Отправлено: 29.10.12 18:53. Заголовок: Дроссель в фильтре питания

 Отправлено: 26.12.09 03:32. Заголовок: Дроссель в анодном питании

Всем добрый вечер!
Помогите пожалуйста разобратся. Намотал дроссели в анодное питание SE на 6Ф3П. Железе от ТВК, Ш16Х32. Рассчитывал по Илларионову для этого железа.
К сожалению, расчетного провода 0,3мм не оказалось. Намотали ближайшим большим 0,35мм. Вместо расчетных 1480 витков влезло 1040.
Естественно, индуктивность вместо расчётных 5Гн стала у одного 2,5Гн, и 1,8Гн у другого, после проварки и охлаждения в тисках.
Активное сопротивление у обоих получилось 25 Ом.

Вопрос.
Можно их поставить в эту схему, хватит ли индуктивности? Или разбирать и перематывать, что очень нежелательно?

 Отправлено: 26.12.09 04:35. Заголовок: (1040/1480)^1/2=0.49..

sqrt(1040/1480)*5=2.5 Гн - похоже для одного, а со вторым что-то уж не то, уточните зазор. Или железо попалось нехорошее, можно попробовать заменить из других ТВК, если есть.
Ставьте и слушайте, у них малое омическое по сравнению с стандартными телевизионными Др-2,3-0,21, которые в лучшем виде идут в эту схему.
Надеюсь, несколько сотен микрофарад в анодном есть в усилителе?

 Отправлено: 26.12.09 05:00. Заголовок: ALSS пишет: (1040/1..

ALSS
Да, спасибо, понял! К сожалению, другого железа нет. Да уж,этот с 1,8 Гн как-то неправдоподобно.Делал сразу оба,в зазор кальку проложил,вроде стянул и проварил нормально,но у этого почему-то индуктивность маленькая явно получилась.Оставить в таком виде можно? Пойдёт?Электролиты куплены хорошие по 200мкфх350В до и после дросселя.Ещё плёнкой К73 1мкфх600В зашунтирую

 Отправлено: 26.12.09 05:05. Заголовок: А чем индуктивность ..

А чем индуктивность измеряли,если не секрет?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 26.12.09 05:10. Заголовок: aluma пишет: А чем..

Да по току и напряжению. Подключил дроссель к сети 220 в, у одного ток получился 250мА, у другого 350мА.

 Отправлено: 26.12.09 05:40. Заголовок: and4841 пишет: Да п..

and4841 пишет:

цитата:

Подключил дроссель к сети 220 в

Это слишком большое напряжение для испытания дросселей, возможно, они просто в насыщении.
Амплитуда переменного напряжения (пульсаций) с 200 мкФ в фильтре будет много меньше.
Попробуйте измерить с 20-50В.

ЗЫ.Есть спец. прога psud2, оч. хорошо моделирует выпрямители с трансами.
Можно примерно посмотреть амплитуды токов, напряжений и т.п.
Она бесплатная, ок. 1МВ "весит", сорь, не помню прямой ссылки.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 26.12.09 05:44. Заголовок: Тут ещё раз померял ..

цитата:

Попробуйте измерить с 20-50В.

Да,наверное надо подавать меньше. Ладно, поищу в закромах какой-нибудь понижающий трансик. А потом надо с работы ЛАТР припереть.

 Отправлено: 26.12.09 05:51. Заголовок: and4841 Да не 220В ..

and4841
При измерении подавайте 6,3 вольт с накальной обмотки!
Индуктивность железяки сильно зависит от амплитуды напряжения.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 26.12.09 06:07. Заголовок: Провод 0,3 на первич..

Провод 0,3 ... 0,35. Самое то.
Зазор. Берём витки. Зазор рассчитываем. Чуть больше, чуть меньше - не важно. Если зазор правильный, индуктивность 2,5 Гн на переменном токе ...
Если CLC фильтр, то больше 10 В на дросселе не бывает. Вот постоянный ток... подмагничивание...
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.12.09 06:38. Заголовок: aluma пишет: and48..

aluma пишет:

цитата:

... подавайте 6,3 вольт с накальной обмотки! Индуктивность железяки сильно зависит от амплитуды напряжения.

Нашел транс, там правда 36В. Включил. Померял токи. Получил 23.4мА и 27,2мА, соответсвенно индуктивности 5,1Гн и 4,3Гн. Интересно, если 6,3В подать, индуктивность ещё подпрыгнет?

 Отправлено: 26.12.09 06:45. Заголовок: От нуля она сначала ..

От нуля она сначала растёт, потом падает. :)
Но полученные Вами цифры весьма условны, главное - их одинаковость для обоих дросселей БП..
С подмагничиванием индуктивность будет немного другая.
Подогнать под одинаковую индуктивность можно прокладкой, но лучше после прослушивания, если что не так будет.
С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.12.09 04:09. Заголовок: За глаза и за уши хв..

цитата:

За глаза и за уши хватит!!! Можно скажем плёнку на 22-33-47мкф до и 330-470-680 мкф электролит после дросселя.

Да,с этим экспериментировать буду,когда заиграет.Буду крутить и анодные и катодные элементы.Буду на слух смотреть,что получается.

 Отправлено: 27.12.09 20:43. Заголовок: aluma пишет: К73 с ..

Дроссели эти для 6Ф3П слишком велики. Достаточно ШЛ12*20. 5 Гн то-же очень много. 25 Ом нет необходимости. Там потребляемый ток 50 мА.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.12.09 22:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дроссели эти для 6Ф3П слишком велики. Достаточно ШЛ12*20. 5 Гн то-же очень много. 25 Ом нет необходимости. Там потребляемый ток 50 мА.

Да я в курсе! Просто так получились! Железо оказалось свободно от ТВК да и мотали большим проводом. Так-что вот такие получились! И, я думаю, каши маслом не испортишь! Больше, это не меньше!Пусть будут такие!

А как бы практические рекомендации для этой приблуды бы получит!?Ну как Вы сделали для 6Ф3П!?Типа на каком железе и скока мотать,или как самому прикинуть под подходящее железо!?
Была бы очень пользительная штука! Грамотная методика расчёта, доступная неискушенным радиолюбителям. Сергей Павлович! Вы войдёте в историю!

 Отправлено: 30.12.09 04:54. Заголовок: Думаю, для простецко..

Думаю, для простецкого унча на 6ф3п прекрасно пойдёт от того же телека дроссель (если есть они ещё в природе, не сданные на мясо) ДР-2ЛМ-К, на 5 генри. Совершенно нормальный и негордый прибор.

 Отправлено: 30.12.09 18:15. Заголовок: and4841 пишет: А ка..

and4841 пишет:

цитата:

А как бы практические рекомендации для этой приблуды бы получит!...Типа на каком железе и скока мотать,или как самому прикинуть под подходящее железо!

Чесслово, всё это в книжках расписано!
Например, в древней С.Н.Кризе, "Расчёт маломощных сил. тр-тов и дросселей фильтров",1950г.
Там буквально три формулы.

Вот дроссели от телевизоров, в обозначении Др первая цифра индуктивность, вторая ток (в амперах)

Др-5-0,08 самое то в канал усилителя на 6Ф3П.
Можно ещё использовать ТВК ламповых усилителей.
Они расчитаны на пост. ток подмагничивания до 20мА.
Для большего тока - увеличить зазор, формула его вычисления:

z=W*I/((8÷12)*100000) (мм)

где:
z - размер зазора, мм
W - к-во витков,
I - ток, мА
(8÷12) - эмпирический коэффициент,
100000 - множитель.

 Отправлено: 30.12.09 20:34. Заголовок: К сожалению, все тел..

К сожалению, все телевизионные дроссели для 6Ф3П не оптимальны. Др-5-0,08 падение напряжения 13 В даст. Жалко. Мне шихтованное железо вообще не нравиться.
Кризе прочитать советую. Чтобы сравнить. Почти все радиолюбительские книги страдают одним недугом. Эмпиризмом.
8 - это 0.126, перенесённое в знаменатель. Мю нулевое. Индукция 1 Тл. Если меньше, 8 превращается в 12. Так и пиши.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.01.10 19:27. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите где найти параметры военных дросселей таких как Д56, Д60 и им подобных.

 Отправлено: 04.01.10 20:32. Заголовок: Вот в этой книжке. h..

Вот в этой книжке: Сидоров И.Н... Малогабаритные трансформаторы и дроссели. (1985) Справочник
Ссылка http://www.y10k.ru/books/detail8229.html
А кто сказал,что они "военные"?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.01.10 20:59. Заголовок: Спасибо за ссылку, т..

Спасибо за ссылку, только нет возможности её посмотреть так как сижу с телефона. В армии я, поэтому и дроссели военные! Решил свободное время посвятить сборке SE на 6с33с, все детали собрал только дроссели не нашел. Тут много добра которое списанное лежит ржавеет.

 Отправлено: 04.01.10 21:18. Заголовок: Droneee пишет: Спас..

Droneee пишет:

цитата:

...В армии я, поэтому и дроссели военные! Решил свободное время посвятить сборке SE на 6с33с, все детали собрал, только дроссели не нашел. Тут много добра которое списанное лежит ржавеет.

Да уж! Представляю! Клондайк для радиолюбителя! Эх,забраться бы к тебе на это поле чудес, поковыряться. Я думаю,много качественных и нужных деталюшек можно в таком месте насобирать.Для армии делали качественно и с размахом.Материала не жалели.Да и светлые инженерные головы,кто это придумывал и рассчитывал,тоже много стоят.Вообще вся старая армейская продукция была высочайшего качества, как конструктивно, так и по параметрам. Завидую!

 Отправлено: 04.01.10 21:34. Заголовок: Я сам когда попал на..

Я сам когда попал на этот объект, неделю эти сокровища перебирал! Даже резисторы МЛТ с 10% допуском на практике очень точно соотвествуют номиналу. И всё таки, скажите параметры увесистых зеленых дросселей с простыми надписями Д56, Д60, буду признателен.

 Отправлено: 04.01.10 21:47. Заголовок: Droneee пишет: Уваж..

Droneee пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, подскажите где найти параметры военных дросселей таких как Д56, Д60 и им подобных.

Д56 и Д60 не подойдут.У них маленькая индуктивность. По справочнику 0,0005Гн. Зато токи огроменные - до 10А. Но в твою схему они не катят. Ищи что-то из этого: Д13, Д21, Д30, Д31, Д39, Д48, Д49.

 Отправлено: 04.01.10 22:30. Заголовок: Может глупый конечно..

Может глупый конечно вопрос, но всё-таки...
Из дросселей, что у меня в наличии, только один с маркировкой из книги, т.е. с обозначением индуктивности и тока, большинство просто буква Д и двухзначная цифра. Это сокращенное обозначение или иной тип дросселя?

 Отправлено: 04.01.10 22:44. Заголовок: Вы напишите какие ес..

Вы напишите какие есть. Будет проще советовать

 Отправлено: 28.01.10 14:01. Заголовок: А секционирование об..

А секционирование обмоток дросселя и переворот одной секции что дает? Я сделал 3 секции и среднюю перевернул, индуктивность упала с 3,7 до 2,9 Гн. Это как бы потеря не большая, но чем хороша такая схема переворота?

 Отправлено: 28.01.10 16:39. Заголовок: elacom пишет: Я сде..

elacom пишет:

цитата:

Я сделал 3 секции и среднюю перевернул, индуктивность упала с 3,7 до 2,9 Гн.

Скорее ошибка в измерении (при разной амплитуде напряжения измерялось, например).
Переворот в нек. условиях способствует снижению ёмкости транса.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.01.10 17:52. Заголовок: Переворот влияет на ..

Переворот влияет на емкость дросселя, но не должен повлиять на его индуктивность. Надеюсь, обмотки в фазе, то есть, конец первой - с концом второй, начало третей - с началом второй?

 Отправлено: 29.01.10 00:29. Заголовок: Я мотал первую част,..

Я мотал первую часть, потом переворачивал катушку и мотал вторую, затем опять переворачивал и доматывал. Соединял конец первой с концом второй, начало второй с началом третьей

 Отправлено: 29.01.10 01:45. Заголовок: Емкость. А чего её у..

А зачем ёмкость дросселя уменьшать?
Есть вундеры, которые в резонанс дроссель строят, с помощью конденсатора. Зазор надо оптимизировать. У нас тут на форуме масса соображений было, как это сделать. Способ для дросселей. Транс на 12 - 20 В. Мост, дроссель, в нагрузку полевик мощный на радиаторе. Осцилл и амперметр. На затвор понемногу напряжение подаём. В насыщение дроссель пойдёт, пульсации за ним расти будут. Минимум пульсаций, это и есть рабочий ток.

 Отправлено: 29.01.10 12:36. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Есть вундеры, которые в резонанс дроссель строят, с помощью конденсатора

Есть такие, я из них. Тоже сначала смеялся, а потом просто попробовал и сравнил прям на работающем предварительном усилителе. Имеющийся фон либо вообще пропадает либо (на корректоре) станивится значительно меньше. И что тут такого? Может есть серьёзное противоречие против конденсатора настраиваемого в резонанс? Подскажите в чем тут подводные камни?

 Отправлено: 03.04.12 00:14. Заголовок: Всем привет.Буду при..

Всем привет. Буду признателен за любой совет по поводу секционирования дросселя в блоке питания.

Сейчас склоняюсь к галетному секционированию (сердечник ПЛ, СLС-фильтр) по две или три галеты на каждой катушке, литературу посмотрел, но ... в плане звука на что делать упор, и стоит ли его(дроссель) рассматривать отдельно от стоящего за ним конда, в смысле считать собственные резонансные частоты fрез=1/кор.кв(Ls/Co), и загонять их как можно выше?

Пробовал считать по программе А.Соколова, в смысле апериодичности фильтра, но правда амплитуду первой гармоники тока пересчитывал как если бы перед LC фильтром стоял конд 4...12 мкф. Т.е как пишут в книгах С-фильтр, а за ним - LC. Вроде должна корректно считать, ну да и так много вопросов ... спасибо всем.

 Отправлено: 03.04.12 19:20. Заголовок: Про свой опыт сначал..

Про свой опыт сначала. Я секционировал дроссели питания галетно. Т.е. ставил дополнительные перегородки в каркас дросселя. Причём, как всегда, делил всю намотку на неравные части, приблизительно в отношении по длине каркаса 1:2:3 (отвод от меньшей части шёл к выходному каскаду). Такой дроссель обладает малой собственной ёмкостью и уменьшает "общение" выпрямителя и сети с выходным каскадом. Конечно же, не полностью, потому, что замена кенотрона отражается на звуке. Правда, при этом изменяется и напряжение питания усила, так, что это всё некоррекно.

тунгус пишет:

цитата:

пробовал считать по программе А.Соколова, в смысле апериодичности БП, но правда амплитуду первой гармоники тока пересчитывал как если бы перед LC фильтром стоял конд 4...12 мкф.Т.е как пишут в книгах С-фильтр, а за ним LC вроде должна корректно считать

Если обеспечить малую ёмкость дросселя, номиналы конденсаторов фильтра можно выбирать по принципу: чем больше, тем лучше (где-то я это слышал ).

Про конденсатор перед LС-фильтром.
При применении кристаллических диодов, можно не переживать и ставить после вентилей такие же конденсаторы, что и после дросселя. В случае кенотронного выпрямителя на номинал первого конденсатора накладывает ограничение максимальный пусковый ток кена.

В связи с этим я, где только могу, рекламирую изобретение Александра Бокарёва.
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001
При таком схемном решении первый конденсатор можно ставить большой ёмкости без вреда для кенотрона, и при этом получить малые пульсации и снижение проникновения помех из сети в схему.

Вековая проблема первого конденсатора решена! Только фанфар не слыхать...

 Отправлено: 03.04.12 19:25. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вековая проблема первого конденсатора решена! Только фанфар не слыхать...

Бокарев - молодец!
Попробую реализовать, если возьмусь кенотронное питалово городить. Надо же отводы во вторичку заложить, готовый транц не всякий подойдет.

 Отправлено: 03.04.12 19:36. Заголовок: Джем пишет: готовый..

Джем пишет:

цитата:

готовый транц не всякий подойдет.

В случае не шибко шустрого кена с косвенным накалом, если есть сильное желание сотворить кристаллический старт, можно поставить дополнительный небольшой транс с нужными напряжениями. Т.к. во время работы он не будет использоваться, а его роль будет заключаться в заряде емкостей фильтра, мощность такого стартового транца может быть небольшой. Если кен прямонакальный, время прогрева его малое, и стартовый трансформатор будет приближаться по мощности к силовому. Нет смысла в такой хитрости .

 Отправлено: 04.04.12 13:22. Заголовок: Про индуктивность ра..

Про индуктивность рассеяния дросселя забыть сразу. Потому, что её нет.
Собственную ёмкость дросселя БП - забыть навсегда. Найдёте пролаз помех через доссель, медаль Вам отольём из фанфар, не меньше. Столько проблем, а тут паразиты дросселей БП ищем... .

 Отправлено: 04.04.12 14:40. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Найдёте пролаз помех через дhоссель, медаль Вам отольём из фанфар

Даже трудно представить механизм отливки, но, Сергей Павлович, видимо, придётся Вам организовать товарищей металлургов . Эта ёмкость хорошо слышна при питании обоих каналов от одного выпрямителя. Ставим мощные несекционированные дроссели, подаём фонограмму, желательно с обилием перкуссии, а то и просто цыкалок на один канал, а акустику подключаем к другому, от которого входной кабель отсоединяем. Наворачиваем громкость, и слышим из колонки "с-с-сс, ц-ц-цц". Меняем обычные дроссели на секционированные, и всё - ни ссыкалок, ни цыкалок. Бывает, что эффект не уходит с заменой дросселей, в таком случае нужно перетяхнуть разводку земель.

 Отправлено: 04.04.12 15:05. Заголовок: Виталий, а ты не про..

Виталий, а ты не пробовал по качественному (с малым ESR) электролиту в каждый канал ставить? Или в каждый канал по копеечному дросселю на ферритовом стержне после общего дросселя? Или крайне не любимому мною полиэтилентерефталатному или полипропиленовому противопомеховому конденсатору || электролиту в каждый канал включать?

А разводку земель правильно делать надо всегда. Сначала - разводка, потом - фон, шум, связь и сцикалки (бессыкальные дроссели).
С ув.

 Отправлено: 04.04.12 18:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

а ты не пробовал по качественному (с малым ESR) электролиту в каждый канал ставить? Или в каждый канал по копеечному дросселю на ферритовом стержне после общего дросселя?

Может, я не очень всё сформулировал в предыдущем посте? Если бы только в проникновении из канала в канал шёл разговор, то, например, в моноблоках, и даже в случае двойного моно, или, даже , просто при одной вторичке и двух выпрямителях, этот эффект минимален. Я о другом. Если через ёмкость дросселя проникает даже мизерное по величине падение на паразитах емкостей фильтра, значит, и все километровые помехи от компьютерных блоков, и другая импульсная хрень имеет шанс попасть из сети, или, к примеру, от диодов выпрямителя. Конструкторский народ давно думу думает, кагбэ отсоединиться от всех гадостей в сети, а к её энергии подсоединиться ? Пример тому - выпрямитель Васянина "с летающим конденсатором". А в случае "безъемкостного" дросселя другой, комплексный, подход к той же проблеме.

 Отправлено: 05.04.12 12:36. Заголовок: Виталий, давай опред..

Виталий, давай определимся, от чего фильтруемся. От компов без фильтров, тогда самому фильтр на сеть ставить. От взаимного влияния каналов, между ними фильтр ставить. Просто хайэндовсий дроссель сделать хотим, тогда дело третье. Тогда википедию читать надо, которую Евил&Co пишет.
С ув.
ЗЫ. Летающий конденсатор не С. Васянин придумал, а сильно до того, как. Более того, понижающий БП на конденсаторах. Конденсаторы с диодами. В 220 в послед ключуются, а нагрузку - в ||. Книжки читать надо, там всё уже написано.

 Отправлено: 21.09.12 23:57. Заголовок: Собираю усилитель по..

Собираю усилитель по схеме С.Сергеева на 6н1п+6п36с.

Хочу в анодное поставить дроссель, намотать на каком-нибудь железе, коего у меня довольно много скопилось. Для начала подсчитал: в усилителе 4 лампы 6п36с с током потребления 120мА, (пусть 150 с запасом) и 6н1п - 10мА. Итого на канал = 250мА, на оба канала = 500мА.

Как рассчитать дроссель на такой ток? Хотя лучше сделать на каждый канал свой дроссель, это будет поменьше в размерах.
Подскажите, как рассчитать кол-во, провода, и диаметр провода?
Спасибо.

 Отправлено: 22.09.12 05:01. Заголовок: А Др-2,3-0,21 не про..

А не проще ли найти Др-2,3-0,21 ?
Две обмотки на одном УШ16х24 :
2,3 Гн, 0,21 А, 72 Ом, 1600 вит. пров. 0,23
0,9 Гн, 72 Ом, 800 вит. пров. 0,18.

 Отправлено: 22.09.12 08:10. Заголовок: Mitrych пишет: Подс..

Mitrych пишет:

цитата:

Подскажите как рассчитать кол-во провода и диаметр провода

Подсказываю. По книжке Кризе С.Н. Расчёт маломощных силовых трансформаторов и дросселей фильтра. МРБ 60. 1950.
Только вначале надо определиться с индуктивностью и активным сопротивлением обмотки. Если выпрямитель на ПП-диодах, достаточно и 1 Гн, если кенотрон, побольше, 3 .. 5 Гн.
Актсопр определяется по допустимому падению напряжения. Обычно не более 5% от напряжения питания.
Вы вначале попытайтесь сами рассчитать. Нам покажите, результаты подкорректируем.
ЗЫ. Отведите на диске папку с наименованием "Библиотека". Там подпапку "МРБ". А там уже только нужные МРБ книги. У меня нужных 34 шт (из 1300 напечатанных).

 Отправлено: 24.09.12 04:23. Заголовок: elacom пишет: Есть ..

elacom пишет:

цитата:

Есть такие, я из них. Тоже сначала смеялся, а потом просто попробывал и сравнил прям на работающем предварительном усилителе. Имеющийся фон либо вообще пропадает либо (на корректоре) станивится значительно меньше. И что тут такого? Может есть серьёзное противоречие против конденсатора настраиваемого в резонанс? Подскажите в чем тут подводные камни?

ВЧ помехи легче проходят через конденсатор.

 Отправлено: 07.12.12 23:55. Заголовок: Знатоки, какие дрос..

Знатоки, какие дроссели можно использовать с 6ф3п?

 Отправлено: 08.12.12 05:06. Заголовок: Др-5-0,08 (в любых л..

Др-5-0,08 (в любых ламповых телевизорах стояли), желательно по одной штуке на лампу, т. к. 5 Гн 80 мА, хотя можно и один поставить...

 Отправлено: 10.12.12 19:13. Заголовок: Согласен, для обеспе..

Про Г-фильтры было обсуждение. Для обеспечения сверхчистого питания после моста д.б. LC фильтр. Да, дроссель серьёзный получится, зато импульсов заряда входного конденсатора не будет вообще. Прикину дроссель (у меня прога разработана) и результаты выложу.

 Отправлено: 11.12.12 01:46. Заголовок: Мне тоже больше импо..

Мне тоже больше импонирует LC-фильтр.
После п/п-мостика я ставлю электронный дроссель, но вот после кенотрона - реальный, намотанный.
Бывает, что он размером и больше самого трансформатора. Дроссель всегда, как хороший трансформатор, считать нужно. Тяп-ляп - не дело.
В этом я с Сергеем Павловичем заодно!

 Отправлено: 11.12.12 22:20. Заголовок: Пермяк пишет: Yoika..

Итак, как нам рассчитать БП с LC фильтром.

1. Исходные:
напряжение U0=290 В,
ток I0=40 мА,
уровень фона -80 дБ.
2. Определим уровень пульсаций и параметры фильтрации.
Напряжение пульсаций на выходе ПП моста:
Up=0.3*(U0+dUdr)=0.3*(290+10)=90 В.
Это начальные приблизительные величины. Берём падение напряжения на дросселе 10 В.
Определим напряжение пульсаций на выходе LC фильтра. Пусть амплитуда сигнала на первичке выходника Uam=200 В. Уровень фона k=80 дБ=10^4 раз.
Действующее пульсаций Up0=0.7*Uam/k=0.7*200/10^4=0.014 В.
Коэфф фильтрации q=Up/Up0=90/0.014=6500.
3. Руководствуяся справочником радиоинженера Куликовского, вычислим минимальную индуктивность дросселя:
Lmin=kof*U0/(f*I0)=0.212*290/(100*0.04)=15 Гн. Вполне разумная величина. Выберем L=20 Гн (по стандарту).
4. Определим ёмкость конденсатора.
C=q/((6.28*f)^2*L)=6500/((6.28*100)^2*20)=0.815*10^-3 Ф =815 мкФ.
Можно поставить 2 шт 470 мкф, а можно и один, мы альфу лампового каскада не учитывали, да и 80 дБ от фонаря взяли.

Расчёт проверил на PSUD2. Совпадение достаточное.
Осталось конструкцию дроссель рассчитать. Что по проге так просто, даже не интересно...

 Отправлено: 12.12.12 11:33. Заголовок: Вот дроссель. Сердеч..

Вот дроссель.
Сердечник ШЛМ16х16. Обмотка 2740 втк диам 0.19 мм, немагн. сумм. 0.1 мм.
Индуктивность 20 Гн, рабочий ток 50 мА, акт.сопр. 250 Ом.

С таким дросселем в LC-фильтре получим "сверхтихий" источник питания, без амперных импульсов заряда первого конденсатора.

 Отправлено: 12.12.12 18:01. Заголовок: В инете есть статья ..

В инете есть статья Александра Соколова (ник Ясный Сокол) про расчёт дросселя для Г-фильтра. Есть и программа расчёта.
Не пожелают ли наши спецы обсудить, покритиковать, оценить?

http://www.aml.nm.ru/articles2/articles_2.htm
(в самом низу списка статей).

 Отправлено: 12.12.12 22:27. Заголовок: Леонид, за выложенну..

Леонид, за ссылку на статью А. Соколова спасибо. Изучил.
Автор не поленился дедушку Фурье к делу пристроить.
Посчитал по коэффициентам Александра. Точность запредельная, сравнивал с результатами PSUD2.
Минимальная индуктивность тоже исключительно точно посчитана, чуть меньше - и получим отрицательные токи. Я добавил 20%, образовался небольшой запасец.

Индуктивность 10 Гн. Фильтр двухзвенный. Первый конденсатор 220 мкФ. Второе звено - RC. 56 Ом и 470 мкФ. Всё крайне элегантно.

Программа, правда, малопонятная. Наоборот сделанная. Исходные, которые мы получить хотим. Но это не суть важно. Это расчётам не мешает.

 Отправлено: 13.12.12 01:56. Заголовок: Пермяк пишет: В ин..

Пермяк пишет:

цитата:

В инете есть статья Александра Соколова (ник Ясный Сокол) про расчёт дросселя для Г-фильтра. Есть и программа расчёта.

Очень хорошая и полезная статья.Уже не один дроссель рассчитал, прибегая к расчётам по этой статье. И програмка PSUD-2 доступна.

 Отправлено: 13.12.12 09:52. Заголовок: Опять Г-фильтр. Речь..

Для кенотронного выпрямителя может Г-фильтр и годится, а для выпрямителя на диодах нет! Ну не обеспечить малую межвитковую емкость дросселя при таких значениях индуктивности. Ставьте тогда уже резистор что ли.

 Отправлено: 13.12.12 10:59. Заголовок: Дык, а я о чём? О то..

Дык, а я о чём?
О том, что индуктивность первого дросселя не может быть малой, потому, как неоходимо обеспечить непрерывность тока. А первая ёмкость должна быть большой для апериодичности цепи.

В моих расчётах общий коэфф фильтрации получился 11400. Первого звена 694. Второго звена 16.1. Не выгодно LC ставить. Выгодно RC. Резистор всего 56 Ом.

Не понимаю я, о каких паразитных ёмкостях дросселя идёт речь в диодных выпрямителях. Вы можете ясно сказать, не намёками? Какие переходные процессы в диодных цепях происходят, которых никто не видывал, не слыхивал?
Нарисуйте графики токов, напряжений, что-ли. Ничего не понятно...

 Отправлено: 18.12.12 01:36. Заголовок: У этого дросселя 2 о..

У этого дросселя 2 обмотки.
Как лучше подключать?

С уважением,Владимир.

 Отправлено: 18.12.12 13:15. Заголовок: Если внимательно пос..

Если внимательно посмотрите на выводы обмоток, то увидите, что они намотаны проводом разного диаметра. Я применяю последовательное включение - первой с большим диаметром провода, конденсатор, снимаю напряжение для питания оконечного каскада, далее обмотка с проводом меньшего диаметра - на питание драйверного каскада.

 Отправлено: 18.12.12 20:59. Заголовок: volli,Пермяк,спасибо..

volli, спасибо!
Применить планирую в фильтре питания РР на EL34.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.10.13 04:39. Заголовок: Насыщение дросселя

Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу:
есть железо м6 размер EI 84/43 (Ш28х43) сечение 11,5см^2, я намотал два дросселя 3000витков каждый, ток 6ма.
Можно ли собирать совсем без зазора?
Интуиция подсказывает что можно :)
Но хочется более научного подхода. Схема работает(предусилитель), фона нет и все устраивает, но что-то не дает мне покоя. Мне собственно что интересно - есть ли в таком вот случае насыщение и, если есть, как его выявить, как оно выглядит?
До этого я эти же дроссели собирал с зазором (калька, ничего тоньше не нашел), индуктивность получилась 15гн, и хотелось побольше - и без зазора она естественно в разы выше.

p.s. осциллограф есть, смотрел форму пульсаций - синусоида ровная на конце дросселя.

 Отправлено: 08.10.13 18:42. Заголовок: electrostatic owl Мн..

electrostatic owl Мне стало понятно, что даром повествования Вы не отмечены .
Народ, думаю, Вам не отвечает, потому, что ничего неясно из Вашего топика о положении вещей. Что значит, сердечники собраны без зазора? Без зазора можно собрать вперекрышку и встык. Если последнее, то для такого малого тока, думаю, дополнительный немагнитный зазор не нужен. Если вперекрышку, то нужно выяснять, есть ли насыщение.

Вы ни словом не обмолвились о конфигурации источника питания. То ли это анодное питание по схеме "двойное моно", то ли один выпрямитель, а к нему подключены параллельно два фильтра, на два канала, то ли, как есть много схем, схема фильтра CLCLC?

И что это за фильтр ИП, если

цитата:

смотрел форму пульсаций - синусоида ровная на конце дросселя

Где стоЯт дроссели?
Если в фильтре ИП, то никакой синусоиды при такой индуктивности дросселей, при хотя бы более-менее порядочных емкостях конденсаторов фильтра, быть не должно. При токе в 6 мА пульсации будут на уровне шума и наводок. Если смотреть ПОСЛЕ дросселя. Не подключали же Вы скоп ДО дросселя???

Короче, если нуждаетесь в помощи, будьте добры, пишите не для себя, а для нас, которые не видят Вашей схемы.

 Отправлено: 08.10.13 19:21. Заголовок: Виталий, спасибо что..

Виталий, спасибо что откликнулись!
Да, надо было подробнее описать))
Схема простая: транс вторичка 130в, выпрямление однополупериод на кене, после кена 4мкф, после - два одинаковых дросселя и по 25мкф на каждый канал.
Сердечники собраны вперекрышку, т.е. пластины Ш чередуются туда/сюда.
Форму пульсаций смотрел естественно на кондерах 25мкф, там именно синусоида, если же смотреть на 4мкф, то там пила, что вполне логично.
Мне просто интересно, как это самое насыщение может выглядеть и негативно проявляться.

Может быть кому-то это будет полезно:
первый вариант был с тем же железом и катушками и зазором, индуктивность 15гн, звук устраивал и даже радовал, а вот новый вариант, где дроссели без зазора и гигантская индуктивность,
звучит гораздо хуже, худосочно и скучно.

вот изобразил

 Отправлено: 08.10.13 20:29. Заголовок: electrostatic owl пи..

electrostatic owl пишет:

цитата:

первый вариант был с тем же железом и катушками и зазором, индуктивность 15гн, звук устраивал и даже радовал, а вот новый вариант, где дроссели без зазора и гигантская индуктивность, звучит гораздо хуже, худосочно и скучно.

Таки видимо дроссель в насыщении, при токе 6мА с дросселем больше 15Гн (как Вы пишете) на конденсаторе 25мкФ пульсации будут на уровне шумов ,как резонно заметил Виталий.
Резюме: железо дросселя входит в насыщение и индуктивность резко падает.

 Отправлено: 08.10.13 20:36. Заголовок: electrostatic owl пи..

electrostatic owl пишет:

цитата:

интересно, как это самое насыщение может выглядеть и негативно проявляться

Если интересно, то я бы построил макет, включил бы один из этих дросселей в кач. анодной нагрузки какой-нибудь 6Э5П, или 6П14П, конечно, в псевдотриоде, добился бы анодного тока в 6 мА, и подал на сетку 25 Гц синусоиду. Увеличивая амплитуду на выходе, контролировал бы кривизну синуса на аноде. Из результата знал бы возможности дросселя.

А вообще, всё нужно сделать не так. При переменном напряжении, порядка 130 В, номинал первого конденсатора фильтра для 5Ц3С безболезненно может достигать 40 мкф. А почему такая бедность после дросселей? Плёнка? Я бы плёнку оставил, а впараллель к ней влупил бы электролиты, 220-470 мкф. Война пульсациям . Не смущайтесь малым потребляемым током. По макаровской формуле 50*I/U, дложно быть 50*0.006/120=0.0025 Ф, или 2500 мкф в канале .

А первое, что сделал, перебрал бы дроссели встык.

 Отправлено: 08.10.13 21:37. Заголовок: majordom22 Виталий, ..

majordom22
Виталий, именно пленка стоит, пробовал ставить в параллель 220мкф rubycon usr, звук исключительно неприятный получился - такое ощущение, что кругом одна пластмасса и кислота, дольше получаса я просто не выдержал.
Электролиты прогревал, т.е. день-два аппарат был включен
непрерывно, сигнал через него шел, и слушал я уже после прогрева.
Первую емкость я обычно еще меньше беру, 2-3мкф, но это наверное дело вкуса.
Насчет предложенного эксперимента - я примерно так уже делал
ранее, т.е. запускал несколько разных ламп с током 1,5-7ма и аналогичным дросселем (собранным вперекрышку) в качестве анодной нагрузки, синусоида красивая до 15-20гц была.

 Отправлено: 09.10.13 04:41. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не смущайтесь малым потребляемым током. По макаровской формуле 50*I/U, доложно быть 50*0.006/120=0.0025 Ф, или 2500 мкф в канале

Если ток делить на напряжение, получится проводимость, обратные омы... А потом это умножить на 50...
Чего 50, попугаев 50 или макаровых 50? А физический смысл куда подевался?

 Отправлено: 09.10.13 04:54. Заголовок: ГДН, а какой вариант..

ГДН,
а какой вариант предлагаете Вы? В смысле какая в идеале должна быть емкость для конкретного тока и напряжения?

 Отправлено: 09.10.13 05:11. Заголовок: А я не помню, я тут ..

А я не помню, я тут про ватт = джоуль говорил? Можно в кулоны перевести...

 Отправлено: 09.10.13 05:40. Заголовок: Да, говорили, вспомн..

Да, говорили, вспомнил - в ветке про ограничение полосы, C = 2P/U^2

По теме - вернул как было, дроссели собрал с зазором из кальки, 15гн,
форма пульсаций та же, уровень естественно больше. Звук отличный.
В чем причина? Почему с большой индуктивностью звук хуже чем с меньшей?
Я бы еще понял если бы были дроссели мелкие и стояли в мощном каскаде,
но 5-6ма потребления это почти ничего для 12кв железа.
Похоже что как и с кондерами большой номинал не значит хороший звук?

 Отправлено: 09.10.13 08:56. Заголовок: Попробуйте с зазором..

Попробуйте с зазором из стретч-пленки пищевой.

 Отправлено: 09.10.13 13:40. Заголовок: electrostatic owl пи..

electrostatic owl пишет:

цитата:

именно пленка стоит, пробовал ставить в параллель 220мкф rubycon usr, звук исключительно неприятный получился

Да, прекрасным должно быть всё . Применительно к средним частотам, большая ёмкость плохого конденсатора не равнозначна хорошему, даже малой ёмкости. Но, существуют ещё и низкие частоты. У меня подозрение, что Ваша система их плохо воспроизводит.

На низких частотах есть понятие скола прямоугольного импульса. Подают на вход прямоугольник 20 Гц, и смотрят на выходе, насколько передний фронт любой полярности по амплитуде отличен (в процентах) от заднего фронта импульса. Это выявляет потенциал усилителя в НЧ диапазоне. Самое важное, в этом плане, это ширина полосы связки "выходная лампа-ТВЗ". А на втором месте, по значимости, энерговооружённость ИП. Те самые мультифарады . Макаровский подход к расчёту ИП позволяет получить скол на 20 Гц, если не ошибаюсь, 2%. Всякое "облегчение" ёмкости ИП влечёт за собой ухудшение этого параметра. Как говорил один коллега: "Пусть ты хороший прыгун в высоту (метафора про широкую полосу выхкаскада), но, если покрытие спортзала сделать таким, чтобы прогибалось под твоим весом (малая энерговооружённость), то вместо двух метров, хорошо, если на 50 см прыгнешь"

Но, АС Монтана, стоящие в КДП Макарова, обеспечивают полосу от 18 Гц. Поэтому, повтори он Ваш эксперимент, выводы были не столь однозначными. Скорее всего, при подключении плохонького элита впараллель к "быстрой" плёнке, он констатировал бы ухудшение звучания в средней полосе, но, зато, отметил бы бОльшую протяжённость в НЧ область.

Я лично при расчёте ИП для себя, ориентируюсь на 1/10 от макаровской ёмкости . Потому, что моя КДП небольшая, АС не крупные, и ниже 30 Гц НЧ воспризводятся слабо. То есть, погоня за макаровской формулой для меня теряет смысл после некоторой величины. Не призываю к действию, увеличение до макаровских емкостей хуже не сделает. Но, затраты и габариты... Короче, как в популярной песне "Каждый выбирает для себя..." , хотя по жизни частенько выбирают нас и вместо нас

 Отправлено: 09.10.13 14:01. Заголовок: electrostatic owl пи..

electrostatic owl пишет:

цитата:

Я бы еще понял если бы были дроссели мелкие, и стояли в мощном каскаде, но 5-6 ма потребления - это почти ничего для 12 кв железа. Похоже, что как и с кондерами - большой номинал не значит хороший звук?

О, вот тут собака порылась
Плохо дроссели работают с малыми токами. Попробуйте C-R-C-R-C. И действительно,нарастите емкость, хорошо подойдут Ниппон-Шемикон или Кендел 105гр серий 220-330мкФ.

 Отправлено: 09.10.13 18:02. Заголовок: ГДН пишет: Чего 50, попугаев...

ГДН пишет:

цитата:

Чего 50, попугаев 50 или макаровых 50? А физический смысл куда подевался?

Макаровская формула вытекает из скола прямоугольного импуьса дительностью 1 с на 0,17 дБ, т. е. на 2%, так что на 20 Гц скол и не заметен будет. А скол 2% на 20 Гц это сколько же получается? 0,16*2/100/(25*10-3)=0,128 Гц - мда, более чем низко.
LAMM-Шушурин как-то давно писал, что ограничивает полосу снизу на 2 Гц ради музыки...

majordom22 пишет:

цитата:

Я лично при расчёте ИП для себя, ориентируюсь на 1/10 от макаровской ёмкости

"И я, и я того же мнения!"(с)Ослик Иа.
Для большинства помещений и помещаемых в эти помещения акустических систем - вполне себя оправдывает. И энерговооруженность достаточная получается.
Например, 50*0,1/300=5/300=16,7 мФ/10=1670 мкФ.
Е=1670*(10-6)*300*300/2=75 Дж/10 Дж/Вт=7,5 Вт очень хорошо питаемых.

 Отправлено: 09.10.13 18:56. Заголовок: ALSS пишет: Макаров..

ALSS пишет:

цитата:

Макаровская формула вытекает из скола 1 с на 0,17 дБ, т. е. на 2%, так что на 20 Гц скол и не заметен будет

Пардон, ошибся. Были сомнения, но я их задавыл

цитата:

LAMM-Шушурин как-то давно писал, что ограничивает полосу снизу на 2 Гц ради музыки...

Так делают при нестабилизированных ИП. Чтобы отсечь сетевую инфру. Но, у ЮАМ всё стабилизировано, даже накал, поэтому может позволить себе полосу с таким сколом по прямоугольнику, частотой 1 Гц

ЗЫ просто для прочувствования : после включения тумблера "Сеть" на Императоре начинается зарядка конденсаторов и последовательное включение всех его ИП. На рабочий режим аппарат выходит через час

 Отправлено: 09.10.13 20:59. Заголовок: kozij пишет:Плохо др..

kozij пишет:

цитата:

Плохо дроссели работают с малыми токами

То есть, дроссель от телевизора (который 5 Гн, ток 0,08А, широкораспространенный), следует применять именно при токе потребления 0,08А, и тогда он будет работать наиболее хорошо?

 Отправлено: 09.10.13 21:24. Заголовок: Насколько я знаю, н..

Насколько я знаю, на дросселе указывают максимальный рабочий ток. Данный телевизорный дроссель оптимально применять от 20 до 70 мА. ИМХО.

 Отправлено: 09.10.13 21:31. Заголовок: Ничего не мешает его..

Ничего не мешает его использованию и с меньшим током, скажем от 0мА. Правда, это не слишком рационально.

 Отправлено: 09.10.13 21:32. Заголовок: kozij пишет: О, вот..

kozij пишет:

цитата:

...Плохо дроссели работают с малыми токами. Попробуйте C-R-C-R-C. И действительно,нарастите емкость, хорошо подойдут Ниппон-Шемикон или Кендел 105гр серий 220-330мкФ.

Олег, у меня ранее стоял crc, и еще ранее crcrc, я всегда думал что в драйверных каскадах не так существенно будут влиять дроссели, но когда примерно месяц назад все-таки намотал дроссели для преда, понял, что это именно то, что нужно.
Звук с дросселями свободнее, быстрее, детальней, воздушней и т.п.
И что самое главное, музыка в итоге более разнообразно звучит и хочется слушать больше разной музыки.
Резисторы пробовал ВС, аллен-брэдли, киваме, с5-5, все они по-разному красят но тормознутость и мутность присутствует у всех.
С емкостями та же история, я уже писал ранее что постепенно пришел к мелким номиналам. Конечно, супер-хорошие электролиты лучше, чем не-супер, но опять же 22мкф джамикон звучал лучше 470, короче тенденция для меня очевидна.

majordom22 пишет:

цитата:

На низких частотах есть понятие скола прямоугольного импульса. Подают на вход прямоугольник 20 Гц, и смотрят на выходе, насколько передний фронт любой полярности по амплитуде отличен (в процентах) от заднего фронта импульса. Это выявляет потенциал усилителя в НЧ диапазоне. Самое важное, в этом плане, это ширина полосы связки "выходная лампа-ТВЗ". А на втором месте, по значимости, энерговооружённость ИП.

Виталий, мне наверное, не получится подобные измерения провести, т.к. лампы в моем преде на межкаскадник нагружены, и скорее всего он недостаточно хорош.
Подал сейчас прямоугольник, и на выходе ерунда а не прямоугольник.
Да, еще вот пересобрал дроссель встык, и опять звук хуже, чем когда собран с прокладкой.

 Отправлено: 09.10.13 23:30. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

...Ничего не мешает его использованию и с меньшим током, скажем от 0мА

Станислав, использовать-то можно, но на звук "плохо". Очевидно железо избыточного дросселя с малым током работает на нелинейном участке петли гистерезиса. То, с чем я борюсь в силовиках, ставя УПСТ (вводя подмагничивание).

electrostatic owl, в рамках Вашей концепции имеет смысл увеличить ток через дроссель до 20-30 мА подобрав сливной резистор, хоть и не люблю я их, но из двух зол -меньшее. Падение напряжения компенсировать увеличением первого конденсатора. Дроссель пересобрать с прокладкой.

 Отправлено: 10.10.13 00:41. Заголовок: kozij В чем физическ..

kozij
В чем физический смысл увеличения тока через дроссель?
Вообще меня в моей системе давно все устраивает по звуку, изначально речь шла о том, почему с увеличением индуктивности звук плохеет, именно это загадка для меня.
Искал по разным форумам упоминания о подобных случаях, и не нашёл, вот и решил спросить.
Как я уже говорил, попробовал три варианта: с зазором, встык, вперекрышку, и лучший (на мой взгляд) звук - с меньшей индуктивностью.

 Отправлено: 10.10.13 00:52. Заголовок: Ну физический смысл..

Ну физический смысл ,как я писал выше, вывести железо дросселя на линейный участок петли.

electrostatic owl пишет:

цитата:

Как я уже говорил попробовал три варианта - с зазором, в стык, в перекрышку, и лучший(на мой взгляд) звук с меньшей индуктивностью.

Не, не с меньшей индуктивностью (как таковой), а собранный правильно! С зазором.
А что бы и он "зазвучал", попробуйте поддать току, если понравится, прочитайте ветку по УПСТу, попробуете вводить подмагничивание и в силовые трансформаторы.
Хотя, пардон, у Вас же ОППВ ,да с кенотроном в землю ,Вы уже пользуетесь плодами подмагничивания
Если силовой транс один на оба каскада, то выходной каскад можно вполне питать от ДППВ.

 Отправлено: 10.10.13 01:47. Заголовок: Оппв я начал использ..

Оппв я начал использовать задолго до того как это стало модно
Ветку про УПСТ читал. Мне тоже такая мысль приходила в голову что может из-за этого оппв звучит необычно
хорошо, и пару лет назад пробовал намагничевать/размагничевать сетевик, но как-то разницы не заметил в звуке.
Насчет правильности сборки дросселя я думаю что для такого мелкого тока без разницы
есть зазор или нет, все равно у ш-железа всегда присутствует небольшой зазор.
Попробую попозже нагрузить резисторами.

 Отправлено: 25.10.15 14:00. Заголовок: Кто-нибудь использов..

Кто-нибудь использовал в питании дроссель для люминесцентных ламп7
Например L36.158
Что известно:
Электромагнитный пускорегулирующий аппарат
Ток - 430мА
Напряжение 220В
Вакуумная пропитка полиэфирным компаундом.
Мощность, Вт — 2*18/20; 36/40; 38
Измерил:
Индуктивность 1 Гн
Сопротивление катушки 54 Ом
Диаметр провода - неизвестен.

 Отправлено: 25.10.15 18:12. Заголовок: В нём же зазора нет?..

В нём же зазора нет? Т.е. не для постоянного тока предназначен. На него сигнал подать и посмотреть что там за "красота" будет на картинке. Да и форма у них не совсем удобная с этим дурацким кронштейном. Неужели такая острая необходимость в его использовании?

 Отправлено: 25.10.15 18:45. Заголовок: U.L.F. пишет: Да и ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да и форма у них не совсем удобная с этим дурацким кронштейном.

Кронштейн можно отделить и будет вполне компактно. А вот зазора там скорее всего нет.
Да необходимости острой нет. Просто когда валяется куча - всегда охота приспособить к чему-то...

 Отправлено: 25.10.15 22:33. Заголовок: дались вам эти дросс..

дались вам эти дроссели... Что, без них уже и звука не добыть? Или много здоровой дури тягать по полу тонны железа?
Отказался от этих железок давно и ничего не потерял, фигня полная. Необходимость именно дросселя- очень узкая , а во всех случаях им есть замена. Тот же RC фильтр.