Отправлено: 12.02.13 06:43. Заголовок: Слышу - не слышу

Тема отделена


illarionovsp пишет:
Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы.
АСы. Но уже не я. Приятель с знакомцем новым. Так забугорные дорогие (> 2000$) наши S90 перебивают. Остальные - нет.
Китайский уголёк рубли стоит. Купить в любом магазине (интернет-лабазе).
Сейчас посмотрел сколько терминалы для АС стоят. Самые дешёвые 360 р.шт. Да у меня гнёзда золотые (?) есть по 50 р. Правда, давно купленые. Может лет десять назад. Так я их прибуровлю. Красимше куда-как.

 Отправлено: 28.09.12 03:46. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: в..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

У всех уши разные

Ближе к 60-ти годам более 9-10 кГц не слышишь все равно

 Отправлено: 28.09.12 04:43. Заголовок: Всюжизнь выше 11 кил..

Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю. Другое дело, кое-кто за эти мои откровенности- мне же и в ребро, типа- сам глухарь, а людей учит.

 Отправлено: 01.10.12 01:18. Заголовок: ghoust пишет: Ближе..

ghoust пишет:

цитата:

Ближе к 60-ти годам более 9-10 кГц не слышишь все равно

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю

misa пишет:

цитата:

Мне 56лет до сих пор слышу 16кгц

Не только в диапазоне дело. Чайковский не обладал абсолютным слухом,да и не только он. Бетховен будучи глухим оставался гениальным композитором. А вот Има Сумак даже инфра- и ультразвуки "пела". Ну и кто больше порадовал?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 01.10.12 20:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю. Другое дело, кое-кто за эти мои откровенности- мне же и в ребро, типа- сам глухарь, а людей учит.

Саня, привет.
Дык на самом деле никто не слышит. Это легко проверить обычным генератором. Из моих друзей-музыкантов, только один слышал чуть больше 12 кГц, и то, он говорил, что не слышит, а чувствует присутствие этой частоты.

 Отправлено: 01.10.12 20:59. Заголовок: И пластинки (винил) ..

И пластинки (винил) в Англии колысь записывали до 11 кГц

 Отправлено: 01.10.12 21:23. Заголовок: Это вы хорошо сказал..

Это вы хорошо сказали,"дык на самом деле никто не слышит". Зачем так про всех? Да и чем так гордится? А что по вашему абсолютный слух? Я работал с музыкантами обладающими абсолютным слухом, когда человек может назвать ноту стоя спиной к инструменту. Не думаю что Чайковский когда писал музыку не предстовлял в голове ,что он пишет. Да и Бетховен будучи глухим писал по памяти, зная как это должно прозвучать. Ну слышу я , что в этом плохого, раньше в книжных магазинах висели излучатели, тоже слышал , сейчас 17кгц не слышу. Да и музыканты разные бывают. если за спиной пара киловатт, с ушами могут быть проблеммы. Слышать не сможешь-только ощущать. Это тоже всем извесный факт ,как и тот ,что с возрастом слух притупляется и это печально.
С уважением Михаил.

 Отправлено: 01.10.12 22:36. Заголовок: misa пишет: Это вы ..

misa пишет:

цитата:

Это вы хорошо сказали,"дык на самом деле никто не слышит". Зачем так про всех? Да и чем так гордится? А что по вашему абсолютный слух?

Специально для Вас, чтобы Вы не выдумывали про какие-то высокие частоты.

Частотные диапазоны музыкальных инструментов
Скрипка
Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Эквализация
Теплота около 240 Гц
Струна 2,5 кГц
Атака 7-10 кГц

Контрабас
Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
“Тело” 200 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Акустическая гитара
Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц

Электрическая гитара
Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц
Обертоны 5 кГц
Эквализация
Полнота 240 Гц
Теплота 400 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Труба
Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 15 кГц
Эквализация
Полнота от 120 Гц до 240 Гц
Раструб 5 кГц
Атака 8 кГц

Туба
Частотный диапазон от 29 Гц до 440 Гц
Обертоны до 1,8 кГц
Эквализация
Полнота 80 Гц
Резонанс 500 Гц
Предел 1,2 Гц

Рояль
Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц
Обертоны более 13 кГц
Эквализация
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

Флейта (малая)
Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц
Обертоны около 10 кГц
Эквализация
Теплота от 50 Гц до 700 Гц
Дыхание 3,2 кГц
Воздух 6 кГц

Гобой
Частотный диапазон от 247 Гц до 1400 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
“Тело” 300 Гц
Резонанс 1,2 кГц
Атака 4,5 кГц

Кларнет
Частотный диапазон от 147 Гц до 1570 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Раструб 300 Гц
Гармоники 2,5 Гц
Воздух 5,2 Гц

Литавры
Частотный диапазон от 73 Гц до 130 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Теплота 90 Гц
Атака 2 кГц
Воздух 4,5 кГц

Электрическая бас-гитара
Частотный диапазон от 41 Гц до 250 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
“Тело” 80 Гц
Теплота 300 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Альт
Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц
Обертоны от 8 кГц до 10 кГц
Эквализация
Полнота 200 Гц
“Струна” 2,4 кГц
“Скрип” 4,2 кГц

Большой барабан (бочка)
Частотный диапазон не определяется
Обертоны около 4 кГц
Эквализация
“Тело” 120 Гц
Звук бочки 400 Гц
Предел 3 кГц

Малый барабан
Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
“Тело” 120 Гц и 240 Гц
“Пустотелость” 400 Гц
Резонанс 2,5 Гц

Тарелки
Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Эквализация
Раструб тарелки 220 Гц
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц

Томы
Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 кГц
Эквализация
Полнота 120 Гц
Предел 5 кГц

А абсолютный слух никак не коррелируется с высокочастотным диапазоном.

Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в умении определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты.
Человек, имеющий абсолютный слух, вполне может не слышать частоты выше, к примеру, 9-10кГц.

 Отправлено: 12.02.13 04:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы.

Сергей Павлович, я просто не могу в это поверить. Если в куске монтажного провода нет направления, согласен, ему взяться неоткуда. А тут и материалы разные, и тип диэлектрика, и сечение и т.д.....всё это просто обязано звучать по-разному.
Я, к примеру, хорошо слышу разницу при применении разных резисторов, а уж про конденсаторы могу целый трактат написать. Какие особенности звучания, где лучше применять и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.02.13 05:30. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Сергей Павлович, я просто не могу в это поверить.

А я охотно верю, что Сергей Павлович не услышал разницы.

 Отправлено: 12.02.13 05:30. Заголовок: Я давно говорил, что..

Я давно говорил, что Вадим - наш Троянский Конь в лагере консерваторов объективистов. Хорошо, чтобы подольше его оттуда не выгнали за хорооший слуухх

 Отправлено: 12.02.13 06:25. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вадим - наш

Виталий, ты "нам" расскажи, кто у тебя сейчас "наш". Ты, вообще, за кого, "за большевиков или за коммунистов"?
Насчёт "ничего не вижу, ничего не слышу". Вот на музыке В. Сухачёв в композиции услышал одну гитару. А я на своей системе целую рок-банду. Прекрасно сыгранную. С лидирующей гитарой.
Вот Вадим считает, что материал в конденсаторе звучит. А я говорю, что этого не может быть. Если это не сегнетокерамика или бумага из макулатуты. Чистый диэлектрик, без примесей, нарушений технологий звучать не может, будь он хоть тефлон, полиэтилентерефталат, чистый полиэтилен или полипропилен.
Равно как резистор. Дело резистора, приводить в соответствие ток и напряжение. Если у него появился звук, то это не резистор, а преобразователь сигналов.
Как я гонял "ушистов" на АП. Не может выпрямитель менять звук. Особо в лучшую сторону, чем конденсатор (аккумулятор). Если улучшает (работает улучшайзером), то такой БП следует направить на помойку. Не место ему в хайэнд системе. Кто-то понял. Кто-то нет. Кто нет, будет кенотроны германские времён войны разыскивать. Что не так плохо, чем думается на первый взгляд. Всё не кокаин нюхать...

 Отправлено: 12.02.13 07:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ты, вообще, за кого?

Я посерёдке. За то, что расчёт математический обязателен, но, на данном этапе развития, всё посчитать не получается. Кое-что нужно послушать и запомнить .
Иногда, как известно, многие знания могут сильно мешать в жизни . Подозреваю, что многие знающие специалисты на подсознании блокируют звуковые нюансы, потому, что "не может быть" .
Я сам был такой, и знаю целую кучу мне подобных. Обычно, слом представлений о звуке происходил во время показательного эксперимента.
Сергей Павлович, если у Вас есть желание, могу поделиться, как одному коллеге мы открыли третье ухо , шучу, разницу в звучании переходных конденсаторов. Нужно спаять небольшой макет. Ну, и иметь АС, можно небольшие (даже одну), но хорошо передающие тембра инструментов. Источник можно любой, как ни станно. В нашем случае, мы включали попсу с приёмника ФМ-овского диапазона ( !). Вполне...

 Отправлено: 12.02.13 09:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вот на музыке В. Сухачёв в композиции услышал одну гитару. А я на своей системе целую рок-банду. Прекрасно сыгранную. С лидирующей гитарой.

Завидую людям с богатым воображением!
Эдак, подключился к розетке как к источнику сигнала и, как бы, на концерте побывал...

 Отправлено: 12.02.13 19:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дело резистора, приводить в соответствие ток и напряжение. Если у него появился звук, то это не резистор, а преобразователь сигналов.

Эт точно! Попадались мне "звучащие" кондеры и резисторы пару раз. Оказались чистым браком. Все, что исправно "звучать" не должно!

 Отправлено: 12.02.13 22:42. Заголовок: Не, отрицать факт, ч..

Не, отрицать факт, что при замене одного экземпляра на другой звук не меняется я бы не решился. Таки что-то меняется определенно, причем явно. Только вот сказать точно - от емкости или от материала изолятора не возьмусь

 Отправлено: 12.02.13 23:44. Заголовок: На днях проведу прос..

На днях проведу прослушивание конденсаторов.
Испытаю к40у9, к77-1(говорят не звучит),МБГЧ, К73-17.
Напишу что и как.

 Отправлено: 13.02.13 00:00. Заголовок: сравнивал к40у9 с m..

сравнивал к40у9 с mundorf точнее в замен наших поставил буржуйские
разницу только глухой не услышит

 Отправлено: 13.02.13 00:12. Заголовок: Разницу в "резис..

Разницу в "резисторных" звучаниях замечают не так много людей, разницу в "конденсаторных" звучаниях замечают больше.

 Отправлено: 13.02.13 01:06. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Как я гонял "ушистов" на АП.

Так сильно гонял, что сам там лишний раз старается не показываться.
odinss20 пишет:

цитата:

сравнивал к40у9 с mundorf точнее в замен наших поставил буржуйские разницу только глухой не услышит

Смотря какой мундорф, вот мне лично, белые мундорфы явно слабее К40У-9. А супримы, это уже другое дело... с ними тяжелее бодаться. Но это всё естественно, ИМХО.
Экс-электро пишет:

цитата:

Разницу в "резисторных" звучаниях замечают не так много людей, разницу в "конденсаторных" звучаниях замечают больше.

Кто слышит конденсаторы, тот и резисторы услышит. Только, некоторые себя заранее програмируют, что все резисторы одинаковые и ставят то, что под рукой, сильно не заморачиваясь. Вот Вы много народа знаете, кто действительно отслушивал в своих поделках резисторы, перепаивая один, взамен другого? На самом деле, слышно ВСЁ, и материал изоляции проводов и архитектуру кабелей, в том числе. Другое дело, что разница эта в очень тонких нюансах, заметность которых зависит и от общего уровня системы и от слуховых способностей конструктора.
illarionovsp пишет:

цитата:

Я сам могу поделиться. Надоть раскинуть дастархан, да чтоб водочка со слезой, только из холодильника, огурчики хрустящие........... Через пять минут он всё услышит, даже то, чего не может быть.

На самом деле, спиртное ооочень сильно снижает слуховой порог и слышимый частотный диапазон в сторону высоких частот, даже 100грамм водки достаточно для того, чтоб перестали "звучать" конденсаторы и провода, лампы и транзисторы, диоды и кенотроны.

 Отправлено: 13.02.13 03:21. Заголовок: Да без водки вся бум..

Да без водки вся бумага глухая тусклая, подходит для тех у кого вч дины сверлят ухи, а пропилен-фторопласт наоборт
сча прибьют любители масла

 Отправлено: 13.02.13 11:45. Заголовок: На одном популярном ..

На одном популярном сайте http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html,
с завидной регулярностью, публикуются тесты благозвучия конденсаторов. При этом, рейтинг их точно совпадает с ценником. Не буду утверждать обратное, но и слепо верить подобным тестам не хочется. Эманация восприятия от замены одних хороших элементов на другие весьма эзотерична.

 Отправлено: 13.02.13 13:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Чистый диэлектрик, без примесей, нарушений технологий звучать не может, будь он хоть тефлон, полиэтилентерефталат, чистый полиэтилен или полипропилен

Возвращаясь к ранее напИсанному. Сергей Павлович, а как же, две полоски из фольги в воздухе? Не какая-то там сегнетогадость . Электростатические наушники, к примеру? Ты туда - переменку, оно оттудова - звук. Точно так и наоборот. Вспомним конденсаторные микрофоны. Так, это либеральненький воздух а если что-то с более крутой проницаемостью? Обратимая, причём, с хорошим КПД, система. А тут и собственные резонанецы на подхвате. Как же без них-то?

 Отправлено: 13.02.13 16:01. Заголовок: majordom22 пишет: Б..

majordom22 пишет:

цитата:

Будем подбираться тихой сапой с научной стороны к самым стойким из объективистов

Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать. И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную).

 Отправлено: 13.02.13 16:30. Заголовок: U.L.F. пишет: "В..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот Вы много народа знаете, кто действительно отслушивал в своих поделках резисторы, перепаивая один, взамен другого? На самом деле, слышно ВСЁ, и материал изоляции проводов и архитектуру кабелей, в том числе. Другое дело, что разница эта в очень тонких нюансах, заметность которых зависит и от общего уровня системы и от слуховых способностей конструктора.

Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков.

 Отправлено: 13.02.13 17:28. Заголовок: Джем пишет: И одна ..

Джем пишет:

цитата:

И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную).

Верно перейдет, только в скандал

 Отправлено: 13.02.13 19:24. Заголовок: Джем пишет: Тогда п..

Джем пишет:

цитата:

Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать.

Согласен. Не будет измерять никто. Эзотерики люди технически безграмотные, измерительной техникой не владеют. А уж компьютерными технологиями и подавно.

 Отправлено: 13.02.13 21:45. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков.

Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?

 Отправлено: 14.02.13 02:59. Заголовок: А если просто на вхо..

А если просто на вход усилителя ставить конденсаторы и слушать?

 Отправлено: 14.02.13 08:17. Заголовок: Поверить алгебру гар..

Поверить алгебру гармонией, дело трудное. Особо, если гармонист не очень.
Я с Сергеем (serj) согласен. Не потому, что третьеух плох, а потому, что мысль имею. Мысль такая. У несбалансированных полимеров внути имеются свободные радикалы. Не спрашивайте меня, что такое "радикалы". Я не химик. А вот "свободные" значит болтающиеся. И заряд у них есть. Под действием внешнего поля (электрического или теплового) они переключаются туде-сюда.
Как их изловить? При поляризации они выстраиваются по полю и болтаться не могут. Значит, ставим их на вход, где поляризации нет. А чтобы на сигнале они слышнее были, сигнал уменьшим, усиление увеличим.
Тут важно, конечно, что на выходе ЦАПа стоит. Если отстой, то проверить ничего не возможно. Трансформаторный выход желателен.
majordom22 пишет:

цитата:

Скажу честно, не услышать тяжело. Проверено на моих неверующих коллегах

Ты их задавил своими серебрянными кабелями, они со страху на всё согласились. А нас, неверующих объективистов-догматиков, не испугаешь. "Не боимся мы зверей. Ни волков, ни медведЕй" (С) Из стиха.

 Отправлено: 14.02.13 08:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ты их задавил своими серебрянными кабелями

Это, Сергей Павлович, действительно весело. Все подобные эксперименты мной проводились в начале 90-х. Поначалу пользовался колонками от какой-то техники на 10ГД-34 (крикливые и жёстко звучащие, да ещё и без баса). Но, когда тестировались конденсаторы, АС были взятые напрокат у соседа, то ли С-30, то ли как-то так, прекрасные трёхполосные, литров на 18-20. Жаль, не вспомню название. Закрытого типа, конусная пищалка. Все ГД - бумага. Прозрачные - аж сейчас приятно вспомнить. Приобрёл бы для экспериментов. Считаю, лучшее из всей отечественной техники, коей прошло через мои руки достаточно много.
Провода. К АС шли скрученные дрелью четыре медных обмоточных провода диаметром 1.2 мм (не байампинг ), межблочник был из РК-50 диаметром 8 мм. Источником служила переносная магнитола Телефункен (которую, по умиранию магитофона, я впоследствии переделал на ламповый выход ), с уровнем напряжения 0.25 В на линейном выходе. Музыкальный материал использовался эфирных ФМ станций из Луганска. Скайвэй, чаще всего. Попса на попсе, то ли с минидиска, то ли с поганого компа в МП3, думаю, с низким битрейтом.
как видите, впечатлять подопытных было нЕчем. Скорее, наоборот .

 Отправлено: 14.02.13 17:16. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Аргумент весомый. Но, чем же замерять "градиент звучания"? Какие приборы могут показать, что этот звук более похож на натуральный, чем тот? Увы. Таких прибров, чтобы стрелочка была, или циферки мельтешились, пока, что нет.

Спецприбора неверное нет, но есть же всякие ИНИ и др! А качество звучания из чего то же складывается? Что же кондеры с сигналом вытворяют , если это так заметно на ух, а ни один прибор не замечает. Или должен замечать или это сплошная мистика и треп ниочем.
majordom22 пишет:

цитата:

Поэтому мерять придётся своими собственными ушами

Ага, сам "по науке" хотел.. и сразу в кусты, опять ушами, алгебру – гармонией (здорово СП выразился).
А почему переключатели нельзя? Это же вы писали, что перепайкой слышно, а через релюху –нет (извините, если спутал)?А если контактам нет доверия, тогда, блин, никаких результатов правильных у вас не будет пока и лампы не впаяете, панельки тогда тоже нельзя!
И входные разъемы, и коммутатор. А рег. громкости люди на трансах с галетниками делают, им тоже паять ,если потише захотелось?!

 Отправлено: 14.02.13 20:05. Заголовок: U.L.F. спрашивает: ..

U.L.F. спрашивает:

цитата:

Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?

Ничего особенного не было. МЛТ, ВС, ПТМН, УЛИ и исчезающе малое количество привезенной из столиц экзотики. Вы скажете, что усилители наши были не те, чтоб услышать что-нибудь, и я с этим соглашусь. Но кондеров тоже ведь особенных не было, а в том же хламе смена К73-17 или К40-у9 (про БМТ-2 из "Симфоний" вообще молчу) на К72П-6, например, была слышна.

 Отправлено: 14.02.13 22:14. Заголовок: ИНИ это Измеритель Н..

ИНИ это Измеритель Нелинейных Искажений, а др. это всякие анализаторы кумулятивных и др. спектров.
Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел.
Но это ладно. А переключатель хороший, какой скажете все таки можно или нет, я как то недопонял.

 Отправлено: 14.02.13 22:29. Заголовок: Джем пишет: Про пря..

Джем пишет:

цитата:

Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел

Какая-то ирония непонятная. Чёрным по белому нэ панимай? Приборов нету таких, чтобы мелкие уровни исследовать. В отличие от среднестатистических ушей, которые всё это хорошо фиксируют.

 Отправлено: 14.02.13 23:04. Заголовок: Вот подопытные. http..

Вот подопытные.

Тесла, МБГО, К73-17, К77-1, К42у2.
Кое что запараллелил, К73 последовательно дабы ёмкость подогнать.
Ёмкость 0,44-0,5
Хотя majordom22 и не велел через реле, но я ослушался .
Коммутатор у меня на три входа сделан на военных реле с золотишком на контактах.
У меня нет такой феноменальной слуховой памяти, что бы перепаять и запомнить.
Подключал по три штуки и переключал на ходу.
Простите друзья, может я глухой, но не слышу различий.

 Отправлено: 14.02.13 23:51. Заголовок: может малость и не п..

может малость и не по теме
но вот по работе нужен был кабель под названием унитроник для передачи данных через 485 интерфейс , купили по жадности китайский -увы при полной мощности комплекс работать отказался ,пришлось искать фирменный немецкий -о чудо все работает как часы .

от сюда вывод слышно все и кондер и резистор и кабель

вот СП мундорфы белые почти прировнял к нашим к40у9 ,а вот медные круче.
а вот попробовал поставить резисторы с прибора телефункен (нашел на свалке судя повсему был миливольтметр еще ламповый ) год древний но родные лампы оказались рабочими и детали тоже
и опять чудеса звук сменился в какую сторону непонятно пока сложно обяснить ,сравнивать не счем пока

 Отправлено: 15.02.13 02:30. Заголовок: Виталий любит народ ..

Виталий любит народ попугать. Микровольтами, галетниками негодными для звука, разъёмами входными и пр.
Чего пугать то? Берём любой радиоприёмник, хоть ламповый, хоть какой хочешь. Задача какая: поймать, отселектировать и усилить. Пути: получить пиковую чувствительность ( 0.3 мкВ при с/ш 10 дБ), линейность иметь (до 90 дБ).
А плюс переключатель фильтров и/или диапазонов.
Сигнал на сетку лампы не с небес подаётся, а на разъём, переключатель, аттенюатор, преселектор и тд и тп.
И работает эта техника с 30 гг по сее время.
Никаких проблем никто не знает. Появился ХайЭнд и возникли проблемы. С неба, что-ли?

Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет...

 Отправлено: 15.02.13 02:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет

Ожили объективисты .
serj, теперь нужно отбросить комплексы, выбросить релюхи и повторить эксперимент, припаивая конденсаторы. Чтобы сократить время перепаивания, можно с одной стороны припаять сразу два-три конденсатора, тогда перебрасывать придётся только один контакт. Желательно, чтобы перебрасываемый был со стороны источника. Хотя, судя по косвенным наблюдениям моим, Вам желательно, всёж, собрать "Треух".
Сергей Павлович, я даже больше Вашего скажу. Приёмнику вообще контактов не нужно. Поднесите антенну, предварительно настроившись на сильную радиостанцию, поближе к блоку контуров, и услышите любимый Маяк, или, там, БиБиСи . В звукотехнике такое не прокатывает. Особенно, когда вместо приёмника тупезные по чувствительности колонки, а вместо эфира - толстезный акустический кабель .

 Отправлено: 15.02.13 03:30. Заголовок: majordom22 , Вы хоти..

majordom22 , Вы хотите сказать, что релейный коммутатор непригоден
для усилителя в принципе?
Т. е. припаяный конденсатор звучит, а коммутируемый реле нет?

 Отправлено: 15.02.13 04:34. Заголовок: serj Где-то страницу..

serj Релейный коммутатор хорошо работает в системах мягкго старта, когда нужно балластный от сети 220 В резистор коротить . Ещё видел, на накалы тоже ставят балластники, когда по сети нет софт старта, так, релюхи и там уместны. Больше в усилителях и не придумаю, куда ставить. Разве что на "MUTE", закорачивать вход, чтобы по телефону поговорить. И то, наверное, не до конца закоротит.

 Отправлено: 15.02.13 04:42. Заголовок: А как же регулятор г..

А как же регулятор громкости Никитина? Ведь звучит получша Алпсов..

 Отправлено: 15.02.13 04:52. Заголовок: У Виталия звук - воп..

У Виталия звук - вопрос веры. Ну верит он, что серебрянные кабели лучше медных. И у него они звучат действительно лучше. А у меня, например, будут звучать также.
Виталий может народ пятью хлебами накормить и все сыты будут. А я нет. У меня народ орать начнёт: "Хотим сала, мяса, блинов со сметаной, гусиных потрошков!".

В приёмнике на входе одновременно действуют разные сигналы, не только Радио Маяк. Может и 10 мкВ и 100 мВ от местной радиостанции. А мы хотим (и слышим) дальнюю...

 Отправлено: 15.02.13 09:33. Заголовок: Перечитал всю тему, ..

Перечитал всю тему, и понял, что не так всё выглядит, как надо было бы. Получается, что я кому-то что-то доказываю. По идее, это участники, никогда не слышавшие разницу в звучании элементов тракта, должны дёргать меня за рукав и приставать с вопросами. Как бы, заинтересованные в росте над собой, как специалисты. А выходит, я всех убеждаю: ну соберите устройство, ну, посравнивайте кондёры, а все сидят и говорят: вот, померяй искажения, доложи нам, будем знать, что ставить в схемы. Какие искажения??? Это не то пальто! Один Серж решился, и то сделал всё наоборот . Говорит, всё класс, я глухой... Так дело не пойдёт. Кто хочет услышать то, чего ни разу в жизни не слышал, повторяйте Треух. А кто просто погутарить, то без меня.

Сергей Павлович, это не в Вашу сторону. К Вам только одно: понятие "вера" обозначает, что один человек поверил другому человеку, который ему о чём-то рассказал. Причём, тот, кому рассказали, сам не в курсе фактов. Но верит. НА слово.
Если каждый день нос к носу с чем-то встречаешься, это не вера. Это знание.

 Отправлено: 15.02.13 13:13. Заголовок: Что значит, никто не..

Что значит, никто не хочет услышать? Я хочу!! Только не понимаю, почему я должен всю физику для этого забыть! В переключатели, видите ли диоды, вмонтированы..
Правильно СП про приемники заметил!!! Прям на входе антены разъем стоит, да совсем попсовый! А дальше вообще одни переключатели, даже в УПЧ ,если он универсальный АМ/ЧМ.
А помните были кассетники Маяк, Яуза? Там же прям на входе УВ реле стояло (точно без смещения), а сигнал с головы 0,2-0,3мВ в пиках. А шум ленты был примерно –50дБ от этого напряжения, значит примерно 1мкВ. И все работало и шум был хорошо слышен (сколько с ним боролись), а искажений незаметно и их было меньше как раз при малых сигналах. А у Виталия получается , что не только шума, ничего через это реле пройти не могло. Не надо сочинять наукоподобные сказки, а самому ничего не проверять и даже не подумать хоть немного.. А РЭС22 я и не собирался ставить. У меня их и нет, ненадежные они. Не герметичные и контакты из фигни какой то – могут тупо окислиться, тут не до "диодов" станет.

 Отправлено: 15.02.13 14:38. Заголовок: Еще могу привести в ..

Еще могу привести в пример считающиеся очень крутыми (в том числе по звучанию) входные трансформаторы-аттенюаторы.. Хашимото всякие.. Без переключателя они не работают однако!

 Отправлено: 15.02.13 16:33. Заголовок: Почему я не вступаю ..

Почему я не вступаю в подобные споры?
Потому что НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО не докажет.
Каждый останется при своем мнении. Будет только скандал . И не более.
Обвинение в тугоухости и проч.....

 Отправлено: 15.02.13 16:59. Заголовок: Знать и понимать - ..

Знать и понимать - не одно и тоже. С. П. Капица говорил "Надо учить не знанию, а пониманию."(http://www.kp.ru/daily/25931/2880636/).
Так что если знаешь, но не хочешь понимать - принимай на веру!
"Блажен, кто верует!"

 Отправлено: 15.02.13 22:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Почему я не вступаю в подобные споры? Потому что НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО не докажет.

Я и не собирался ничего доказывать. Думал, народ желает подняться на качественно более высокую ступеньку, как мастера звукотехники. В моём окружении есть тому примеры. Упёртые "знатоки физики" в пределах школьной программы, хоть однажды услышавшие разницу, к примеру, между проводами из осветительной лапши и хорошими звуковыми, делают большие успехи В звукотворчестве. Как выяснилось, уши имеют свойство "шлифоваться" . Если слухач работает над собой, его квалификация повышается. Некоторые бывшие "неверующие" весьма меня радуют. Уже сам иногда теряюсь в нюасах звучания, а они хорошо слышат. Жаль, конечно, что кое-кто из них пиво продаёт, а кто холодильным мастером работает
Поэтому, и думал, во форум с такой тематикой, щас народ повалит за светом знаний . А тут требуют, чтобы я сначала доказал, что они должны услышать, а потоооом они будут слушать. Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать.
Свой пост, со схемой Треуха и все свои посты с его обсуждением, убираю, как совершенно не ко двору помещённые.

 Отправлено: 15.02.13 22:44. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

. А тут требуют, чтобы я сначала доказал, что они должны услышать, а потоооом они будут слушать. Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать.

Дело не в том, что кто-то слышит, а кто-то нет. Дело в приоритетах, они разные не только у любителей, но и у умудрённых профессионалов. Вы упираете на нюансы, а именно нюансировка весьма и весьма индивидуальна. Если разработчик перебирает ёмкости и останавливается на чём то отметая другие решения , то это ещё не значит, что подобное решение устроит всех. В любом случае к живому звучанию это всё относится весьма и весьма условно. Живое звучание зачастую совершенно неприемлемо для большинства возжаждавших ламповой гармонии, о чём я искренне скорблю, ибо все их усилия в итоге уподобляются усилиям папуаса украсить себя пёстрым и никчёмным лоскутом.

 Отправлено: 15.02.13 23:42. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать.

Виталий, ну зачем так обижаться? Делаем одно дело, а тут личные обиды.
Я, например, согласен с тобой, что прибора, определяющего звуковые параметры комплектующих не создано. Но народ в этом направлении трудится. Основой является звуковая карта сверхвысокого разрешения.
Потом, опять таки, согласен с тобой, дело это не простое. Выбрать детали из справочника, измерить их на RLC-метре и быть уверенным в конечном результате, то мечты одни.
Мы говорим не о том. Мы о подделках с правильным шильдиком, выдаваемом ушистами за предел мечтаний звукотехника.

Rezvoy пишет:

цитата:

... усилиям папуаса украсить себя пёстрым и никчёмным лоскутом

Я и есть этот "папуас". Если АСы мои зазвучат, как положено, обязательно их в шпон одену. Возможно, пёстрым. Но точно, никчемным...

 Отправлено: 16.02.13 00:13. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Насчет конденсаторов - все не только слышно, но и видно.
Вот этой статье Стива Бенча
http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench102/caps.html
уже много лет. Измерительный девайс простенький, каждый может собрать и убедиться
глазами, а не только ушами.
Понятно, что электролиты и керамика - клинический случай, но и остальные - не без
греха, если внимательно вглядеться, а лучше оцифровать и сравнить поточнее.
А про dielectric absorption уже тонны бумаги исписаны, включая кучу application notes
от Analog Devices, касаемо особенно прецизионных схем. Там и про резисторы и их
эффекты тоже есть. Читай - не хочу. Вот никто и не хочет...

 Отправлено: 16.02.13 00:16. Заголовок: СП а почему Ваши ас ..

СП а почему Ваши ас должны не зазвучать ??????
и опять таки вопрос останется очень спорным одному ваши АС понравятся а другой ух скажет обратное

вот правельно А Бокарев комуто сказал что может хватит спрашивать у меня советы как сделать то или это ,а где же свое мнение

 Отправлено: 16.02.13 00:18. Заголовок: Rezvoy , Вы хотите с..

Rezvoy , Вы хотите сказать, что если к примеру я конденсаторов
не слышу, то и усилитель ламповый мне никчему.

 Отправлено: 16.02.13 01:17. Заголовок: GaLeX пишет: Измер..

GaLeX пишет:

цитата:

Измерительный девайс простенький, каждый может собрать и убедиться глазами, а не только ушами... внимательно вглядеться, а лучше оцифровать и сравнить поточнее... Читай - не хочу. Вот никто и не хочет...

Александр Леонидович. Вопрос в концепции. Эзотерик-ушист личность технически дремучая. Измерять не умеет, что такое эквивалентная схема не знает, техническую статью не осилит. Отсюда и "монстры воображения". Иже "тонкие нюансы передачи звука" и прочая дребедень.
Лет тридцать назад читал книгу об ОУ. Там описывалось, почему интеграторы работают, не так, как хочется. Приводилась экв. схема реального конденсатора и т.д. и т.п.
Но ушист книгам не верит, потому, как ничего в них не понимает.
А вот типичное произведение эзотерика-практика:
Харли Р. Энциклопедия High-End Audio. М.: Арт-Студио. 2000.
в инете выложена. Советую прочитать всем. Пример, как нельзя мыслить. Хорошо, автор не ушист, а то перлов поприбаловилось бы.

odinss20 пишет:

цитата:

... АС должны не зазвучать?

Андрей. Почему АСы могут не зазвучать? По тем-же причинам, почему у большинства не звучат. Поэтому надеюсь на А. Бокарёва. У него звучат и не единожды.
Будь у меня 1/10 от опыта Александра, я бы вопросы не задавал. А пока, вот...

 Отправлено: 16.02.13 01:48. Заголовок: serj пишет: Вы хот..

serj пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что если к примеру я конденсаторов не слышу, то и усилитель ламповый мне никчему.

Отнюдь! Слышать надо прежде всего музыку, очень неплохо знать как она звучит в разных обстоятельствах и помещениях. Собственно без этих знаний действительно не нужен ламповый усилитель, равно как и транзисторный...

 Отправлено: 16.02.13 02:02. Заголовок: Rezvoy Слышать надо ..

to Rezvoy

Коллега, но ведь это абсурд.
предположим классическую музыку можно услышать в консерватории или там в фелормонии
но ведь диски пишутся в студии звукозаписи

так же все рок и поп группы пишут свои альбомы в студиях и причем достаточно иминитых


и уж если все так серьезно то давайте тогда стабилизировать темпиратуру воздуха в комнате для прослушивания а то ведь плотность воздуха будет меняться
может конечно я Вас не так понял ,тогда как прикажете понимать Ваши слова

вот к примеру знакомый влейтист репетиции отыгрывает на одной влейте а концерты уже на другой ,тоже относится и к помещениям

 Отправлено: 16.02.13 03:42. Заголовок: Jaster пишет: А как..

Jaster пишет:

цитата:

А как же регулятор громкости Никитина? Ведь звучит получша Алпсов..

И получше "Дактов"... просто он не знает, что у его бистабильных релюшек "пэ-эн" переходы вместо контактов. Честно говоря, ещё не слышал ничего лучше никитинского, хотя Ю.А.Макаров, говорит, что у него низкоомный СП-4 лучше звучал... я лично с СП-4 не сравнивал...

 Отправлено: 16.02.13 04:06. Заголовок: U.L.F. Хороший галет..

U.L.F. Хороший галетник на хороших резисторах.. но без пульта :)

 Отправлено: 16.02.13 04:25. Заголовок: Галетник тоже хорошо..

Галетник тоже хорошо, но чем контакты бистабильных реле хуже галетника? Прецизионные резисторы там очень хорошие стоят, среди корпусных такие ещё поискать... А пульт, это же сервисная приблуда, какой от него вред? Антекомовский регулятор, это своего рода сервисный блок, обеспечивающий и коммутацию и регулировку громкости и софт-старт. У меня вот например сейчас ребёнок маленький. Его хлебом не корми, дай ручки покрутить. А сделал на кнопках, он нажмёт раз другой - ну изменится громкость на 2-4 дБ, а подержать кнопку он пока не догадывается, да и отогнать успеваем. Раньше делал на советских керамических галетниках, потом отказался от этого гемороя в пользу простого Альпс RK27, он и звучит лучше и не нужно перещёлкивать двумя руками и меньше по габаритам. Потом и Альпс был пройден. Следующая ступень после Никитинского, для меня, трансформаторный регулятор, припас и пару галетников 24пол. для него с позолоченными контактами и пермаллой, но переиграет он релейного или нет, пока не могу сказать. Но это всё так... практическая слуховая лирика, без ужасов осознания присутствия "пэ-эн" переходов на пути сигнала.

 Отправлено: 16.02.13 04:44. Заголовок: Ничем не хуже, за ис..

Ничем не хуже, за исключением того что резисторов дофига в цепи выходит при некоторых положениях..
А на Г-аттенюаторе всегда их только 2!
У меня в Семигоре такой.. очень хорош. И стоит не сильно дорого.. Крутится легко, не как отечественные :)

 Отправлено: 16.02.13 17:52. Заголовок: Jaster пишет: Ничем..

Jaster пишет:

цитата:

Ничем не хуже, за исключением того что резисторов дофига в цепи выходит при некоторых положениях.. А на Г-аттенюаторе всегда их только 2!

В Г - 2, а в Т(П)и он же никитинский - 3, не намного и больше.

 Отправлено: 16.02.13 18:04. Заголовок: U.L.F. Вы всё время ..

U.L.F. Вы всё время прикалываете меня насчёт Пэ-Эн переходов. Я не пойму, у Вас, что, звук без потерь проходит через контакты любого реле? Или, Вы не исследовали сей вопрос? Если, всё же, замечали потери в звучании после прохождения контактных групп релюшек, и не нравятся мои объяснения, то, по закону жанра, обязаны выдвинуть свою версию. Торсионные поля, там, или энергия Чи . Омическое-то сопротивление контактов стремится к нулю?

 Отправлено: 16.02.13 18:38. Заголовок: majordom22 Не скажу ..

majordom22 Не скажу за звук, а музыка проходит горазд лучше через такой регулятор, нежели обычный переменник.

 Отправлено: 16.02.13 19:24. Заголовок: Jaster Вы невнимател..

Jaster Вы невнимательно читаете. О том, что есть реле, контакты которых прозрачны для звука, я признаЮ. И неоднократно об этом писАл. Но, так же, как и все остальные элементы, степень пригодности для звукотехники у них разная. Обычно, довольно чётко коррелируемая с ценой . Откуда я знаю, может, Никитин и что-то достойное использует в своих изделиях?
Меня удивляет, что, к примеру, Дмитрий ведёт себя, в плане информации о контактах реле, как человек, не сравнивающий никогда сигнал до контактной группы, и после неё, и ни разу не заглядывающий в даташит, хотя бы, на отечественные реле. Из линейки, обычно, пара паспортов допускает напряжение на контактах меньше 0.1 В. Подчёркиваю, МЕНЬШЕ. То есть, гарантии, что малый сигнал проскочит через обычные контакты, по-просту нет. В отличие от большого. Специальные. Золото, или платина в них+ аргон, мне неизвестно. А даташит на реле, пропускающие переменку в 1 милливольт, к примеру, или, 0.3, я вообще не видел. Как там сигнал с головки через контактную группу шёл, я не знаю.

 Отправлено: 16.02.13 21:26. Заголовок: majordom22 пишет: U..

majordom22 пишет:

цитата:

U.L.F. Вы всё время прикалываете меня насчёт Пэ-Эн переходов. Я не пойму, у Вас, что, звук без потерь проходит через контакты любого реле? Или, Вы не исследовали сей вопрос? Если, всё же, замечали потери в звучании после прохождения контактных групп релюшек, и не нравятся мои объяснения, то, по закону жанра, обязаны выдвинуть свою версию. Торсионные поля, там, или энергия Чи . Омическое-то сопротивление контактов стремится к нулю?

Я Вас не "прикалываю", но раз уж Вы отнесли в свой адрес , скажу Вам. Что значит "проходит без потерь"? И что значит "исследовать"? Даташиты читать очень интересно, а послушать не приходило в голову? Вот скажите, Вы сможете различить в слепую, подключение сетки входной лампы к регулятору медным проводком или через резистор 100ом, или через резистор 300ом? Ответить? Нифига Вы не отличите и никто не отличит, если заранее не предупредить. Не знаю у каких там реле было 0,1В... в Никитинском стоят бистабильные Takamisawa FTR-B4CB4.5Z и в даташит я не заглядывал. Вполне допускаю, что в даташите будет ужас ужасный, но если ужас звучит так, тогда в других регуляторах всё обстоит на порядко ещё хуже. Изделий Никитина НЕ существует, это имя нарицательное на "Т" или "П" тип аттенюатора, он разработчик, а не изготовитель, его именем называют тип регуляторов, описанный им в статье №2/2002, Радиохобби.
Никаких версий про торсионные поля или космическую энергию я выдвигать не буду. Потому-что я не шизофреник. Когда-то народ уже объяснял направление в медном проводке, образованное за счёт протяжки через фильеры.
Не хотел задеть Вас лично или ещё кого-то, но, друзья, Вам не кажется что этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности?
В Никитинском регуляторе есть "пэ-эн" переходы? Значит, я за "пэ-эн" переходы, они звучат очень хорошо.

 Отправлено: 16.02.13 22:01. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы см..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вы сможете различить в слепую, подключение сетки входной лампы к регулятору медным проводком или через резистор 100ом, или через резистор 300ом? Ответить? Нифига Вы не отличите и никто не отличит, если заранее не предупредить

Да, нараз! Если возбуд на ультразвуке пошёл при отсутствии антизвонников на управляющей, голоса заскрипели и скрипки засвистели, значит, "медный проводок" .

цитата:

Никаких версий про торсионные поля или космическую энергию я выдвигать не буду.

Значит, не имеете права критиковать другие версии. Коли своей не имеете.

цитата:

этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности?

А что ж за форум без флейма? По крайней мере, теметика сохраняется. Не рыбалку обсуждает народ. Итог свершений, т. ск. . И кому тут делать нечего? Если про эту тему, то почти все участники в данное время что-то создают. Перечитайте, вскользь упоминается. Или, по Вашему, нужно всё время нагребать побольше и кидать подальше? Как на сделке? Тогда и форум не нужен будет. Не до него.

 Отправлено: 16.02.13 23:52. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Да, нараз! Если вобуд пошёл при отсутствии антизвонников на управляющей, голоса заскрипели и скрипки засвистели, значит, "медный проводок"

Т.е. если возбуд... то слышите, а если нет, то НЕ сслышите. У Вас "феноменальный" слух.

цитата:

Значит, не имеете права критиковать другие версии. Коли своей не имеете.

Это Вы так установили? У кого есть права, а у кого нет?

цитата:

А что ж за форум без флейма?

Против флейма никто и не возражает. Чтож тогда обижаться на подколки в стиле "пэ-эн" переходов... тематика сохранена.

цитата:

Или, по Вашему, нужно всё время нагребать побольше и кидать подальше? Как на сделке?

Побольше... подальше... Это Вы к чему? Что-то из наболевшего?

 Отправлено: 17.02.13 00:05. Заголовок: U.L.F. пишет: Это В..

U.L.F. пишет:

цитата:

Это Вы так установили? У кого есть права, а у кого нет?

Да, простая человеческая логика. Вот, один человек говорит: "Эта ручка отвёртки зелёного цвета". Тут из числа присутствующих подимается другой. "Нет. эта руча отвёртки не зелёная!" И все смотрят на него, мол, а какая же??? А он упёрся. Не зелёная, и всё тут!
Вот, не лучше бы ему вообще не вставать и не позориться?
ЗЫ ладно, вот, если объясните, можно без формул, почему один кусок меди звук пропускает, а другой оставляет только "схематическое изображение" от звука, тогда можете не объяснять, почему через некоторые реле звук проходит, а через некоторые один пшик от него остаётся
Или, у Вас и все кабели к АС одинаковые, применительно к звучанию АС с ними?

 Отправлено: 17.02.13 01:16. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Или, у Вас и все кабели к АС одинаковые, применительно к звучанию АС с ними?

Нет конечно, влияет всё... и состав проводника, и состав изоляции , и архитектура кабеля.

цитата:

...ладно, вот, если объясните, можно без формул, почему один кусок меди звук пропускает, а другой оставляет только "схематическое изображение" от звука, тогда можете не объяснять, почему через некоторые реле звук

Объяснение см. выше.
А реле разных марок я специально не сравнивал. Какие стоят у меня, написал. Регулятор на них звучит лучше всего слышимого до этого, к тому же очень удобен в эксплуатации. Там есть "пэ-эн" переходы? Да и пусть будут, значит их наличие лучше их отсутствия.
Это Вы, не послушав, пытаетесь заочно навесить ярлык, что мол реле нельзя использовать, потому-что Вы предполагаете там наличие "пэ-эн" переходов.

цитата:

... Вот, один человек говорит: "Эта ручка отвёртки зелёного цвета". Тут из числа присутствующих подимается другой. "Нет. эта руча отвёртки не зелёная!" И все смотрят на него, мол, а какая же??? А он упёрся. Не зелёная, и всё тут! Вот, не лучше бы ему вообще не вставать и не позориться?

Ну и я о том же... если не знаешь цвет, лучше промолчать и не предполагать всякой ерунды. Кто их видел или слышал, эти "пэ-эн" переходы в контактах?

 Отправлено: 17.02.13 01:45. Заголовок: Война таки идет :sm..

Война таки идет

цитата:

Если два различных металла привести в соприкосновение, то между ними возникает разность потенциалов, называемая контактной разностью потенциалов. Итальянский физик А. Вольта (1745—1827) установил, что если металлы А1, Zn, Sn, Pb, Sb, Bi, Hg, Fe, Cu, Ag, Au, Pt, Pd привести в контакт в указанной последовательности, то каждый предыдущий при соприкосновении с одним из следующих зарядится положительно. Этот ряд называется рядом Вольта. Контактная разность потенциалов для различных металлов составляет от десятых до целых вольт. Вольта экспериментально установил два закона: 1. Контактная разность потенциалов зависит лишь от химического состава и температуры соприкасающихся металлов. 2. Контактная разность потенциалов последовательно соединенных различных проводников, находящихся при одинаковой температуре, не зависит от химического состава промежуточных проводников и равна контактной разности потенциалов, возникающей при непосредственном соединении крайних проводников.

Итак не пн-переходы, но кака-Е-то гадость есть.
Последняя фраза (п.2) цитаты слегка уменьшает пыл борцов с контактами.
Кстати купоросы всякия ( соли меди) имеют детекторные свойства, где-то читал, в отличие от них окислы серебра, вроде, нет.

ЗЫ
Кстати о пчелах, согласно списку Вольта, применение серебряных проводов середи медных, эту контактную разность породит Мажордом меняйте все на серебро, иначе пародокс времени пятой степени обеспечен.
Эта разность объясняется разной энергией выхода электронов у разных металлов. В общем-то эфект близок по физике к эффекту Шотки. Просто барьер невысок, но действует ли оно на звук....

 Отправлено: 17.02.13 03:01. Заголовок: U.L.F. пишет: этот,..

U.L.F. пишет:

цитата:

этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности?

Та-ак, уже и Виталия в пенсионеры записали! Напрасно, он очень творчески активный участник.

Дмитрий, Вы неправы. Форум активно действует.
По себе знаю, что на форуме ведётся большая работа в ЛС и почте. Эти самые "пенсионеры" ведут косультативную работу с участниками по созданию аудиоаппаратуры. Рождаются реальные изделия.
Судя по всему, к Вам за помощью не обращаются, поэтому Вы и не в курсе.

PS. По долгу службы я прочёл многие старые темы форума. однозначно могу сказать: квалификация участников заметно возросла. Это радует, и Ваши мрачные мысли о форуме не имеют оснований.

 Отправлено: 17.02.13 03:11. Заголовок: так что провода влия..

так что провода влияют на звук и не только на звук проверено и не раз .вот только на звуке это порой сложно обяснить или описать а вот когда к примеру отрезок кабеля учавствует в цепи точных измерений тут ох как все видно .а вот витает понятие прогрев кабеля особенно как утверждают в магазинах это туфта (хотя могу и ошибаться) но по работе увы этого не видно .кабель работает месяцами и по нароботке улучшения он не приносит

 Отправлено: 17.02.13 03:22. Заголовок: Я отметил только эфф..

Я отметил только эффект кратковременного отличия в звуке при смене кабеля, а потом всё становится на место и разницы нет. А значит-нет смысла тратить больше.

 Отправлено: 17.02.13 03:41. Заголовок: Пермяк пишет: Дмитр..

Пермяк пишет:

цитата:

Дмитрий, Вы неправы. Форум активно действует. По себе знаю, что на форуме ведётся большая работа в ЛС и почте. Эти самые "пенсионеры" ведут косультативную работу с участниками по созданию аудиоаппаратуры.

Ну... с терминологией я конечно погорячился, признаю. Да и пенсионер пенсионеру тоже рознь. Для того, чтоб консультировать, нужно ещё и знать вопрос. Нет, Леонид, я не ставлю под сомнение Вашу квалификацию, ни в коем разе, Ваша просветительская деятельность - просто золотой фонд этого форума. Но есть тут и такие "профессора в отставке", у которых у самих руки из заднего прохода растут, а тоже туда же - учить. Конечно же форум живёт. Но излишнее теоретизирование тоже не всегда полезно. Тут иногда с такими вещами сталкиваешься, что весь курс физики можно под сомнение поставить, а у наших псевдо специалистов на всё ответ есть. Этого не может быть, потому-что в учебнике написано так... и так. Практика? Да не нужна никакая практика. Уши слышат? Да нафантазировали... эзотерики безграмотные.
Что касается помощи, то никому ещё не отказал. Хотя , помнится, наши "гуры" редко когда откликались на просьбу в совете, лет 7-8назад, когда только пришёл на Аудиопортал. Этот форум был всегда интересен именно тем, что здесь народ ПАЯЛ, без троллинга и флуда.

 Отправлено: 17.02.13 03:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я отметил только эффект кратковременного отличия в звуке при смене кабеля, а потом всё становится на место и разницы нет. А значит-нет смысла тратить больше.

Александа, зачастую, это эффект только от самого процесса переключения, а не от смены кабеля как такового. Потом меняешь всё наоборот и эффект опять проявляется в сторону улучшения. Пробовали с другом делать "перещёлкивалку" для оперативной отслушки кабелей. Разница слышна. У некоторых весьма явная, у некоторых на уровне самовнушения. Слепая отслушка это всё ещё больше невилирует. Всё ооочень в тонких ньюансах. Поэтому читать, как народ отслушивает 5-ти сантиметровые кусочки проводов и явно слышит разницу в типе провода и в направлении, тоже как-то сомнительно.

 Отправлено: 17.02.13 03:51. Заголовок: Я читал, что один че..

Я читал, что один чел на суперизмерителе искажений мерял искажения у проводов. Получалось, что подобно усилительным каскадам, провода вносят искажения. Не берусь комментировать это, но если кому доступны хорошие приборы - почему бы не провести эксперимент?

Вот и уважаемый odinss20 пишет: "когда к примеру отрезок кабеля участвует в цепи точных измерений тут ох как все видно"

 Отправлено: 17.02.13 04:08. Заголовок: У нас есть такие при..

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B

Попытки измерять кабели стары как мир. Только будет ли лучше звучать кабель с меньшей емкостью и меньшей индуктивностью? Вопрос открыт. А искажения? Естественно они присутствуют, только величина их...

 Отправлено: 17.02.13 04:38. Заголовок: oleg_s пишет: цита..

oleg_s пишет:

цитата:

Эта разность объясняется разной энергией выхода электронов у разных металлов. В общем-то эфект близок по физике к эффекту Шотки. Просто барьер невысок, но действует ли оно на звук....

Вы, Олег, мою миссию выполнили . Я тоже хотел про эти барьеры написАть, но, поскольку слаб в теории, подумал, если будут дополнительные вопросы от оппонентов, то запутаюсь, поэтому и не отправил подобное Вашему сообщение.
Тут дело ещё в чём, если зажать серебрянный провод золотой клеммой, да, будет микрошотткибарьерчик, но, он будет один, и урон для звука будет нанопшиковый, как говрит АБ.
Другое дело, если рассмотреть медный проводник по всей длине (этот вопрос я задал Дмитрию, но, увы...), то, увидим, что химически чистая медь в кабеле перемежается крупинками примесей. Они, как кляксы на промокашке, хаотически разбросаны по проводнику. Их могут быть миллионы в погонных 3-х метрах кабеля. И каждая такая клякса на границе прикосновения с частицами чистой меди, рождает вокруг себя облако, как Вы правильно и сказали, барьеров Шоттки.
Здесь нельзя забывать, что речь идёт о переменном тОке. Мы почему-то думаем упрощённо принимаем, что электроны под действием эл. поля движутся со скоростью света. Ничуть не бывало! От силы тока зависит, но, на наших мощностях, это в районе полуметра в секунду, как черепахи . А мгновенность достижения другого края проводника обусловлена эффектом паровозика. Вагончики в один ряд стоят на километре пути, крайний с этой стороны подвинь, и на том краю сразу же тронется крайний вагончик.
Так вот, на переменном токе электроны толкутся на одном месте. Сколько проехали вправо, столько же потом отработают влево. Выходит, одну и ту же, несчастную зону, в виде облака барьеров Шоттки одни и те же электроны долбят безостановочно. А таких зон, пусть, несколько сот тысяч. И в них пленные электроны обречены многократно тормозиться. Вот, мелкие уровни сигнала, в виде тока, и теряются. Запутываются, изыскивая лазейки в грязной меди. Когда медь более чистая, лазейки становятся просторнее, мелкоуровневому сигналу не нужно пролезать в искривлённые под немыслимыми углами, кротовые норы хорошей проводимости. Большой-то сигнал, идёт по всей площади проводника, как цунами по улицам японского Рикудзентакаты , и совершенно плевать ему на всякие Шоттки.
Это всего лишь, версия, моя, но, лучше, чем отстранённая констатация фактов.

 Отправлено: 17.02.13 04:44. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Мы почему-то думаем, что электроны под действием эл. поля движутся со скоростью света. .......................... пленные электроны обречены многократно тормозиться. ...........

К сожалению, мы много о чём думаем, только ВСЕЛЕННОЙ глубоко начхать... как мы себе ЭТО объясняем.
Кошка, живущая дома, например думает, что люди это слуги, функция которых кормить её и чистить туалет. И у неё огромное количество аргументированных подтверждений, что оно так и есть.
Всё, молчу... это был последний оффтоп в этой теме.
Вопрос по теме "Слышу-не слышу": Кому нужен миллион? http://www.cyberstyle.ru/newsline/2122-pear-cable-anjou-audiophile-james-randi-jref-1-million-dollars-prize.html

 Отправлено: 17.02.13 05:09. Заголовок: ... спаси и помилуй ..

... спаси и помилуй от составчика из электрончиков!!!