Отправлено: 12.02.13 06:43. Заголовок: Слышу - не слышу

Тема отделена


illarionovsp пишет:
Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы.
АСы. Но уже не я. Приятель с знакомцем новым. Так забугорные дорогие (> 2000$) наши S90 перебивают. Остальные - нет.
Китайский уголёк рубли стоит. Купить в любом магазине (интернет-лабазе).
Сейчас посмотрел сколько терминалы для АС стоят. Самые дешёвые 360 р.шт. Да у меня гнёзда золотые (?) есть по 50 р. Правда, давно купленые. Может лет десять назад. Так я их прибуровлю. Красимше куда-как.

 Отправлено: 13.02.13 11:45. Заголовок: На одном популярном ..

На одном популярном сайте http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html,
с завидной регулярностью, публикуются тесты благозвучия конденсаторов. При этом, рейтинг их точно совпадает с ценником. Не буду утверждать обратное, но и слепо верить подобным тестам не хочется. Эманация восприятия от замены одних хороших элементов на другие весьма эзотерична.

 Отправлено: 13.02.13 13:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Чистый диэлектрик, без примесей, нарушений технологий звучать не может, будь он хоть тефлон, полиэтилентерефталат, чистый полиэтилен или полипропилен

Возвращаясь к ранее напИсанному. Сергей Павлович, а как же, две полоски из фольги в воздухе? Не какая-то там сегнетогадость . Электростатические наушники, к примеру? Ты туда - переменку, оно оттудова - звук. Точно так и наоборот. Вспомним конденсаторные микрофоны. Так, это либеральненький воздух а если что-то с более крутой проницаемостью? Обратимая, причём, с хорошим КПД, система. А тут и собственные резонанецы на подхвате. Как же без них-то?

 Отправлено: 13.02.13 16:01. Заголовок: majordom22 пишет: Б..

majordom22 пишет:

цитата:

Будем подбираться тихой сапой с научной стороны к самым стойким из объективистов

Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать. И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную).

 Отправлено: 13.02.13 16:30. Заголовок: U.L.F. пишет: "В..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот Вы много народа знаете, кто действительно отслушивал в своих поделках резисторы, перепаивая один, взамен другого? На самом деле, слышно ВСЁ, и материал изоляции проводов и архитектуру кабелей, в том числе. Другое дело, что разница эта в очень тонких нюансах, заметность которых зависит и от общего уровня системы и от слуховых способностей конструктора.

Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков.

 Отправлено: 13.02.13 17:28. Заголовок: Джем пишет: И одна ..

Джем пишет:

цитата:

И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную).

Верно перейдет, только в скандал

 Отправлено: 13.02.13 19:24. Заголовок: Джем пишет: Тогда п..

Джем пишет:

цитата:

Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать.

Согласен. Не будет измерять никто. Эзотерики люди технически безграмотные, измерительной техникой не владеют. А уж компьютерными технологиями и подавно.

 Отправлено: 13.02.13 21:45. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков.

Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?

 Отправлено: 14.02.13 02:59. Заголовок: А если просто на вхо..

А если просто на вход усилителя ставить конденсаторы и слушать?

 Отправлено: 14.02.13 08:17. Заголовок: Поверить алгебру гар..

Поверить алгебру гармонией, дело трудное. Особо, если гармонист не очень.
Я с Сергеем (serj) согласен. Не потому, что третьеух плох, а потому, что мысль имею. Мысль такая. У несбалансированных полимеров внути имеются свободные радикалы. Не спрашивайте меня, что такое "радикалы". Я не химик. А вот "свободные" значит болтающиеся. И заряд у них есть. Под действием внешнего поля (электрического или теплового) они переключаются туде-сюда.
Как их изловить? При поляризации они выстраиваются по полю и болтаться не могут. Значит, ставим их на вход, где поляризации нет. А чтобы на сигнале они слышнее были, сигнал уменьшим, усиление увеличим.
Тут важно, конечно, что на выходе ЦАПа стоит. Если отстой, то проверить ничего не возможно. Трансформаторный выход желателен.
majordom22 пишет:

цитата:

Скажу честно, не услышать тяжело. Проверено на моих неверующих коллегах

Ты их задавил своими серебрянными кабелями, они со страху на всё согласились. А нас, неверующих объективистов-догматиков, не испугаешь. "Не боимся мы зверей. Ни волков, ни медведЕй" (С) Из стиха.

 Отправлено: 14.02.13 08:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ты их задавил своими серебрянными кабелями

Это, Сергей Павлович, действительно весело. Все подобные эксперименты мной проводились в начале 90-х. Поначалу пользовался колонками от какой-то техники на 10ГД-34 (крикливые и жёстко звучащие, да ещё и без баса). Но, когда тестировались конденсаторы, АС были взятые напрокат у соседа, то ли С-30, то ли как-то так, прекрасные трёхполосные, литров на 18-20. Жаль, не вспомню название. Закрытого типа, конусная пищалка. Все ГД - бумага. Прозрачные - аж сейчас приятно вспомнить. Приобрёл бы для экспериментов. Считаю, лучшее из всей отечественной техники, коей прошло через мои руки достаточно много.
Провода. К АС шли скрученные дрелью четыре медных обмоточных провода диаметром 1.2 мм (не байампинг ), межблочник был из РК-50 диаметром 8 мм. Источником служила переносная магнитола Телефункен (которую, по умиранию магитофона, я впоследствии переделал на ламповый выход ), с уровнем напряжения 0.25 В на линейном выходе. Музыкальный материал использовался эфирных ФМ станций из Луганска. Скайвэй, чаще всего. Попса на попсе, то ли с минидиска, то ли с поганого компа в МП3, думаю, с низким битрейтом.
как видите, впечатлять подопытных было нЕчем. Скорее, наоборот .

 Отправлено: 14.02.13 17:16. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

Аргумент весомый. Но, чем же замерять "градиент звучания"? Какие приборы могут показать, что этот звук более похож на натуральный, чем тот? Увы. Таких прибров, чтобы стрелочка была, или циферки мельтешились, пока, что нет.

Спецприбора неверное нет, но есть же всякие ИНИ и др! А качество звучания из чего то же складывается? Что же кондеры с сигналом вытворяют , если это так заметно на ух, а ни один прибор не замечает. Или должен замечать или это сплошная мистика и треп ниочем.
majordom22 пишет:

цитата:

Поэтому мерять придётся своими собственными ушами

Ага, сам "по науке" хотел.. и сразу в кусты, опять ушами, алгебру – гармонией (здорово СП выразился).
А почему переключатели нельзя? Это же вы писали, что перепайкой слышно, а через релюху –нет (извините, если спутал)?А если контактам нет доверия, тогда, блин, никаких результатов правильных у вас не будет пока и лампы не впаяете, панельки тогда тоже нельзя!
И входные разъемы, и коммутатор. А рег. громкости люди на трансах с галетниками делают, им тоже паять ,если потише захотелось?!

 Отправлено: 14.02.13 20:05. Заголовок: U.L.F. спрашивает: ..

U.L.F. спрашивает:

цитата:

Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?

Ничего особенного не было. МЛТ, ВС, ПТМН, УЛИ и исчезающе малое количество привезенной из столиц экзотики. Вы скажете, что усилители наши были не те, чтоб услышать что-нибудь, и я с этим соглашусь. Но кондеров тоже ведь особенных не было, а в том же хламе смена К73-17 или К40-у9 (про БМТ-2 из "Симфоний" вообще молчу) на К72П-6, например, была слышна.

 Отправлено: 14.02.13 22:14. Заголовок: ИНИ это Измеритель Н..

ИНИ это Измеритель Нелинейных Искажений, а др. это всякие анализаторы кумулятивных и др. спектров.
Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел.
Но это ладно. А переключатель хороший, какой скажете все таки можно или нет, я как то недопонял.

 Отправлено: 14.02.13 22:29. Заголовок: Джем пишет: Про пря..

Джем пишет:

цитата:

Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел

Какая-то ирония непонятная. Чёрным по белому нэ панимай? Приборов нету таких, чтобы мелкие уровни исследовать. В отличие от среднестатистических ушей, которые всё это хорошо фиксируют.

 Отправлено: 14.02.13 23:04. Заголовок: Вот подопытные. http..

Вот подопытные.

Тесла, МБГО, К73-17, К77-1, К42у2.
Кое что запараллелил, К73 последовательно дабы ёмкость подогнать.
Ёмкость 0,44-0,5
Хотя majordom22 и не велел через реле, но я ослушался .
Коммутатор у меня на три входа сделан на военных реле с золотишком на контактах.
У меня нет такой феноменальной слуховой памяти, что бы перепаять и запомнить.
Подключал по три штуки и переключал на ходу.
Простите друзья, может я глухой, но не слышу различий.

 Отправлено: 14.02.13 23:51. Заголовок: может малость и не п..

может малость и не по теме
но вот по работе нужен был кабель под названием унитроник для передачи данных через 485 интерфейс , купили по жадности китайский -увы при полной мощности комплекс работать отказался ,пришлось искать фирменный немецкий -о чудо все работает как часы .

от сюда вывод слышно все и кондер и резистор и кабель

вот СП мундорфы белые почти прировнял к нашим к40у9 ,а вот медные круче.
а вот попробовал поставить резисторы с прибора телефункен (нашел на свалке судя повсему был миливольтметр еще ламповый ) год древний но родные лампы оказались рабочими и детали тоже
и опять чудеса звук сменился в какую сторону непонятно пока сложно обяснить ,сравнивать не счем пока

 Отправлено: 15.02.13 02:30. Заголовок: Виталий любит народ ..

Виталий любит народ попугать. Микровольтами, галетниками негодными для звука, разъёмами входными и пр.
Чего пугать то? Берём любой радиоприёмник, хоть ламповый, хоть какой хочешь. Задача какая: поймать, отселектировать и усилить. Пути: получить пиковую чувствительность ( 0.3 мкВ при с/ш 10 дБ), линейность иметь (до 90 дБ).
А плюс переключатель фильтров и/или диапазонов.
Сигнал на сетку лампы не с небес подаётся, а на разъём, переключатель, аттенюатор, преселектор и тд и тп.
И работает эта техника с 30 гг по сее время.
Никаких проблем никто не знает. Появился ХайЭнд и возникли проблемы. С неба, что-ли?

Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет...

 Отправлено: 15.02.13 02:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет

Ожили объективисты .
serj, теперь нужно отбросить комплексы, выбросить релюхи и повторить эксперимент, припаивая конденсаторы. Чтобы сократить время перепаивания, можно с одной стороны припаять сразу два-три конденсатора, тогда перебрасывать придётся только один контакт. Желательно, чтобы перебрасываемый был со стороны источника. Хотя, судя по косвенным наблюдениям моим, Вам желательно, всёж, собрать "Треух".
Сергей Павлович, я даже больше Вашего скажу. Приёмнику вообще контактов не нужно. Поднесите антенну, предварительно настроившись на сильную радиостанцию, поближе к блоку контуров, и услышите любимый Маяк, или, там, БиБиСи . В звукотехнике такое не прокатывает. Особенно, когда вместо приёмника тупезные по чувствительности колонки, а вместо эфира - толстезный акустический кабель .

 Отправлено: 15.02.13 03:30. Заголовок: majordom22 , Вы хоти..

majordom22 , Вы хотите сказать, что релейный коммутатор непригоден
для усилителя в принципе?
Т. е. припаяный конденсатор звучит, а коммутируемый реле нет?

 Отправлено: 15.02.13 04:34. Заголовок: serj Где-то страницу..

serj Релейный коммутатор хорошо работает в системах мягкго старта, когда нужно балластный от сети 220 В резистор коротить . Ещё видел, на накалы тоже ставят балластники, когда по сети нет софт старта, так, релюхи и там уместны. Больше в усилителях и не придумаю, куда ставить. Разве что на "MUTE", закорачивать вход, чтобы по телефону поговорить. И то, наверное, не до конца закоротит.