Отправлено: 12.02.13 06:43. Заголовок: Слышу - не слышу

Тема отделена


illarionovsp пишет:
Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы.
АСы. Но уже не я. Приятель с знакомцем новым. Так забугорные дорогие (> 2000$) наши S90 перебивают. Остальные - нет.
Китайский уголёк рубли стоит. Купить в любом магазине (интернет-лабазе).
Сейчас посмотрел сколько терминалы для АС стоят. Самые дешёвые 360 р.шт. Да у меня гнёзда золотые (?) есть по 50 р. Правда, давно купленые. Может лет десять назад. Так я их прибуровлю. Красимше куда-как.

 Отправлено: 01.06.13 03:29. Заголовок: ALSS лично Вам я чт..

ALSS лично Вам я что навязал? Я то спокоен, Вас что раздражает? Гнатики, хм, червяки, где разгул "изатэрики"? Повторюсь ,человечество ж. палкой и не стремлюсь загнать в счастье, просто предлагаю "вид сбоку "ALSS пишет:

цитата:

уйдите по-английски

А вот хрен.

 Отправлено: 01.06.13 04:07. Заголовок: kozij пишет: А ежел..

kozij пишет:

цитата:

А ежели не уверен в своей правоте точего ж писать, трепотня одна.

Олег, сомнения свойственны любому РАЗУМНОМУ индивидуму. Вы зря столь остро воспринимаете то, что тут пытаются до Вас донести. Нужно просто немного оглянуться на себя со стороны. Столь острая форумная реакция обусловлена именно Вашей менторской уверенностью в свою озарённую правоту. Поверьте, на этом форуме(а уж про "АП" и говорить не буду) собираются далеко не новички. Ваш опыт и уровень образованности, элементарно не дотягивает до большинства Ваших оппонентов. И слышали тут многое и паять научились ох как давно. Просто не нужно устраивать вынос скрижалей в стиле: " У меня вот так и ТАК правильно". Осторожней с категоричностями, они слишком размыты. Тут одна и та же схема, при реализации разными людьми и то по разному звучит, а уж про... Вот, собственно и.. всё.
ALSS пишет:

цитата:

Достали гнатики...

Я догадываюсь о ком это. Да, аналогия с Гнатом просматривается.
kozij пишет:

цитата:

А вот хрен

А вот это правильно!

 Отправлено: 01.06.13 05:24. Заголовок: kozij пишет: illari..

kozij пишет:

цитата:

illarionovsp пишет: цитата: Отключам сеть от анодного выпрямителя и слушаем звук. Пока конденсаторы не разряжены. Несколько секунд. Если звук улучшился, БП подлежит переделке. Если нет, то оставляем его в покое. А если ухудшился? Нет нет, я не стебусь ,у меня так и есть.

Так мы общаться будем.

цитата:

illarionovsp пишет: цитата: Зачем кен в выпрямителе нужен, не знаю. Про звук особенный, кеновский, никаких вразумительных доводов не встречал. А слушать пробовали? Эти же тезисы я читал на Вегалабе про лампы вообще.

А так - нет.

Ещё раз повторяю. Тест этот универсальный. Хоть в БП кен стоит, хоть диоды, хоть газотроны.
Прочитайте внимательно текст.

Олег, форум наш давнёшний. С устоявшимися традициями, которые мы сами создавали. А Вы пришли учить нас правде-матке. Вы должны подчитяться правилам форума, если "хрен".
А мы Вам не должны ничего. Вы не имеете право наезжать на форумчан.
Пока прав у Вас никаких, кроме слушать и кивать.
Я это говорю для Вашей же пользы. Быстрее в курс войдёте. Иначе никогда.
Причём, не только на нашем форуме. На любом.
Как Вы об УНЧах говорить можете, если у Вас простейшей измерительной базы нет.
О каких законах физики Вы говорите, коли её не знаете. Совсем.
Выгнали Гната с позором. Вы по тому-же пути хотите пойти? Так "хрен" тут не поможет.
Наезжать на форумчан глупо. Наезжать на модераторов глупо и опасно.

Принцип Оккама или бритва Оккама. "Не изобретай сущностей сверх необходимости".
У. Оккам (W. Ockham, 1285-1349), английский средневековый философ-схоласт, номиналист. За свои высказывания был посажен Папой Римским в холодную. Бежал и поступил на работу к германскому императору Людовику Баварскому, который власть Папы не признавал. Новый Папа Оккама простил и зауважал.
Книжки читать надо.

 Отправлено: 01.06.13 05:35. Заголовок: Насчёт Гната. Я с Юр..

Сомнение в себе и в том, что ты делаешь- хороший инструмент в деле получения знаний. Этакая отрицательная обратная связь, убирающая торчащие за облака понты.

Насчёт Гната. Я с Юрой переписываюсь, он сейчас нашёл хорошую тему: сочинил неплохой корректор для винила, делает их много. звуком все довольны,-я читал отзывы на украинских форумах, я рад за коллегу. Он отсюда не ушёл с позором, а сам решил уйти. но появится, как будет на то причина. Он хоть человек сумбурный и с виду скандальный, но измерениями владеет, крепкий самодельщик и акустик, мы с ним все недоразумения преодолели и теперь дружим, -коллеги одним словом. Хотя, поначалу крепенько с ним поцапались, до матюгов.

 Отправлено: 01.06.13 06:03. Заголовок: kozij Довожу до Ваш..

kozij
Довожу до Вашего сведения, что многое из предыдущего поста С.П. является его личным мнением.

Когда физики-материалисты приводят, как постулат, высказывание средневекового схоласта(!), я им привожу другой пример. Когда во французскую академию наук доставили отчёт о падении метеорита, Лавуазье сказал примерно следующее: "До чего же необразованы наши французы! Наукой давно доказано, что небесной тверди не существует, и камни с неба падать не могут!"

 Отправлено: 01.06.13 06:09. Заголовок: ALSS пишет: А прост..

ALSS пишет:

цитата:

А просто не навязывать своего мнения как единственного - трудно? Хочется железной палкой загнать человечество в счастье?

Может, сблизка плохо заметно, но оппоненты изотерикофф более категоричны и непокобелимы . Если у слухача один аргумент - я так слышу, то у консерваторов аргументов намного больше

цитата:

Я радетель закона Ома, а также Кирхгофа, Ампера, Фарадея, Максвелла, Шеннона и др. И что здесь плохого?

Вона, компания какая. И где, скажите, железная палка? С какой сторны?

И невдомёк обществу объективистов, что не вступает в противоречие слухач с мудрыми учителями. Просто просветители заложили основу, а те, кого эзотериками дразнят, указывают путь развития науки электроника и звукотехника которые не успевают за реалиями жизни. (а, как известно, отсутствие развития равносильно упадку). И что ему, одно ухо залепить, чтобы лишнего стерео не слышать? Или и второе ватой заткнуть, чтобы не отличалось звучание МБГО от Дженсена? Или не вякать про это где ни пОпадя?

 Отправлено: 01.06.13 06:52. Заголовок: majordom22 пишет: у..

Виталий пишет:

цитата:

... у слухача один аргумент

Нет у него никаких аргументов. "Пошли вы все на ..." - не аргумент, а пожелание.

цитата:

... путь развития науки

Эзотерика это вера и к науке отношения не имеет.
Вера в аудиочудеса. Потому, что иначе жить скучно.
Чтобы заниматься наукой, учиться надо всю жизнь и ещё неизвестно, откроешь ли что. А эзотерик каждый час что-либо открывает. На худой конец, пива бутылку.

цитата:

... или не вякать

Ну вот, знаешь ведь правильные ответы...

 Отправлено: 01.06.13 07:11. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Эзотерика это вера и к науке отношения не имеет.

Ну, какая же это вера?

цитата:

Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным

То есть, применительно к слухачам, мотающим вторички ТВЗ проводом от немецкого электрического звонка это слово отношения не имеет. Выделенное означает, что некие знания изолированы, чтобы не достались недостойным, чужеверцам, иноплеменникам и т.д. Какие же эзотерики, по выражению коллеги АЛСС, ну, прям, таки, нагло навязывают свои эзотерические навыки (не заметил ни навязывания, ни менторства). Выходит, тут завелись неправильные эзотерики! Вместо того, чтобы оберегать тайные знания, про питание от кенов, к примеру, они на каждом углу кричат, что выпрямители на пустоте лучче звучат, чем на камнях!!!

Вера, это совсем-совсем другое. Это когда тебе о чём-нибудь, чего ты глазом не видел и ухом не слышал, рассказали, а ты проникся и поверил. Если на день по 50 раз это слышишь, это называется опыт.

 Отправлено: 01.06.13 07:50. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Выделенное означает, что некие знания изолированы, чтобы не достались недостойным, чужеверцам, иноплеменникам и т.д.

Дарасти. Любой сайт открываешь, там раздел; Эзотерика. Какое тут посвящение избранным?
Как известно, миром правят 10 кланов. Ну там Дюпоны, Рокфеллеры. Так про них никто ничего не знает. Где встречаются, как общаются.
Значит, у нас две разновидности эзотериков:
1. Которые на всех форумах вещают, я слышу, я знаю.
2. Которые ночью общаются с иными мирами. Но никому об этом не говорят, а то инопламеняне связь прекратят. Ты считаешь, это правильные эзотерики, а я думаю, граждане, контуженные на голову.
Правда и первой категории не помешало бы к психиатру обратиться...

 Отправлено: 01.06.13 13:54. Заголовок: Проникся, переспал..

Проникся, переспал, понял.
За свой тон, приносил извинения, если кому то показалось ,что он менторский. Я так пишу.

Вот смотрю я на реакцию нек старожилов и улыбаюсь, очень похоже на то ,когда в класс приходит новичок. Если не "серая мышка", он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков. Детский сад, ей Богу. Мне предлагают посмотреть на себя со стороны, предлагаю некоторым это сделать тоже.

Теперь по делу. Сергей Павлович, на вопрос о тесте с отключением сети Вы ответили рассказом о бритве Оккама и о нем самом (как будто я вчера с пальмы слез). По существу вопроса ответите?
Теперь о вашем понимании работы моего усилителя. Провел тест ,электролиты отключил от подстроечника (в схеме они остались подключенными) с катода выходной
лампы на землю поставил конденсатор 2мкф. Фона действительно нет, НО и баса ,субъективно, тоже. Полоса в низу не изменилась( на всякий случай генератор с компа ,милливольтметр В3-39) , а на слух-бас пропал.
Мне себя уговаривать -"по Илларионову" звук замечательный или верить своему слуху? Перепаял все назад.

 Отправлено: 01.06.13 15:45. Заголовок: kozij Зря Вы такой с..

kozij Зря Вы такой слабый аргумент привОдите. Кто-кто, а СП может лекции читать о постоянных времени и влиянии активных сопротивлений на широкополосность трансформаторных каскадов. Может, давайте и Вы и я свои крайние посты снесём? И будем думать

 Отправлено: 01.06.13 15:55. Заголовок: kozij пишет: Прове..

kozij пишет:

цитата:

Провел тест ,электролиты отключил от подстроечника (в схеме они остались подключенными) с катода выходной лампы на землю поставил конденсатор 2мкф

Правильная выбрана ветка. Флейм.
Писал я тест о чём? О БП УНЧ. При чём тут конденсаторы в катоде выходной лампы? С как стати конденсатор в катоде к БП относится стал?
Если у Вас фон в УНЧ недопустимый, есть где-то топик по зтой теме.
Напишу здесь сугубо упрощённо методику выявления и устранения фона.
1. Определяем источник фона.
1.1. Со входа или наводки на первый каскад.
1.2. Цепи накала.
1.3. Цепи анода.
1.4. Кривая земля или неправильная разводка земляного провода.
Как определить.
2. Смотрим землю. Земляная шина проходит от входного разъёма и заканчивается у резистора в цепи катода вых. каскада. К ней подключаются остальные детали. Землится шина у входного разъёма. Применяется разводка типа звезда. Все цепи соединяются в одной точка у входного разъёма. Очень неудобно это и не нужно. Как землю разводить, тоже тема есть. Всё рассказано с картинками.
2. Включаем осцилл на выход.
2.1. Фон 50 или 100 Гц. Если 100 то питание плохо отфильтровано.
2.2. Если наводки, то откуда. Например, с РГ. Отпаиваем сетку входной лампы и соединяем её с землёй через резистор 10 кОм.
2.3. С накала. Лампы м.б. чувствительны к питанию накалов. Метод определения: выключам сеть. Если фон исчез, тогда дальше идём.
2.4. Глобальные наводки от силовика. Выдираем его из БП УНЧа и относим на метр. Соединяем со схемой витыми парами.
Если нет крупных серьёзных косяков, фон ликвидируется за полдня. Если есть, то за пару дней.
Если радиолюбительского опыта нет, лучше гуру (сенсея) позвать. Самому рога отбивать смысла нет, лучше посмотреть, как мастер орудует. Правда, мастер мастеру рознь. Мы все видели мастеров-пенсионеров, которые как не знли ни хрена, так и не знают. Кроме лампочки контрольной ничего в жизни не видели.
У нас чел боролся с фоном. Грит, всё строго по правилим сделал. После недельных дебатов фоту УНЧа увидели. Всй аккурато припаяно к земляной шине. Кроме корпусов электролитов. Они на шасси сидят...
ЗЫ. Может, книжка Аудиокиллера поможет:
Рогов И. Е. Коструирование источников питания звуковых усилителей. М.: ИИ. 2011.
Я с ним на форумах общался. Нормальный, вроде, мужик.

 Отправлено: 01.06.13 17:56. Заголовок: kozij пишет: Вот см..

kozij пишет:

цитата:

Вот смотрю я на реакцию нек старожилов и улыбаюсь, очень похоже на то ,когда в класс приходит новичок. Если не "серая мышка", он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков.

Олег, жаль, что Вы так и не поняли. Жаль и как-то даже странно... возраст то у Вас вроде уже не тот, когда юношеская вера в собственную исключительность ещё имеет место быть. Ну да ладно. Со своей стороны могу лишь извиниться и пообещать впредь, Ваших сообщений не комментировать.

 Отправлено: 02.06.13 02:12. Заголовок: kozij пишет: он выз..

kozij пишет:

цитата:

он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков.

Что же ты, блин, городишь? Кто тебя тут "чмарит", с тобой говорят нормальным профессиональным языком...
Ну поржали чутка, не без этого, дык и чё? Обидно, что не верят? И не поверят, к этому надо быть готовым.
А тебе надо обязательно осчастливить человечество или в историю войти?

 Отправлено: 02.06.13 03:34. Заголовок: ГДН пишет: Что же т..

ГДН
Господи, ну что же за реакция то такая? Да я в шутку, мне, что, после каждого предложения смайлик ставить? Писал уж не раз, да не нужна мне история и счастье человеческое взагали, со своим бы разобраться
U.L.F. пишет:

цитата:

Олег, жаль, что Вы так и не поняли

Дмитрий, я писал ,что понял многое, может не все. Жаль, мне ваши комментарии нравятся, хоть во многом у нас точки зрения различаются но общаться мне с Вами интересно.
illarionovsp пишет:

цитата:

Писал я тест о чём? О БП УНЧ. При чём тут конденсаторы в катоде выходной лампы? С как стати конденсатор в катоде к БП относится стал? Если у Вас фон в УНЧ недопустимый, есть где-то топик по зтой теме.

1. Сергей Павлович, я у Вас спросил:
Тест: отключение сетевого питания. Звук улучшился - переделываем БП, звук не изменился - «про блок питания забываем и спим спокойно».
У меня третий вариант - звук ухудшается. Какие выводы?

2. В моем "двухэтажном" усилителе Вы раскритиковали схемотехнику, а именно связь катода выходной лампы с землей через электролиты 440 мкф. Ваши слова:

цитата:

"Конденсаторы эти явно лишние. Если пентод в драйвере, то д.б. плёночник с ... U3 на U2. Это и есть разделительный конденсатор, без которого УНЧей не бывает. Выкинуть электролиты с U3 на землю и никогда о них не вспоминать. Если триод, то минусы питателей соединить и конденсатор поставить, как положено, анод-сетка и не мутить воду безконденсаторной болтологией.

Я поставил эксперимент - поставил пленочник 2мкф с U3 на U2, усиление на 20 гц не изменилось ,а субъективно бас пропал. Тот красивый,роскошный бас исчез.
Чем Вы можете это объяснить?

3. Про фон не надо, я же написал, что фона не было и нет. Как бороться с фоном знаю, одну из моих "фишек", в этой "борьбе" (я не изобретатель ее, а скорее "археолог") взял на вооружение Александр Бокарев.

 Отправлено: 02.06.13 03:47. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Кто-кто, а СП может лекции читать о постоянных времени и влиянии активных сопротивлений на широкополосность трансформаторных каскадов.

Так я и хочу разобраться. Совсем не в качестве "шпильки" вопрошаю. Может мне надо было смотреть ниже 20гц, собственно на какой частоте в том и другом случае начинается спад усиления? Хотя с т.з. объективистов эти частоты все равно не воспроизводятся, значит разницы нет, а она ,как тот суслик, есть

 Отправлено: 02.06.13 14:17. Заголовок: kozij пишет: Так я ..

kozij пишет:

цитата:

Так я и хочу разобраться. Совсем не в качестве "шпильки" вопрошаю. Может мне надо было...

Вот! С этого и надо было начинать!

Вы ж поймите: наши спецы прошли довольно трудный многолетний путь, и знания+умения, кому-то - "правильный слух", и осознание собственной значимости, достались им кровью, потом, и лишениями.
А тут приходит некто, и начинает намекать (ну, так это выглядит), что они в этом деле маленечко не того-с.
Какую Вы хотите от людей реакцию?

Так что, советую Вам успокоиться, допить свои два литра крепкого кофе, и разработать правильную для себя тактику работы на форуме. А то - вон какой шум-гам вокруг Вас поднялся

Сорри за офф.

 Отправлено: 02.06.13 15:24. Заголовок: Леонид, да я тоже н..

Леонид, да я тоже некий путь прошел. Слабоват в теории это да.Но я и пишу,что пришел на этот форум почерпнуть новые знания для себя и поделится своими, абсолютно бескорыстно. И когда мне говорят, все что ты слышишь,все чего достиг ,это фигня, какая может быть реакция? Естественная защитная.
На счет тактики: молодой специалист приходит на свою первую работу, ведет себя тихо, смотрит в рот местным старожилам. И приходит на новое место работы человек ,уже поработавший в другой организации ,со своим опытом и знаниями. Будет ли он вести себя как зеленый новичок?
Ну насчет шума-гама, это же хорошо для форума, пиар, рейтинги ну и т.д.
P.S. не будем столь серьезными, это всего лишь хобби.
P.P.S. Аналогично, сорри за офф.

 Отправлено: 02.06.13 15:27. Заголовок: kozij А Вы всем подд..

kozij А Вы всем поддакивайте, и всё будет великолепно

 Отправлено: 02.06.13 15:59. Заголовок: Ушисты - налево, глу..

majordom22
Ушисты - налево, глухари - направо!
Поддакивать придётся и тем, и другим.
Это надо делать тонко!


kozij пишет:

цитата:

Леонид, да я тоже некий путь прошел.

Вы его прошли неизвестно где, и не под нашим чутким руководством!