Отправлено: 06.03.10 18:55. Заголовок: Можно ли в двухканальном УНЧ использовать один выходник

Можно ли в двухканальном УНЧ использовать один выходник
на два канала?
Перичитав много информации, я понял, что подбор выходного транса - это есть проблема.
Может, мой вопрос не ахти какая новость, но хотелось бы получить ответ от знающих в этом деле.

 Отправлено: 07.03.10 06:49. Заголовок: ice7 пишет: Я конеч..

ice7 пишет:

цитата:

Я конечно попробую журнальную статью воплотить в какой нибудь девайс но чУть позднее...

Желаю успеха!
А самособранных УНЧ много,если не секрет? :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 07.03.10 10:55. Заголовок: Любую бредовую идею ..

Любую бредовую идею интересно обсуждать.
Чем бредовей, тем интересней
Собственно схема работать будет.
Но магнитопровод один и сигналы будут суммироваться с искажениями.
Проникновение будет близко к 100 % ну может 90.
И зачем это?

 Отправлено: 07.03.10 12:10. Заголовок: Здравствуйте. В пер..

Здравствуйте.

В первой статье (РХ 2-2008) приведены характеристики такого усилителя, авторы прочат разделение -39 дб на 2 кГц. Вроде как и более эффективно используется сечение сердечника. Но что реально мы экономим? Правильно, один сердечник. Ну, и плюс уменьшаются габариты выходника при той же выходной мощности. Вроде бы хорошо. Вот только сомневаюсь я, что указанное разделение каналов справедливо во всём диапазоне мощности. Неравномерность разделения каналов в зависимости от частоты - думаю, будет нарушение тонального баланса.

Моточные работы не уменьшаются, а для стационарной аппаратуры габариты трансформаторов не есть большая проблема. Плюс лично мне проще намотать транс на большой катухе толстым проводом, кто мотал - тот меня поймёт. А при заданном окне тулить 4 обмотки вместо двух - ёжиться и ужиматься. Кроме того, в усилителе, построенном по принципу полного двойного моно, разделение каналов во ВСЁМ диапазоне частот равномерно, не зависит от выходной мощности и ограничивается лишь источником сигнала. Думаю, излишне объяснять, как это повлияет на стереопанораму.

Касательно патентов. За Ваши деньги запатентуют всё, что угодно - многие таким образом "столбят место", рассчитывая на перспективу.

ice7 проверить можно, даже ничего не мотая. Для оценки идеи достаточно взять стержневой ТАН и его половины включить поканально.

 Отправлено: 07.03.10 12:38. Заголовок: Помнится на аудиопор..

Помнится на аудиопортале кто-то предлагал сделать однотактный трёхфазный трансформатор. Ну что ж, один мой коллега, весьма старый инженер предлагал грозовую молнию записать с громоотвода в компьютер, и потом считывая её помаленьку использовать комп как источник электроэнергии

ice7, не в обиду - это не схема, а прикол. Не только у нас в комиссиях разных сидят идиоты, раз на такое выдали патент. В трансформаторе переменный электрический ток в первичной обмотке создаёт переменное магнитное поле в магнитном сердечнике, и именно это поле в свою очередь создаёт переменный электрический ток во вторичной обмотке. Это из школьного курса физики. Вероятно в патентном бюро физику не изучали или считают её еретической лженаукой

Ничего общего эта схема с высококачественным стереоусилением не имеет, сигнал в обоих каналах будет моно с выпяченными НЧ и голосом (он как правило записывается моно, с одинаковым уровнем и фазой в каналах). В конце журнальной статьи всё становится ясно - Аристид Полисонис изобрёл-таки двухтактный усилитель, да ещё с галетным секционированием выходного трансформатора БРАВО!!! Очевидно старых учебников по электронике в Греции не сохранилось , приходится всё придумывать самому заново.

 Отправлено: 07.03.10 18:27. Заголовок: ice7 пишет: Не удив..

ice7 пишет:

цитата:

Не удивлюсь если КИТАЙСКИЕ умельцы её доведут до промышленного образца.

До промышленного? Это они запросто. Вот только, они бы ещё научились делать достойный звук используя классическую схемотехнику... цены бы им не было.
ice7 пишет:

цитата:

Если тема интересна то её читают многие. А там смотри и идеи свежие возникают. В УНЧ все что ест на сегодня как не грустно говорить об этом но оно всё было в прошлом. УНЧ сегодня это вариации прошедшего времени.

Мне лично, тема НЕ интересна. Всё лучшее, в аудио, уже придумано, налицо лишь современная деградация. Законы физики не обмануть. А все эти эксперименты лишь ради самих экспериментов...
А то, что в создании УНЧ и качественного звука вообще, всё, как вы говорите "было в прошлом" ничего страшного нет. Лишь бы то что осталось, совсем не растерять, в эру компьютеров и нанотехнологий.
Искренний Вам совет, не морочьте себе голову... купите у алкашей на блошином рынке два ТС180 и намотайте себе ДВА трансформатора, не с первого раза, но всё-таки получится.

 Отправлено: 07.03.10 20:43. Заголовок: Трансформаторы мотал..

Трансформаторы мотал и много.
Опыт есть ещё с постройки СВ диапазона передатчиков (В народе радиохулиган_тогда такое слово было).
УНЧ для меня не новость вот только комерческая сторона дела мешает думать.
В бытность строил бегущие строки.
В дальнейшем китайцы выдавили. Их строки оказались дешевле.(РЫНОК)
На сегодня почти тоже происходит с УНЧ.
Вот и хочется удешевлять конструкцию.

 Отправлено: 07.03.10 21:14. Заголовок: ice7 пишет: Вот и х..

ice7 пишет:

цитата:

Вот и хочется удешевлять конструкцию.

Если следовать по такому пути - однозначно прогорите. Альтернативу безликой массовой китайской дешёвке может составить только эксклюзивное авторское исполнение. На такое исполнение способны только люди самозабвенно любящие своё увлечение, тонко чувствующие музыку, понимающие толк в высококачественном воспроизведении и обладающие хорошим вкусом. Если на первое место ставить выгоду и гнаться за удешевлением, то китайцев не перегнать. У них рабочий получает зарплату за месяц, столько, сколько в Восточной Европе за день, и им хватает.... вот и прикиньте рентабельность произведённых ими изделий... а Вы решили экономией на железках перегнать китайцев.

 Отправлено: 08.03.10 00:15. Заголовок: Настоящих ценителей ..

Настоящих ценителей лампового звука меньше.
Больше тех кто хочет иметь новомодный наворот дома.
На сегодняшний день у нас в Кривом Роге китайца за 300_400 зелёных не купиш.
Одноламповые компьютерные усилители которые в системник в бокс
вставлялись разошлись на ура. Сейчас их в продаже нет но некоторые менеджеры магазинов не проч и подделку на китайца продавать
Вот такие бывают запросы.
Так и бывает одни ценят музыку_другие светом издающим безделушку.
К статьи ту безделушку если память помнит ZALMAN называли.
То ко странно у них на сайте за УНЧ на одной лампе информации нету.

 Отправлено: 08.03.10 00:33. Заголовок: ice7 пишет: Больше ..

ice7 пишет:

цитата:

Больше тех кто хочет иметь новомодный наворот дома.

А, ну если речь идёт о том, чтобы делать такие "стереоусилители" на продажу - тогда можно Можно ещё проще - пару старых "кобр" с накалом наружу, а внутри усилитель на TDA8924, мало мощности или баса никому не покажется Лохам несложно будет впаривать. Слухи сейчас о ламповых усилителях такие ходят, что хоть ходи и записывай их, как Александр Николаевич Афанасьев собирал народные русские сказки и анекдоты . И мощность у них запредельная, и басов куча, и стоит один ламповый каскад подключить, как вся аппаратура заиграет безукоризненно, и не шумят они, потому что в лампах дырок нет, одни электроны

 Отправлено: 08.03.10 00:56. Заголовок: Это буфер выходной б..

Это буфер выходной был в 5" боксе,толку-то от него.
Картинка на форуме ixbt мелькала.
Но сделать выходной усь дешевле,чем на ТВЗ-ххх не получится,или в Кривом Рогу они перевелись все?

А китайцев не победить!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.03.10 01:31. Заголовок: Такое даже в ОДЕССЕ ..

Такое даже в ОДЕССЕ не продают.
в отношении боксового усилителя нечего сложного там нет. Единствнно что нужно так это небольшие трансформаторы чтоб установить в корбку из под CD-DVD. лампу расположить горизонтально.
Но есть одно НО. УНЧ должен включатся в разъём 5v-12v.
Можно применить небольшой преобразователь.
Скорей всего нужно по этой теме заводить ветку новую.
А то как то нехорошо получается

 Отправлено: 08.03.10 03:52. Заголовок: В пяти дюймах двухта..

В пяти дюймах двухтакт с выходниками на торах - ещё более-менее, а однотакт - сомневаюсь... А почему не подумать о создании активных ламповых колонок, в каждой - по своему усилителю а-ля студийные мониторы? Места там поболе будет, и не надо заморачиваться с преобразователями напряжения.

 Отправлено: 08.03.10 04:20. Заголовок: С комерческой точки...

С комерческой точки. Колонки каждый подберет по своему вкусу.
Усилитель в системнике это своего рода модинг.
Готовый корпус от CD-DVD привода нетребует его отдельного изготовления.
Усилитель легко можно увеличить в размерах для двух боксов. В таком случае лампы можно ставить вертикально. Цена на такое устройство вполне может быть НАРОДНАЯ.

 Отправлено: 08.03.10 12:01. Заголовок: ice7 пишет: по свое..

ice7 пишет:

цитата:

по своему вкусу

можно освоить несколько моделей акустики под разные вкусы
ice7 пишет:

цитата:

модинг

это понятно, помимо корпуса нужно будет задуматься о слотовой планке с разъёмами на заднюю стенку компа. Конечно, можно и 3.5-мм джек, но на зажимах солиднее. Плюс для таких целей всё равно придётся переделывать магазинную акустику, выдирать из неё штатный усилитель. Пассивной компьютерной акустики я уже давно не видел в продаже. Думаю, китайцы не зря остановились на "просто буфере" - именно из-за универсальности. Была ещё, кстати, материнка с буфером, кажется, асус.

ice7 пишет:

цитата:

легко можно увеличить в размерах для двух боксов

понятно, что можно. И, наверное, даже нужно, если выходники не на торах. Но в минитауэрах всего 2 слота под 5 дюймов. Выкидывать оптический привод?

Если оформить усилитель в отдельный бокс, можно его совместить и с цапом с spdif-входом. Правда, и тут придётся потрошить акустику, или использовать некомпьютерные полочники, например. Впрочем, можно попробовать уместить всё и в двойной бокс на 5 дюймов, но тесниться придётся сильнее.

Эту тему как-то уже проходили, был один человек с подобной идеей. Поэтому кое-что ещё свежо в памяти

 Отправлено: 08.03.10 12:55. Заголовок: Можно сделать на дро..

Можно сделать на дробях и уместить всё в корпусе оптического привода. И для питания можно применить импульсные источники - в компьютере ВЧ помех и так много, заметно не будет Но если сделать два выходных трансформатора, то такой усилитель можно будет слушать и самому, а не только впаривать лохам
Помимо журнальной статьи публично распространяется и такая информация: http://www.chip-dip.ru/video.aspx?vid=ID000275558&page=4 . С тороидальным однотактным выходным трансформатором и другими приколами типа источника питания Не стоит верить всему, иногда лучше думать головой

 Отправлено: 08.03.10 15:11. Заголовок: GELIANIN пишет: .....

GELIANIN пишет:

цитата:

...если сделать два выходных трансформатора, то такой усилитель можно будет слушать и самому, а не только впаривать лохам ...

GELIANIN пишет:

цитата:

Помимо журнальной статьи публично распространяется и такая информация: http://www.chip-dip.ru/video.aspx?vid=ID000275558&page=4 . С тороидальным однотактным выходным трансформатором и другими приколами типа источника питания...

Если задаваться целью добиться звучания почти дотягивающего до звучания компьютерных колоночек Джениус (с встроенным усилителем на микросхеме) за 400руб. , то можно спаять и по приведёной ссылке. Правда стоит учесть, что небольшой тороидальный ТПП стоит как-раз столько, сколько эти самые Джениусы, а играют они и чище и громче, чем спаянная конструкция. Вообще правильный был совет, делать усилитель на микрушке, а сверху лампочку с подключенным накалом... и трансформаторы не нужны... и светиться будет и играть.

 Отправлено: 08.03.10 15:47. Заголовок: U.L.F. пишет: сверх..

U.L.F. пишет:

цитата:

сверху лампочку с подключенным накалом...

А если покупатель не настолько лох? тогда уж хотя бы лампочку сделать несъёмной.

Селфсплиттер на двойном триоде с питательным тором на выходе (сетевая 2х110 вольт, вторичку перемотать можно без труда). Минимум деталей, малая высота конструкции и неплохой звук. Впаривать - оно, конечно, проще всего, но имхо лучше по чесноку. Другой вопрос - а есть ли смысл заморачиваться, если динамики в колонках будут такие, которым что камень, что лампа - всё едино?..

 Отправлено: 08.03.10 16:27. Заголовок: Да схемное решение м..

Да схемное решение можно подобрать вполне оптимальное.
Посмотрите на коробку от СD_ бока и верхняя крышка есть, задняя стенка с разъемом 5-12 вольт сохраняется. Лицо конечно надо приукрасить ну там выход вход блестяшки и обязательно панель прозрачная чтоб лампу можно было видеть.
Вопрос динамиков каждый будет решать индивидуально.
Как правило такие безделушки в компьютер покупают люди особо не замороченные звуком им чтоб это было у них.
Никто и не говорит чтоб вообще что то сверх плохое предлагать.
Какие деньги_такой товар.
Ниша рынка для таких усилителе вполне свободная. Можно ещё выход на наушники отдельно сделать. В окоцовке получится вполне пристойный девайс.

 Отправлено: 08.03.10 17:17. Заголовок: Для общего познания...

Для общего познания.
В ГУГЛЕ наберите: Схемы усилителей низкой частоты на радиолампе
Переведите там же на Китайский
Переведенное вставляете в поиск ГУГЛА
По переведенному результату кликнете на показ картинок.
Много чего занятного

 Отправлено: 08.03.10 20:28. Заголовок: Да флуд это всё,чист..

Да флуд это всё,чистой воды!
Затея никакого отношения к качественному звуку отношения не имеет.
Возможность реализации весьма проблематична.
Например,прицепите автолампу ватт на 50-60 к комповому БП(12В),не всякий такое потянет.

ЗЫ.Это всё к тезису "интересует".

С уважением. Александр Улановский.