Отправлено: 08.12.10 03:32. Заголовок: Собрал "Народный Лофтин" Антона Безкоровайного

Привет всем,собрал на пробу усилитель http://www.tubes.org.ua/lw1.htm начитавшись Вашего форума,звук отличается от транзисторного в лучшую сторону,даже с неперемотанными ТВ3-Ш и без МБГЧ в катодах.Буду делать что-то посерьёзней однозначно

 Отправлено: 10.12.10 06:16. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Они ещё и лягушек едят.

Но при этом они совершенно справедливо отмечают, что искажения динамиков уменьшаются!
А с АЧХ они разбираются отдельно, в предусилителе - корректоре для динамика...

Чем-то напоминает подход со звукозаписью... Там ведь тоже преобразования в механику.

 Отправлено: 10.12.10 08:15. Заголовок: Гoсть пишет: Во Фра..

Гoсть пишет:

цитата:

Во Франции - повальное увлечение усилителями с высоким выходным сопротивлением. Доходит до абсурда - генераторы тока!

тема ИТУН в каменных усилителях очень популярна.
А с лампами, когда это само просится, почему-то нет.

 Отправлено: 10.12.10 09:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

тема ИТУН в каменных усилителях очень популярна. А с лампами, когда это само просится, почему-то нет.

Я собираюсь домашний кинотеатр делать, с 6С19П в пушпуле, там и попробую.
Будет 5 каналов с маленькими выходными трансформаторами, плюс пара - каменных.
Раздел - на 300 герцах, LC.

 Отправлено: 10.12.10 18:01. Заголовок: В России есть констр..

В России есть конструктор усилителей с высоким выходным сопротивлением, -Александр Сырицо. Он рассказывал про свой усилитель на выставке, привёл какие-то страшные цифры выходного, что-то там,-килоомы....

 Отправлено: 11.12.10 01:50. Заголовок: Гoсть пишет: Во Фра..

Гoсть пишет:

цитата:

Во Франции - повальное увлечение усилителями с высоким выходным сопротивлением.

Звук при высоком выходном другой. Это не значит плохой или хороший, просто другой.

 Отправлено: 11.12.10 02:34. Заголовок: Об этом я и говорю. ..

Об этом я и говорю. Например, тут Rex пишет:

цитата:

Только в одном соглашусь - что-то такое в этом звуке есть (при высоком выходном сопротивлении), особенно на СЧ. Даже жена удивилась! Почему, говорит, раньше в этих произведениях солист был на первом месте, а подпевающий хор еле пробивался, а теперь хор очень хорошо слышно и солист не страдает!

Как видите, подтверждают даже "независимые" ушки....

 Отправлено: 11.12.10 03:28. Заголовок: С басом на НЧ у ИТУН..

С басом на НЧ у ИТУНов беда, когда не хватает индуктивности у первички. Например к.тр.=24, Пусть Rном головы 8 ом, Z на Fs или Fc для ЗЯ пусть будет 55 Омов на частоте 50Гц. 31680 Ом приведеннки на первичке, что на частоте 50 Гц составит чуть более 100Гн. А если учесть, что в ЗЯ стоит относительно низкодобротная голова, то 55 Ом это даже мало. В среднем по форуму, значение индуктивности составляет 20-50 Гн, этого для ИТУНа мало. Работать Итун будет с высокодобротными ГД в ПАСе или ОО, с малым Z на резонансе. Это-1.
2. при 30кОм нагрузке, лампа с Ri=50-100 кОм, ИТУНом не является - скорее согласованные источник и нагрузка.

 Отправлено: 11.12.10 05:00. Заголовок: Ден 123 пишет: С ба..

Ден 123 пишет:

цитата:

С басом на НЧ у ИТУНов беда, когда не хватает индуктивности у первички.

Да, это точно.


Ден 123 пишет:

цитата:

Например к.тр.=24, Пусть Rном головы 8 ом, Z на Fs или Fc для ЗЯ пусть будет 55 Омов на частоте 50Гц. 31680 Ом приведеннки на первичке, что на частоте 50 Гц составит чуть более 100Гн.

Т.е. Вы считаете приведёнку исходя из резонансного горба на импедансе в ЗЯ. А почему именно на горбе? Почему не взять на 100Гц, где сопротивление будет к примеру 6ом? Или не на 30Гц, где будет сопротивление 15ом? Почему так? Всё-таки наверное нужно учитывать среднее значение импеданса. Думается, что безосный пентодник всё-таки будет ИТУНом, который, а принципе можно использовать с открытыми АС на высокодобротных динамиках, с ЗЯ всё-таки наверное не нужно, баса из низкодобротного динамика в зя он не вытянет, но и даже то что будет, нормально контролировать не сможет.

 Отправлено: 11.12.10 05:17. Заголовок: Возможно я не понима..

Возможно я не понимаю всей физики, но одно время загорелся схемой Г. Ранкина на Г-807 http://zalil.ru/30118771<\/u><\/a> Здесь требуется транс с индуктивностью первички не менее 65гн! Иначе НЧ не получить. Но, поразмыслив - остыл. Как при такой индуктивности избежать "паразитов"? Как сделать такой транс? Кто сделает? И сколько он обойдётся при киловаттной габаритке, если заказывать? И где гарантии нормальной работы? Вот и говорю о пентодах - может и вэсч, даже в широкой полосе, но надо правильно приготовить, а это очень хлопотно, однако...

 Отправлено: 11.12.10 16:40. Заголовок: Rex пишет: Как сдел..

Rex пишет:

цитата:

Как сделать такой транс? Кто сделает? И сколько он обойдётся при киловаттной габаритке, если заказывать?

Ну киловаттный может и не нужен. При изготовлении пентодного транса стоит помнить, про то что пентоду не столь страшна индуктивность рассеяния, а вот емкость - смертельный враг для полосы по ВЧ. Естественно, нужно хорошее железо ватт на 350-650. Можно взять ОСМ 0,4-0,63, но лучше какое-нибудь М4,М6. Мотать две секции первички, три вторички. Первичку мотать с возвратом каждого слоя... межслоевые прокладки обязательны - тонкая бумага, межсекционные прокладки в несколько слоёв - 1мм, с каждой секцией толщину чуть увеличивать(лишний слой бумаги с каждой секцией). Как видите, ничего сложного, только мотай - не ленись. Активным сопротивлением под пентод можно тоже сильно не заморачиваться. Учитывая довольно высокое его внутреннее сопротивление, на рекомендуемые для триода 5-10% от сопротивления лампы, естественно можно забить. Выйдет активное 300-500ом и ничего, главное "выгнать" индуктивность. Толщину провода выбирайте исходя из рабочего тока. Для Г807 вполне прокатит около 5000-6000витков провода 0,25, с индуктивностью будет всё в порядке. Но конечно нужно более тщательно просчитать конструктив, сколько там чего войдёт на ОСМовский каркас, я даю лишь ориентировочные прикидки. Правда у схемы Ранкина выходное сопротивление тоже не низкое, хотя он писал, что даже ПроАки играли достойно, а они в своих оригинальных корпусах обычно и с транзисторными унч подгуживают.

 Отправлено: 11.12.10 19:20. Заголовок: Спасибо большое! Ну,..

Спасибо большое! Ну, кто знает, может всё-же соберусь духом...

 Отправлено: 12.12.10 22:27. Заголовок: Все привет Федот пиш..

Все привет
Федот пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете приведёнку исходя из резонансного горба на импедансе в ЗЯ. А почему именно на горбе? Почему не взять на 100Гц, где сопротивление будет к примеру 6ом? Или не на 30Гц, где будет сопротивление 15ом? Почему так? Всё-таки наверное нужно учитывать среднее значение импеданса. Думается, что безосный пентодник всё-таки будет ИТУНом, который, а принципе можно использовать с открытыми АС на высокодобротных динамиках, с ЗЯ всё-таки наверное не нужно, баса из низкодобротного динамика в зя он не вытянет, но и даже то что будет, нормально контролировать не сможет.

Все правильно, ИТУН.

Считаю, что надо считать приведенку для среднего значения Z АС в диапазоне 500-10000 Гц.

Считаем, что ЗЯ излучает только выше основного резонанса - так в книжках написано, пока примем без сомнений. Давление развиваемое ГД прямо пропорционально току, это закон Лоренца о катушке с током в магнитном поле. При недостатке индуктивности первички напряжение на вторичке перестает расти при достижении некоторого уровня Z (Zr). При значениях Z выше Zr, ток через катушку ГД начинает падать. Значит, при работе пентода безОС на ГД в ЗЯ - уровень давления начнет падать при снижении частоты. Получаем провал на АЧХе, который усугубляется спадом 6-9 дБ/октава в диапазоне 0,5Fc-2Fc, это грубо конечно. Спад 6-9 дБ/октава зависит от полученной добротности резонанса в оформлении.

По поводу ИТУНа или согласованной нагрузки - на Fc - это не ИТУН, а согласование нагрузки и источника.

При работе на высокодобротные головы все будет так же, только Z на Fc будет ниже и характер выхлопа сохранит признаки ИТ. Индуктивность требуется ниже, чем при работе на низкодобротные ГД.
Всех в ПАС!

PS Как мотать такое чудо со 100гн на 50 Гц, каждый решает сам.

 Отправлено: 13.12.10 16:03. Заголовок: Здравствуйте корифеи..

Здравствуйте корифеи http://pics.qip.ru/0028S1-101n291/<\/u><\/a> будет ли работать эта схема?И какие трансы лучше применить?

 Отправлено: 13.12.10 16:06. Заголовок: У меня есть этих лам..

У меня есть этих ламп коробочка вот и хочу применить

 Отправлено: 14.12.10 02:23. Заголовок: Добрый вечер всем! М..

Добрый вечер всем! Может кто-то объяснит непонимающему? На схеме в топике в катоде выходной лампы установлен резистор на 25 Вт. Не лишка будет? Судя по режимам достаточно 5 ваттного, ну максимум 7,5.

 Отправлено: 14.12.10 02:55. Заголовок: Здесь справедлива по..

Здесь справедлива поговорка - кашу маслом не испортишь...! Мощнее резистор - меньше греется - меньше шумит - меньше изменение сопротивления - да и запас - есть запас.

 Отправлено: 12.01.11 05:36. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые, намотал транс на железе от ТС- 90 21*32 в первичке 3000 витков диаметром0,16 мм во вторичке 90 диаметром 0,47 мм , распределил 45-750-45-750-45 на две катушки,первичка последовательно , вторичка в парралель по 90 , включил в SE на 6п18п в один канал,во втором оставил стандартный тв3ш , включил а он хуже поёт чем тв3ш подскажите пожалуйста расчет верный?спасибо.

 Отправлено: 12.01.11 05:40. Заголовок: Вообще то мотал для ..

Вообще то мотал для трёхлампового усилителя Губина , но и в усилителе из первого поста думаю играть должен

 Отправлено: 12.01.11 07:54. Заголовок: altmann пишет: вклю..

altmann пишет:

цитата:

включил а он хуже поёт чем тв3ш

Так не должно быть. Если все правильно.
А в чем хуже?

 Отправлено: 12.01.11 09:04. Заголовок: Зазор какой делали? ..

Зазор какой делали? Ток катода (подмагничивания) 55 (по режимам 57) мА, не шутка.
Грубо: lв=mu0*w*I0/B0=1.26*10^-6*3000*55*10-3/0.55=0.378 мм. Бумага 0.19 мм снаружи и внутри. Как зазор влияет на индуктивность, можно у Лэнди (Справ радиоинжа 1961, рис. 14-30. Там для дросселя, но нам од.чёр.) посмотреть. Дело даже не в индуктивности, а в лютой нелинейности сердечника.
С уважением, СП.
ЗЫ. Лофтин - отстой.