Отправлено: 06.09.12 20:24. Заголовок: USB для ЦАП с фонариками и рулями

В о очередной раз я убедился в жуткой гадливости этой шины усб. Новые купленные мыш и клава включенные в соседние порты УСБ рядом с принтером и сканером полностью вырубили принтер-он отказался печатать и со сканером началась чехарда. Стоило мышь отключить в порт на морде как ситуация нормалиозовалась. Какой там звук, граждане, вы што???
Притрер и то в ступор впадает. Но все равно при работе на клаве колво ошибок ввода резко возросло и составляло до 70%, я половину времени тратил на правку введенного текста.
Это при работе на УСБ клавиатуре.
Мышь постоянно давала сбои при двойном наджатии, ложные команды.
Всю эту дурь удалось устранить сегодня когда я купил новую PS/2 клавиатуру и PS/2 лазерную мышь с разрешением сенсора 1600dpi. До этого мышь была абсолютно новая с синим лазером как сказал продавец, на самом деле светодиод. Оказалось говно то еще. Новая мышь действительно лазерная. прецезионная и она снизу не светиться, ir лазер
Компьюьютер заработал нормально.
Граждане! Эта шина USB от мелкомягких это сплошной развод и грузилово. Мне почему-то сразу это было ясно еще когда в 2003году горели южные мосты на мат платах интел при подключении флешеечки или фотика по усб.
Вот почему бы не сделать подключение ЦАП по 1394? Этож совсем другой компот! Однако незачем, граждане. Существует простой и удобный ЗВУКОВОЙ интерфейс SP_DIF коаксиального типа который и обеспечивает высочайшее качество звукопередачи. Я прикупил наконец новую карточку ASUS Xonar DSX, на ней есть хвостики для подключения коаксиаола, вывел простой крученой парой на попу компу и через советский коаксиальный фидер метра 3 до ЦАПА, кабелю уже лет 20 но он он не плохо сохранился. И все, граждане, нажимаю частоту 192кгц и пошло чисто и красиво. Что кстати удивительно, почему это 192кгц так разительно отличается от 96кгц?
Теперь переслушиваю все свои записи и фильмы, новые ощущения. Правда поначалу карта брыкалась и не хотела включать 192кгц, выдавала сильный треск и помехи чудовищные. Я уж было подумал на провода не правильные. Но вчера все пропало и началось счастье, ничего не менял кроме драйверов видеокарты. Но и с ними трещало но уже по другому. Я думал сосед чтото включает потому что при отсоединении сети помехи пропадали.

Самым серьезным образом заявляю что оптический SP-DIF есть гуано и дает гораздо худшее звучание по сравнению с коаксиалом. Развязка? Чепуха! импульсный трансик в ЦАПЕ и 2 кондера по межкабелю на 250в. Вот и все.

 Отправлено: 11.09.12 15:50. Заголовок: saniek To geran2006 ..

saniek

цитата:

To geran2006 В любом случае,я рад что вы нашли Свой звук. Возможно PCI не "аудиошина",но тогда ешё круче ISA шина. Не было и наверняка не будет,"удиоинтерфейса",на компьютере. И в чём сооственно разница? PCI Express компьютерная шина, использующая программную модель шины PCI и высокопроизводительный физический протокол, основанный на последовательной передаче данных.Программная модель PCI Express во многом унаследована от PCI. Простите за азбуку. Ну и в чём "фишка",повысили скорость обработки,неимоверно усложнив систему! И всё ради 24 192. Насколько мне известно,любое усложнение системы, и или схемы,крайне негативно отражается на качестве и на надёжности и.т.д. И я наверно деградирую но,свою ямаху с мультибитным цапом 1 x PCM56P (16 Бит),ни на что не променяю. А что касается компьютера,то здесь долго искал и нашёл. Foobar ПЕРВОЙ версии(8.3),который обходится без ASIO,kx project, и пр.,плюс помоечная(16 битная) CT4810. И последнее,я не затрагиваю,проффесиональное,и иного рода оборудование,речь идёт о только МОЁ. Вооще тема на мой взгляд,из разряда офф.

Что-тот не понял я про что это Вы... про то как хороши 16 бит? Вероятно хороши, у меня-то 24 бит записей нет. Ну они мне как-то не нужны пока. Слушать 16 бит 192кгц одно удовольствие, но профи обработка аудио ведется с разрадностью 32-48бит на частотах 48-96кгц, то есть существенно повыше бытового уровня. Иначе потеряем в качестве.

цитата:

свою ямаху с мультибитным цапом 1 x PCM56P (16 Бит),ни на что не променяю

Правильно делаете, не надо ни на что менять, хорошие вещи надо оставлять себе. Но это плеер а разговор о цапе. ЦАП нужен чтобы получать со всех источников идентично окрашенный звук, в моем случае я считаю то Burr-Brown дает приятный окрас который мне очень даже по душе. Но я писал про цап что добавил еще одну кнопку существенно расширяющую звуковое разрешение. Никто не прореагировал, всем пофиг. ну и пусть будет так. Многим людям достаточно для счастья даташита.
Тема из разряда офф, это почему же? Хорошая тема, читабельная.

цитата:

illarionovsp

цитата:

В цифровых устройствах обеспечить согласование можно запросто.

не думаю что запросто. Например согласование по фазам ножек процессора с модулем памяти этот тот еще гемор, видели дорожки змейкой- вот, это линии задержки чтобы один сигнал не бежал впереди другого и такого гемора при согласовании много. А в кабелях полного согласования тоже достичь трудно, с коаксиалом мы еще кое-как умеем, а что делать с оптикой? Она что, условно согласована? Не верю.

 Отправлено: 11.09.12 16:00. Заголовок: Вы лучше скажите, ес..

цитата:

Вы лучше скажите, если один и тот-же поток данных попал на ЦАП, но через разные каналы (один через спутнрк, другой с диска) звук будет одинаковый или нет? (джиттер и всё прочее одинаковые).

Честно говоря не знаю. Пример сложный для понимания. Со спутника сигнал идет с заданной избыточностью т.к. работает коррекция-правка ошибок. Насколько они будут исправлены -этот вопрос темный. Скорее всего не полностью а частично т.к. интерполяцией многие балуются. Я думаю с диска будет меньше ошибок и лучше звук. Поток с диска принимается специальным процессором который рассчитан так чтобы максимально сохранить качество звука. А при приеме со спутника важен сам прием, уровень сигнала, количество ошибок и там стоит процессор который занимается приемом комплексно, ему вопросы звучания до лампочки.
Но могу утверждать что потоки попадающие на цап с разных источников будут получать один и тот же цаповский окрас-это точно. Для этого аппарат и собирался чтобы иметь звук окрашенный одинаковою А то если слушать со сзвуковой карты комп и плеер через цап то кажется что уши заменили. Или что они грязные.

 Отправлено: 11.09.12 16:18. Заголовок: geran2006 пишет: DA..

geran2006 пишет:

цитата:

DACKOMP цитата: Большая часть pro техники на IEEE1394 работает. Шикарно Какая-то часть работает, но я цапов что-то не встречал.

Бывает .... Например : Digidesign , BEHRINGER , Avid Digidesign , Apogee , Alesis , MOTU ,Roland , RME ....
Могу ещё марок 20 назвать.
geran2006 пишет:

цитата:

1394будет звучать совсем не так как УСБ.

С какого перепугу-то....
geran2006 пишет:

цитата:

Я накачал себе много флаков, думал буду флакослушателем но после одной такой оболваненной операции я понял что флак это хлам. Это первичный суррогат из чего можно сделать звучащий диск.

Вообще, FLAC ,как и "мартышка" , - не для слушания ....Это АРХИВАТОР , а не формат записи. Разницу понимаете ? Зачем он знаете ?
А про ASIO - вааще интересно ... Вы , geran2006 , в курсе , зачем эти драйверы были созданы .... Ну подхватили затем их "филы"
и началось ....., хотя толку от asio для ЦАП-а дома - мизер...
geran2006 пишет:

цитата:

Просто карты креатив не надо ставить под асио и долбаться никто не будет.

E-MU креативовские прекрасно работают.
geran2006 пишет:

цитата:

глюки с компами случаются у всех абсолютно, это нормальное явление.

Далеко не нормальное явление . Есть у кого и не глючат. Вам просто так кажется и это Ваш печальный опыт.....
Знаете , уважаемый geran2006 , Вам давно , ещё и Назар советовал не рассуждать о том , с чем плохо знакомы.
Совет Вам добрый - разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно.
И если у Вас есть разница в звуке при подаче "цифрового потока" разными путями на ЦАП - проблемки в "железе" .........................
Уже по-какому разу одно и тоже перемалывается........

 Отправлено: 11.09.12 16:24. Заголовок: geran2006 пишет: Сл..

geran2006 пишет:

цитата:

Слушать 16 бит 192кгц одно удовольствие,

Передискретизация 44,1 кгц в 192 кгц ничего хорошего не приносит....

 Отправлено: 11.09.12 16:24. Заголовок: Тема родилась в связ..

Тема родилась в связи с фантастическими глюками и порчей данных при совместной работе нескольких различных устройств по УСБ. Я тут точно не причем, я как домохозяйкуа втыкал туда куда нужно и получил огромный гемор. Было замечено что гадит мыш. После замены этого хлама на версии PS/2 все стало нормально.
Впрочем я не могу точно объяснить кто и почему гадил, может и клава тоже. Но факт что принтерт печатать отказался и у сканера крыша счъехала. Все это было включено в соседние порты УСБ на мамке, которые сзади выведены. Но у меня есть 2 порта спереди и подключены отдельно. Может даже к другому контроллеру. И вот когда туда переткнул глючность в общем спала.
Но сегодня тенденция какая? Делать мамки с единым констроллером УСБ на 8-10 портов и туда навтыкают чего угодно и как оно будет работать? Вот у меня плохо заработало. Всего-то 5 подключений:
кардридер
принтер
МФУ
КЛАВА
МЫШ
Еще туда осталось пихнуть какую-нибудь звуковую карту от креатив и насладиться глюками и флешку заодно еще. Кстати у меня была флешка УСБ, быстро умерла ничего не сказав. ее реанимировали какой-то программой, но посетив комп она снова умерла уже навечно. Также умер один кардридер подключаемый в УСБ.
Давно еще у меня был УСБ-hub на 4 доп порта, году в 2002. Так он вообще взорвался, миросхема в космос полетела.

 Отправлено: 11.09.12 21:37. Заголовок: DACKOMP Совет Вам до..

DACKOMP

цитата:

Совет Вам добрый - разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно. И если у Вас есть разница в звуке при подаче "цифрового потока" разными путями на ЦАП - проблемки в "железе" .........................

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ. цап делал без вас, аппаратуру ремонтирую без ВАС, приемники, усилители собираю без Вас и в дальнейшем давайте ближе к вопросу, конкретно.
Проблемки не у меня а у Вас если Вы не понимаете всей разницы в разных цифровых путях. Я уже писал что в настоящий момент карта новая работает отлично, с передискретизацией вероятно, но на 192кгц звучит лучше. Можете заявить что я еретик.
Кто такой НАЗАР чтобы учить меня о чем рассуждать а о чем нет? Он сам много людей научил чему-нибудь умному или только советы раздает?

 Отправлено: 12.09.12 00:56. Заголовок: geran2006 пишет: бЕ..

geran2006 пишет:

цитата:

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ

geran2006, хоть эти слова и не ко мне (вроде бы), но дискутировать с вами расхотелось. По моему, вы слышите только себя.
Вы не еретик, вы - безграмотный. И совершенно непонятно, зачем подняли эту тему. Если только собой покрасоваться?

 Отправлено: 12.09.12 01:18. Заголовок: Петрович И совершенн..

Петрович

цитата:

И совершенно непонятно, зачем подняли эту тему. Если только собой покрасоваться?

Да, Вы правы, меня сильно расколбасила вся эта ситуация которая произошла и вообще я давно хотел еще раз пнуть УСБ так горячо любимую гражданином DACKOMP/

цитата:

дискутировать с вами расхотелось. По моему, вы слышите только себя.

А Вы со мной разьве дискутировали? Я не заметил. Встрять пытались и я даже согласился с Вами кое-в чем. Тогда какие проблемы? Прошу заметить что я пинал не Вас а USB!

Вот пишут

цитата:

разберитесь Вы в основах "цифрового звука" . Литературы полно.

Это известный неприличный прием в дискуссии и я мог бы посоветовать сходить к доктору, но ....основы цифрового звука стоят у меня на столе, работают, все мои гости отмечают невероятно приятное звучание и моя новая звуковая карта работает не так как пишет гражданин DACKOMP, а гораздо лучше. Мои доводы относительно двух преобразований свет-ток никто аргументированно не оспорил так что, какая дискуссия? ЕЕ тут и не было.

 Отправлено: 12.09.12 01:36. Заголовок: DACKOMP А почему не ..

DACKOMP

цитата:

А почему не "полуцифровым" ..... Ну и "определения " Вы вымысливаете

Вот это можно обсудить. Я вымысливаю:
А кто-то недомыысливает.
DSD поток я назвал полуаналоговым потому что это ШИМ и ей даже ЦАП не нужен, а нужен фнч.
Наверное это самая хитрая загадка соневских хищников, 1-битная шим на высокой частоте заменяет все РСМ разом. Красный лазер считывает поток высокой плотности и оказывается возможно подвинуть РСМ по качеству. Я лично не пробовал но спецы пишут что если DSD поток разложить в линию то отойдя на растояние станут заметны визуально волны аудио сигнала.

 Отправлено: 12.09.12 01:51. Заголовок: Вот что действительн..

Вот что действительно интересно это полный расклад как работает микросхема WM8804 но такой литературки в интернете не нашлось так что проблемки.
а чутье мне подсказывает что микросхема могла бы использоваться гораздо шире, не только в ЦАП.

 Отправлено: 12.09.12 02:23. Заголовок: DACKOMP Вот Вы пишет..

DACKOMP
Вот Вы пишете что без передискретизации лучше.
Включаю довольно приличный DVD, частота 48кгц, ставлю в карте 48кгц, запускаю и всё, ах.. звука нет, стерео скукожилось, бас расплющенный, середина заглохла. Вот результат практический.

 Отправлено: 12.09.12 12:43. Заголовок: geran2006 пишет: бЕ..

geran2006 пишет:

цитата:

бЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ОБОЙДУСЬ

Да и слава Богу..
Вот только прекращайте рассуждать о неосмысленном.
geran2006 пишет:

цитата:

DSD поток я назвал полуаналоговым потому что это ШИМ и ей даже ЦАП не нужен, а нужен фнч.

А Вы разницу между применяемой в DSD Pulse Density Modulation и с ШИМ , где Pulse-Width Modulation не видите ?
Или просто не представляете...
Одноразрядное квантование Вам тоже неведомо.
geran2006 пишет:

цитата:

и вообще я давно хотел еще раз пнуть УСБ так горячо любимую гражданином DACKOMP/

А с чего это и зачем... Прекрасная шина USB . У одного только geran2006 она "корявая" .
geran2006 пишет:

цитата:

А кто-то недомыысливает.

Я даже знаю кто ......

 Отправлено: 12.09.12 14:10. Заголовок: Ах, DACKOMP, бросьте..

Ах, DACKOMP, бросьте свой дурацкий оптимизм, до добра не доведет. Например Роскосмос изгнотовил партию бракованных разгонных блоков из-за одного уже потеряно 2 спутника теперь Медведев собирал совещание и вся партия возвращается на завод-изготовитель штампующий брак. Инцидент признан произошедшим в результате 100% заводсктого брака.
Так что не надо мне втирать все кругом трудяги и только геран2006 недоволен.
Интел-такие же бракоделы, делали бракованные южные мосты, делали никому не интересные и ужасные процессоры п4, делали эту заведомо бракованную шину УСБ которая допускает возникновение конфликтов. И есть еще мошенники посадившие аудио на шину УСБ.

 Отправлено: 12.09.12 14:17. Заголовок: Да, я согласен, наве..

Да, я согласен, наверное это флейм.
Однако чем пессимист отличается от оптимиста?
Это просто. Пессимист это хорошо проинформированный бывший оптимист.