Отправлено: 12.02.13 06:43. Заголовок: Слышу - не слышу

Тема отделена


illarionovsp пишет:
Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы.
АСы. Но уже не я. Приятель с знакомцем новым. Так забугорные дорогие (> 2000$) наши S90 перебивают. Остальные - нет.
Китайский уголёк рубли стоит. Купить в любом магазине (интернет-лабазе).
Сейчас посмотрел сколько терминалы для АС стоят. Самые дешёвые 360 р.шт. Да у меня гнёзда золотые (?) есть по 50 р. Правда, давно купленые. Может лет десять назад. Так я их прибуровлю. Красимше куда-как.

 Отправлено: 30.05.13 04:33. Заголовок: Причем здесь Лоутеры..

Причем здесь Лоутеры с Фостексами, когда и на обычных 3ГД-38, 2ГД-40 и прочих МАС, Ы... и др. это слышно было?
Думается, этот эффект из той же компании, что и изменение звучания с прогревом - эффект есть, обьяснения (во всяком случае пока) нет. Но так как мы чистые диалектики и прагматики, отложим его в памяти на всякий случай и живем дальше.

 Отправлено: 30.05.13 05:17. Заголовок: kozij пишет: Вот Дм..

kozij пишет:

цитата:

Вот Дмитрий нам все и объяснил. Оказывается Лоутеры без режекторного фильтра "сибилируют" (Фостексы до кучи). Это ж сколько дураков в мире покупающих за не детские деньги это гэ. А есть еще фирмочка Килиманджаро изготавливающая к ним магниты FC за совсем уж конские гроши.

А Вы до моего сообщения об этом не знали? У Вас же вроде как Лоутер... Вы его ни разу не включали чтоли? Обычно, это слышно при первом же включении.
А что касается дураков... то на самом деле, таковых не так и много. И не дураки они вовсе, просто жертвы утончённого маркетинга. Тут просто стоит трезво взвесить количество людей увлечённых аудиоконструированием и многие ли из них покупает вышеуказанные динамики? А вообще, конечно, в мире действительно огромное количество людей платящих "недетские деньги" и за ещё более никчемные вещи. Маркетинг рулит. Кстати, пересадка на филкойл исправляет положение этих "визгунчиков" лишь если использовать при пониженном токе. Это и тональный балланс исправляет в некоторой степени, но повышает добротность...
kozij пишет:

цитата:

И вот это все надо порезать доморощенным фильтром на МБГО и катушке, намотанной на коленке. Тогда уж точно, хош резисторы ставь на слив, хош лампочки китайские, диодный мостик в выпрямитель не забудем (тоже из Поднебесной) улучшение разрешения будет налицо.

Как там у Белканова... "хобби и снобби"... МБГО, это конечно штука совсем уж маргинальная, но вполне применимая, главное, чтоб их никто не видел. А по поводу "катушек на коленке"... Скажите, и какая разница на чём их мотать, на коленке или на кухонном столе(это про С.Сакуму )? Это каким-то образом будет влиять на звучание? Иногда скаладывается впечатление, что народ глазами слушает.
седой пишет:

цитата:

... и на обычных 3ГД-38, 2ГД-40 и прочих МАС, Ы... и др. это слышно было?

Искренне завидую такому слуху. Снимаю шляпу.

 Отправлено: 30.05.13 07:26. Заголовок: Есть непонятки в наш..

Есть непонятки в нашем деле. Самые последние. Тр-тор выходной от ТВ и самостийный, спроектированный по всем мыслемым правилам. SE 6Ф5П, колонки 10МАС-1М. Полоса ТВ-ТВЗ измеренная 15 .. 12000 Гц, самопал 10 .. 50000. Я выше 10 кГц не слышу ничего. А на звуке явно ВЧ у ТВ-ТВЗ не хватает. Про НЧ не говорю, у ТВ-ТВЗ актсопры огроменные, кпд паршивый и выхсопр УНЧ тоже.
Поменял АС на самопал по проекту А. Бокарёва. ВЧ явно лучше. Как они могут быть лучше, если я их слышать принципиально не могу? Ну низы хоть понятно.

Только есть вещи очевидные и технические. В схеме явно ляпсус на ляпсусе сидит и ляпсусом погоняет, а автор нам про направленность кабелей глаголит. Или про рег громкости от Альпс за 1000 руб. Что, де, за 20 руб звучит отчётливо хуже.
Источник сигнала сидюшник копеечный, а туда-же, лампы от RCA. Да хоть от Хампрадешь, разница какая?
Чел не знает, как лампа работает, как режимы выставить, осцилла в глаза не видел, даже по телевизору, но о конденсаторах рассуждает.
Эх, болтуны праздные. И чем меньше знаний, тем больше амбиций, ес-но.

 Отправлено: 30.05.13 11:48. Заголовок: U.L.F. пишет: Как т..

U.L.F. пишет:

цитата:

Как там у Белканова... "хобби и снобби"... МБГО, это конечно штука совсем уж маргинальная, но вполне применимая, главное, чтоб их никто не видел. А по поводу "катушек на коленке"... Скажите, и какая разница на чём их мотать, на коленке или на кухонном столе(это про С.Сакуму )? Это каким-то образом будет влиять на звучание? Иногда скаладывается впечатление, что народ глазами слушает.

Да так и есть, бОльшая часть слушает именно глазами.
illarionovsp, поддерживаю Вас на 100%.
Предложил друзьям провести слепой тест. Отказались наотрез.
Немного подурачили меня, дескать что там выслушивать,
там фирмА всё сделала. U.L.F. прав, маркетинг рулит.

 Отправлено: 30.05.13 13:07. Заголовок: Я насчёт "сливно..

Я насчёт "сливного" резистора. Может быть, он в классе АВ рулит? Какой там слив, если в СЕ, к примеру, силовик кипит, кенотрон на пределе, и от дросселей дымком тянет ? А тут ещё 10% мощности на резистор??? Сомневаюсь, если звуку получшеет...

Кто за такой подход, пусть потрогает пальцем кожух силовика на к-нить фирмЕ, типа Вердье, или АН.

 Отправлено: 30.05.13 13:24. Заголовок: Illarionovsp пишет: ..

Illarionovsp пишет: "Поменял АС на самопал по проекту А. Бокарёва. ВЧ явно лучше. Как они могут быть лучше, если я их слышать принципиально не могу? Ну низы хоть понятно"

Мои скромные предположения: На самопале начиная с 6 кГц выше отдача. Это вполне себе ВЧ по восприятию и Вы их слышите.

 Отправлено: 30.05.13 14:31. Заголовок: Ой как все запущено..

Ой как все запущеноU.L.F. пишет:

цитата:

У Вас же вроде как Лоутер... Вы его ни разу не включали чтоли? Обычно, это слышно при первом же включении. А что касается дураков... то на самом деле, таковых не так и много. И не дураки они вовсе, просто жертвы утончённого маркетинга. Тут просто стоит трезво взвесить количество людей увлечённых аудиоконструированием и многие ли из них покупает вышеуказанные динамики? А вообще, конечно, в мире действительно огромное количество людей платящих "недетские деньги" и за ещё более никчемные вещи. Маркетинг рулит. Кстати, пересадка на филкойл исправляет положение этих "визгунчиков" лишь если использовать при пониженном токе. Это и тональный балланс исправляет в некоторой степени, но повышает добротность...

Лоутеры у меня более 15 лет, только их и слушаю. Скажу сразу нет у Лоутеров никакой визгливости если динамики исправны и отцентрованы и усилитель хороший. Встречал на западном сайте даже термин Лоутер-тест, если усилитель хорошо работает с этими динамиками, то и с другими будет работать достойно. Эти динамики, как лакмусовая бумага, выявляют все недостатки в тракте, отсюда и мифы о визгливости.
Еще был случай: купил один чел б/у динамики с кабинетами, жалуется на сибилянты, а оказалось центральная шайба рассыпалась, диффузор
колбасило так, что катушка задевала за керн. После ремонта и центровки ,человек радуется звуку.
По поводу добротности, да разные Лоутеры требуют разного оформления и если добротнось низкая- страдает бас, а если высокая- верхняя часть диапазона. Именно FC и позволяет ТОЧНО подстроить добротность динамика к акустическому оформлению, а не побороть мифическую визгливость. На современных Лоутерах дело ,несколько, исправляет покрытие Хай-Феррик на катушке (сухой аналог магнитной жидкости).
По поводу маркетинга: фирма выпускает очень не дешевые динамик более 50 лет, которые находят своих ценителей по всему свету. Скажите
за это время так народ и не разобрался, что король голый? Или реклама Лоутера на каждом углу?

 Отправлено: 30.05.13 15:55. Заголовок: kozij пишет: если ..

kozij пишет:

цитата:

если динамики исправны и отцентрованы и усилитель хороший.

А что есть "хороший усилитель"..... И как "визгливость" с центровкой связана....
kozij пишет:

цитата:

да разные Лоутеры требуют разного оформления и если добротнось низкая- страдает бас, а если высокая- верхняя часть диапазона.

О как.....
Кстати, у Вас Lowther-ы в каком оформлении ?

 Отправлено: 30.05.13 16:18. Заголовок: DACKOMP пишет: А чт..

DACKOMP пишет:

цитата:

А что есть "хороший усилитель"..... И как "визгливость" с центровкой связана....

DACKOMP пишет:

цитата:

О как..... Кстати, у Вас Lowther-ы в каком оформлении ?

Хороший усилитель -усилитель который хорошо звучит
Если катушка задевает за керн,как Вы думаете ,на звучании это не отражается?
О как? А Вы не знали о соответствии динамика оформлению?
Лоутеры в кабинетах FIDELIO.

 Отправлено: 30.05.13 16:25. Заголовок: kozij пишет: Если к..

kozij пишет:

цитата:

Если катушка задевает за керн,как Вы думаете ,на звучании это не отражается?

Вот только это никак в виде "визгливости" и "кричалки" не проявится.....
kozij пишет:

цитата:

А Вы не знали о соответствии динамика оформлению?

Да вот так уж получилось, что я немного знаю . И о влиянии изменения Q ........

 Отправлено: 30.05.13 16:40. Заголовок: DACKOMP пишет: Да в..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да вот так уж получилось, что я немного знаю . И о влиянии изменения Q ........

Да я понимаю, что знаете и побольше моего. Но вот точно мало кто знает как изменяется звучание бекхорна при точной настройке добротность-оформление. В панельной комнате 20 кв эти "микробэкхорны" играют от 30гц, а от 40 практически в полку.

 Отправлено: 30.05.13 17:38. Заголовок: kozij пишет: В пане..

kozij пишет:

цитата:

В панельной комнате 20 кв эти "микробэкхорны" играют от 30гц, а от 40 практически в полку.

А проверялось сие как , а .....................

 Отправлено: 30.05.13 17:55. Заголовок: А проверялось и на ..

А проверялось и на слух, тестовым диском Аудиодоктор (треки с записью синуса) и проф микрофоном (замеры проводил мой друг Юрий, ремонтник и изготовитель динамиков, своим оборудованием) на АП я выкладывал ролики , с них снимали спектрограммы . http://www.audioportal.su/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij
Третий по счету ролик (обозначенный №1) запись синуса нижних частот.

 Отправлено: 30.05.13 18:12. Заголовок: Мда........ Слов не..

Мда........ Слов нет.....

 Отправлено: 30.05.13 18:54. Заголовок: Не понял, что смешн..

Не понял, что смешного?

 Отправлено: 30.05.13 19:19. Заголовок: Чувствую, доказывать..

Чувствую, доказывать Олегу, что ток течёт от плюса к минусу, а электроны движутся от минуса к плюсу, бесполезно.
Олег, что значит "УНЧ хороший", тяжёлый, что-ли? Представьте схему, комплектация какая. Концепция УНЧа в Вашем представлении.
Чего мы на уровне "понял- нет?" беседуем.
Не понял, какие тест диски на синусе бывают? Генератор комповый самый лучший источник синуса. И свиппировать можно. Я что, Америку открываю? Можно со свипаря на фильтры сигнал напрявить, а потом на УНЧ и АС.
Пробовал на Тина-Ти, работает.
Хотя, конечно, электронно-компьютерные проблемы замучили.
Друзья, у меня впечатление такое, Олег тут нас за дурней держит. А может и правильно делает...

 Отправлено: 30.05.13 19:23. Заголовок: DACKOMP пишет: Мда...

DACKOMP пишет:

цитата:

Мда........ Слов нет.....

Аналогично! Все, больше не можу..........

 Отправлено: 30.05.13 19:37. Заголовок: illarionovsp , что ..

illarionovsp , что Вы хотели сказать своим постом, Вы сами то поняли? Схема моя выложена, комплектация указанна, какой "понял-нет"? Ролики с записью -пожалуйста, какой нафик комповый генератор? Вы с генератора музыку слушаете? Это Вы пожалуй, меня за дурака держите, со своими постоянными на падками (ответных извинений так и не дождался). Хотя, что доказывать персонажу, только сменившему 10мас на Визгатоны и ТВЗ на самомотки на железе с ржавого ведра и только приценивающемуся к 2а3.
DACKOMP , ГДН выложите свои ролики и описания систем, посмеемся вместе.

 Отправлено: 30.05.13 19:49. Заголовок: На Палыча не надо на..

На Палыча не надо наезжать, и "стучать по клаве" едва увидев его пост - тоже!
Палыча надо сначала читать, потом думать...

 Отправлено: 30.05.13 19:52. Заголовок: kozij пишет: ГДН вы..

kozij пишет:

цитата:

ГДН выложите свои ролики и описания систем, посмеемся вместе.

Смайлика хотя бы в некоторой степени отражающего мои ощущения, возникшие по прочтении сего, тут нет, а словами мне лень, чесслово....