Отправлено: 08.01.09 18:07. Заголовок: Оценка звучания УНЧ

Сделал несколько SE усилителей на различных радиолампах - 6п14п 6п6с 6п3с 6п43п 6П13С Самое лучшее и естественное звучание - на 6п43п. Правда, сравниваю усилители не по звучанию музыки, а подключаю MIDI-клавиатуру (синтезатор KORG), инструмент - рояль, и очень хорошо слышно все недостатки и достоинства. А при прослушивании музыки оценить звук гораздо сложнее и менее обьективно.

 Отправлено: 08.01.09 20:01. Заголовок: А PP пробовали? Звук..

А PP пробовали? Звук лучше на биг-бендах прослушивать. Имхо, малейшая каша слышна.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.01.09 22:02. Заголовок: vlavold пишет: а пр..

vlavold пишет:

цитата:

а при прослушивании музыки оценить звук гораздо сложнее и менее обьективно.

Ну почему менее объективно? Как раз наоборот на музыкальном материале нужно оценивать. Я как то пробывал прослушать на комбике Маршалл музыку, думал раз ламповый так обязательно класс покажет. Это было лет 15 назад. Так вот нет, хорошего ничего неуслышал. А гитара играет на нем очень даже ничего. Вых транс мизерный, клипирование моментально, искажения высокие. В общем все что нужно для гитары.
Но если есть возможности в студийной технике то я бы попробывал Энсоник там есть готовые сэмплы рояля Стейнвей в различных концерных залах. Вот с этим материалом я бы попробывал потестировать и ЦАП и усилители и акустику.
И про РР тоже верно. биг-бенды дают натур-продукт и тутти там много и жесткие. Как раз для РР.

 Отправлено: 09.01.09 10:02. Заголовок: электрогитара уникал..

электрогитара - специфический инструмент, звучание струны преднамеренно искажено для создания необходимого тембра, и диапазон её звучания - в среднечастотной области.
А рояль -от инфро до ультра звука, и звук оченрь чистый и правильный. Оценка звучания по музыке необъективна потому, что тут влияет нравится данная композиция или нет, с каким качеством сделана запись, и даже просто от настроения. Современные синтезаторы сделаны по принципу, волновых таблиц,т.е. запись реального инструмента .

 Отправлено: 09.01.09 11:22. Заголовок: Электрогитара, безус..

Электрогитара, безусловно да, а акустическая? Чем хуже рояля? Где-то читал, что настройщики специально расшияют настройку, т.е. не по волновым таблицам.
"Рояль инфразвук излучает". Это очень интересно. УНЧ запросто. Плохой. На входе барабан-бочка и бас-гитара. На выходе всё перемешано на нелинейностях. Спектр от единиц Гц до больших кГц.
Просьба, Сергей Евгеньевич, перенести эту ветку в "Что такое хай энд". Я не умею.
С увжением, СП.

 Отправлено: 10.01.09 03:11. Заголовок: Вообще, действительн..

Вообще, действительно, рояль хорошая проверка на вшивость. Но скорее всего реальный а не синтезированный. А еще наверное лучшая проверка это медные духовые.

 Отправлено: 10.01.09 05:50. Заголовок: Согласен. Только роя..

Согласен. Только рояль+трубы это и есть джаз-бенд.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.01.09 12:52. Заголовок: насчет инфра звука я..

насчет инфра звука я конечно преувеличил, по моим подсчетам если Ля первой октавы-440 Гц тогда Ля-субконтроктавы-27,5Гц.
Раньше, когда делали транзисторные уселители, искажения типа "ступенька" очень хорошо было слышно именно на записи звучания фортепьяно.

 Отправлено: 10.01.09 14:49. Заголовок: Многие годы назад ( ..

Многие годы назад ( в транзисторную эру), не мог слушать биг-бэнды. резало по ушам. С ламповыми усилителями все нормально.
Наверное все же лучше проверять, сравнивая живые инструменты с их записью. Синтезатор все же не живая машина.
Хорош женский вокал, рояль, духовые.

 Отправлено: 10.01.09 15:24. Заголовок: Полностью с Вами, ко..

Полностью с Вами, коллеги, согласен. Я когда подростком был, слушал по Голосу Америки джазовые программы Луиса Кановера. А потом разрешили джаз. К нам в Ленинград приезжали биг-бенды из Польши, из ГДР. Мы с женой всегда на концерте.
Теперь по делу. Я всегда улыбаюся, когда речь заходит о тракте с 20 Гц. Вы что, орган дома слушать собираетесь. 30 Гц с лихвой.
Слушал Ирину Богачёву (русские романсы) в концертном зале у Финляндского вокзала. Красота не описуемая.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.01.09 20:15. Заголовок: в синтизаторах испол..

в синтезаторах используется как синтезированный звук, так и записанные семплы реальных инструментов.

 Отправлено: 11.01.09 00:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я когда подростком был, слушал по Голосу Америки джазовые программы Луиса Кановера.

Могли и посадить

цитата:

К нам в Ленинград приезжали биг-бенды из Польши, из ГДР. Мы с женой - всегда на концерте.

Счастливые люди, к нам в глубинку их даже не допускали.

 Отправлено: 05.05.09 16:20. Заголовок: :sm54: :sm54: ..

 Отправлено: 05.05.09 16:56. Заголовок: Да, биг-бэнд показыв..

Да, биг-бэнд показывает очень много в тракте.Когда иду прослушивать аппаратуру,беру с собой диск Жака Люсье.
Так вот многие усилители(китайцы)и половины инструментов не воспроизводят,которые записаны,хотя выход-2А3,КТ88 и тд.
А рояль у них играет неплохо.Наверное кроме диапазона не надо забывать о спектре и гармониках.

 Отправлено: 05.05.09 18:49. Заголовок: Так у поднебесных и ..

Так у поднебесных и 2А3 поднебесные.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.05.09 21:03. Заголовок: Я слушаю в основном ..

Я слушаю в основном ретро и попадаются иногда мало не покажется записи, на них оцениваю всё. Кашу можно отловить на раз, хотя идеал я пока не слышал. Пока в своих наушниках слышал очень приличный звук, правда басы не очень - срез от 50-60Гц.
-------------------------
Новодел зарубежных ламп иногда звучит хуже самого паршивого совка.

 Отправлено: 06.05.09 13:15. Заголовок: Вы рассуждаете о лам..

Вы рассуждаете о лампах и усилителях в отрыве от того, к чему они подключены. Дурная акустика испортит вам самый отменный усилитель и наоборот. А хорошей акустики до обидного мало, в основном бродят кинотеатральные чудовища с претензией на хайэнд. Оценить их убогое звучание мешает громкое имя фирмы. Да и сравнивать нужно несколько вариантов акустики , а не один.

 Отправлено: 09.06.09 01:12. Заголовок: несоглашусь про 30Гц..

Не соглашусь про 30Гц, этого мало, бо ухо уже режет - будь здоров, особенно 5/6 струнный, да и низкие томы теряют свой глубокий звук, у меня дома барабаны, басухо, гитара и пианино, и всегда есть, с чем сравнить (есть ещё флейта, но на ней я что-то играть не умею). А 20-25 Гц - это уже сила.

 Отправлено: 17.06.09 15:10. Заголовок: Я на днях долго бесе..

Я на днях долго беседовал с музыкантом, он бас-гитарист , в возрасте уже, так он сказал, что у бас-гитары ниже 45-40 герц нет ничего уже, поэтому нет смысла делать для дома огромные гробы, чтоб басуху услышать, а 45 герц - любой комбик выдаст литров на 60.
Это верно и ещё потому, что слух реально начинается от 63 герц, а всё что ниже- это домысливание.

 Отправлено: 17.06.09 16:13. Заголовок: ну незнаю незнаю-я и..

ну не знаю, не знаю... Я и 15 Гц слышу
У пяти или шести струнной басухи самая низкая струна - СИ контр октавы, а это 30 с куском герц, если мне не верите, можете поискать где-нить в инете, но я точно знаю: у 4-х струнной - 41.21 Гц, в у 5/6 струнной - 30 с куском.

 Отправлено: 18.06.09 01:47. Заголовок: Тогда совет из практ..

Тогда совет из практики. 30 Герц воспроизводит без потерь акустика объёмом 200 литров на 15-дюймовом басовике с фазоинвертором.
Но помещение должно быть большое, с высоким потолком, сталинка, а не хрущоба. Всё просто.

 Отправлено: 18.06.09 07:25. Заголовок: у меня в комнате 20м..

у меня в комнате 20м кв из АС прет 20гц по уровню -3db и 25гц по уровню 0db.

 Отправлено: 18.06.09 07:36. Заголовок: Дело в звуковом давл..

Дело в звуковом давлении..

 Отправлено: 18.06.09 07:36. Заголовок: 25Гц по уровню 0 db ..

25Гц по уровню 0 db с интегрального уся и фазоинвертора получить просто.
но 25 Гц получить с лампового уся тяжело
а от ЗЯ вААще невозможно
размер помещения не влияет
но влияет количество мягкого мятериала в комнате.

 Отправлено: 18.06.09 14:03. Заголовок: Дорогой Марк, мой PP..

Дорогой Марк, мой PP УНЧ на 30 Гц хорош, только включить его не удалось. 2*20 Вт уши не выдерживают. Так что 25 Гц вполне креативная вещь. Только не понятная. Барабан бочка 50 с лишним Гц, бас под 40, рояль 32 Гц, только я ни разу не видел, чтобы пианист эту клавишу пальцем трогал. Объём помещения сильно влияет. Формула есть. Где то у меня в анналах записана.
А что, философия хайеда (просто трёп) не рулит?
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.06.09 14:25. Заголовок: Формула такая. 340 Д..

Формула такая. 340 ДЕЛИМ НА КУБ-КОРЕНЬ ИЗ ОБЪЁМА ПОМЕЩЕНИЯ В КУБОМЕТРАХ. Получаем частоту в герцах, от которой эффективно воспроизводятся низы в этой комнате.
Этот расчёт вас сильно удивит.

 Отправлено: 18.06.09 15:21. Заголовок: А. Бокарёв, она сама..

А. Бокарёв, она самая, именно. А Вы как думаете, константа 340, это не скорость звука в воздухе? 340 м/с ?.
Вопрос, Ваше мнение. Будем рассуждать проще. Кор куб это длина комнаты. Поскольку от стен полное отражение, то резонансный размер пол длины волны. В формуле 170 должно быть. Не согласны?.
Кол-во мягкой мебели в помещении определяет время реверберации. К воспроизводимости НЧ значения не имеет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.06.09 15:29. Заголовок: Абсоютно верно, Серг..

Абсоютно верно, Сергей Павлович! Именно полволны от стены до стены. Вот посмотрите, пожалуйста, здесь же на сайте, на моей авторс
кой страниице в разделе несколько полезных формул по акустике есть цитата из журнала Наука и жизнь, как раз про это самое.
Эта формула была приведена и в Аудиомагазине тоже, надо полагать что она проверена.
И последнее. Когда товарищи мне говорят, что их акустика воспроизводит с тест-диска 30 герц и ниже, то я обычно советую начать с установки уровня громкости на 60герцах такой, чтоб было слабо слышно. Тогда чуть упал уровень- и всё. Вот тогда реалную полосу слышно. А дать от усилителя 25 герц - да, слышно будет. Только вот что? Если в этот момент измерить спектр- там дикий забор из высших гармоник, а несчастная палочка 25герцовая просто тонет в этом гаме.

 Отправлено: 18.06.09 16:36. Заголовок: Я знаете, давно когд..

Я знаете, давно когда-то изучал математическую физику. Первая глава - колебания струны. Два подхода и вообще красота. Потом электромагнитизм, волноводы, резонаторы, направленные ответвители, АФУ. Говорить не хочу, плакать только. Потом ультра акустика, там, наверно, мои главные заслуги. А теперь, тишь да гладь, не кому сказать, что я не согласный. Конечно, читал Вашу страницу, отлично.
Меня к котам пригласили. Читаю "так ить не, нету такого, косяки подправь, усь не в дугу смочен". Коллега побывал на нашем форуме, теперь святее Папы Римского. Слух о нас пошёл по всей Руси Великой.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.06.09 16:49. Заголовок: Добрый день! Mark V ..

Добрый день!
Mark V пишет:

цитата:

у меня в комнате 20м кв из АС прет 20гц по уровню -3db и 25гц по уровню 0db

Только наверное слышите Вы их из другой комнаты.

 Отправлено: 18.06.09 17:23. Заголовок: моя комнатушка 76 м^..

моя комнатушка 76 м^3 наверное получше будет:)

 Отправлено: 18.06.09 18:22. Заголовок: При настройке акуст..

При настройке акустики в комнате можно , подав розовый шум , походить с микрофоном, глядя на экран монитора, и найти такую точку в комнате, где амплитуда резонансов комнатных будет примерно одинакова. Такая точка в конате есть, даже в очень маленькой. Там и нужно ставить аудиофильскую табуреточку и слушать. Обычно это треугольник между колонками, на приличном расстоянии от противоположной стены.
В малой комнате достаточно уйти из этой точки на полметра, чтобы образовался дикий горб, начинающий бить в голову как в бубен.
А самый противный вариант- длинная пустая комната, где у одной стены вся акустическая система, а у бругой стены- диван с аудиофилом. Вот и мается, сердешный, меняет колонки, кабели, слушает пустые советы, а счастья нет.

 Отправлено: 18.06.09 19:30. Заголовок: А самое точное замеч..

А самое точное замечание о состоянии дел в аудиоиндустрии я прочёл на сайте Клячина Александра. Он прямо пишет, что современная акустика и усилители строятся по принципу не дать покупателю успокоения в поиске звука. Если покупатель найдёт свой звук- он выпадет из толпы кормильцев аудиобизнеса. Отсюда сказки про волшебные провода, особые усилители, что играют только с такими-то колонками, самыми дорогими, конечно. И сказки про явное улучшение звука при смене кабелей. Я насмотрелся на этих несчастных, что носятся с чужими байками, не веря своим ушам. Они обречены на вечный поиск.

 Отправлено: 18.06.09 22:16. Заголовок: У меня знакомый слуш..

У меня знакомый слушая китайца покупает не только акустические кабели,но и сетевые по пол-килобакса за 1м,говорит, с ними звук чище(или воздух).А о "каких-то самодельщиках"и слушать не хочет.Во мозги промыли!

 Отправлено: 18.06.09 22:22. Заголовок: Это типичный до унын..

Это типичный до уныния и скуки случай. Выслушивать дорогущие проволочки на паршивой акустике. И убеждать себя и других что нашёл откровение . Таких -даже не жалко. Сам попался. И выйти не хочет.
Мне повезло на нормальных людей. Когда человек обратился за советом и помощью, я всегда иду навстречу. И когда заказчик сам лично видит , что представляют его динамики, где у них сильные стороны , а где нет, как меняется их звук в процессе настройки, как сшиваются полосы, как убираются недостатки и колонка обретает голос- то в следующий раз ничто не убедит его делать всё на слух или по подсказке друзей.
Таких людей всё больше, они всё видели лично, сами теперь имеют личное мнение и чётко представляют весь путь постройки акустики от замера динамиков до подгонки фильтров на разной музыке. А я тихо радуюсь, что помог им обрести слух.

 Отправлено: 19.06.09 06:47. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Только наверное слышите Вы их из другой комнаты.

Да нет воообщето - все эти варианты уже давно пройдены.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А самый противный вариант - длинная пустая комната

Пример хороший и класический.
Но у наших ''Новых ..." теперь новая тема - пустая комната 8(6)*8 метров,
две небольших АС и вечный вопрос: "Чево не так играет?"