12.09.12 14:10. Заголовок: Ах, DACKOMP, бросьте..

Ах, DACKOMP, бросьте свой дурацкий оптимизм, до добра не доведет. Например Роскосмос изгнотовил партию бракованных разгонных блоков из-за одного уже потеряно 2 спутника теперь Медведев собирал совещание и вся партия возвращается на завод-изготовитель штампующий брак. Инцидент признан произошедшим в результате 100% заводсктого брака.
Так что не надо мне втирать все кругом трудяги и только геран2006 недоволен.
Интел-такие же бракоделы, делали бракованные южные мосты, делали никому не интересные и ужасные процессоры п4, делали эту заведомо бракованную шину УСБ которая допускает возникновение конфликтов. И есть еще мошенники посадившие аудио на шину УСБ.

 Отправлено: 12.09.12 14:17. Заголовок: Да, я согласен, наве..

Да, я согласен, наверное это флейм.
Однако чем пессимист отличается от оптимиста?
Это просто. Пессимист это хорошо проинформированный бывший оптимист.