Отправлено: 21.05.18 18:18. Заголовок: Первый конденсатор и виды фильтров

Решил создать тему.. Вопрос все время в голове вертится...

1. На аудиофильском форуме читал про то, что первый конденсатор после кенотрона должен быть как можно меньше (речь идет об ОППВ), 0,5 мкФ - 1 мкФ... Что это-де более музыкальный вариант...
С другой стороны, малая емкость первого конднсатора после кенотрона в ОППВ очень уменьшает выходное напряжение БП, а тем более - его отсутствие...

2. Писали также, что Г-фильтр (без конденсатора, сразу дроссель) - еще более музыкальный вариант...

Поскольку тут форум технарский, кто что может сказать, насколько это правда с технической точки зрения... Или, может быть, никто не использует ОППВ на кенотроне ???
Оправдан ли, как пишут аудиофилы, этот приём в БП ?

 Отправлено: 21.05.18 20:43. Заголовок: А "Думку 1 про п..

А "Думку 1 про подбор первого конденсатора и дросселя" уже читали?
Здесь вверху архивный файл - click here

 Отправлено: 21.05.18 21:32. Заголовок: насчёт "меньше&#..

насчёт "меньше" первой емкости за мостом- так это тоже компромисс. Можно так уменьшить, что выходное напряжение рухнет, а фильтр из CLC выродится в LC, а там другие веники. В любом деле есть золотая средина и дичь на краях.

 Отправлено: 21.05.18 23:07. Заголовок: Терпеть не могу ОППВ..

Терпеть не могу ОППВ, применяю только в смещении с оч. малым током, всё. И что так модно, что ли, тяжести таскать... и зачем?
В ДППВ - как обычно, чем больше, тем лучше, по нормативам данного кенотрона, причем бумага-масло в первую очередь. Иногда, если надо понизить выпр. напряжение, уменьшаю Сф.

 Отправлено: 22.05.18 12:01. Заголовок: r9o-11 пишет: Та..

to r9o-11
Ну, сайт AudioDB очень крутой... Жалко, что я раньше на него внимания не обращал...

Я так понял, что там, где про Г-фильтр, там речь идет именно об ОППВ... А вы можете просто сказать свое мнение по поводу ОППВ vs ДППВ в плане звука? Мне для ДППВ надо подперематывать силовой транс... Думаю стоит ли пробовать ДППВ, или нет..
Еще слышал что при ОППВ силовой транс в насыщение входит ...

 Отправлено: 22.05.18 13:29. Заголовок: учебник откройте-там..

учебник откройте-там первые строки : однополупериодные выпрямители применяются в маломощных источниках питания в силу многих отрицательных качеств. А то, что тему однополупериодную аудифилы надули в пузырь и носятся с ней, так это не только с ней, есть где фантазии разгуляться, проводочки те же. Пущай забавляется каждый в силу своего увлечения, да только сперва нужно дом построить , стены с крышей, а уже потом заниматься вопросом подбора ручек к дверям. А у нас куда ни глянь- в чистом поле чувачок с ручками от дверей и спрашивает совета: а что дальше делать?

 Отправлено: 22.05.18 13:52. Заголовок: Александр, это золот..

Александр, это золотые слова.. !!!
Я сам не специалист, около любитель.. Но как же мне жалко людей которые в схемах ничего не понимают,, перебирают проводочки... В силу того что нету у них соответствующего образования, или навыков радиохобби.. .. (

 Отправлено: 22.05.18 13:59. Заголовок: Несколько лет мой од..

Несколько лет мой однотакт питается от Г-фильтра (ДППВ). Разочарование звуком не наступает. Сплошь положительные эмоции.

 Отправлено: 22.05.18 14:41. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..

Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ? :)

 Отправлено: 22.05.18 15:02. Заголовок: SergeL , Г-фильтр ..

SergeL , Г-фильтр это мечта звуколюба, я одно время повозился с ним, очень много полезных качеств содержит это решение. Недостаток-один: нужен запас по напряжению, плюс обязательная нагрузка , избежать взлёта напряжения до прогрева ламп.
Но форма пульсациий на выходе такого фильтра- это нечно замечательное, синусоида плавная. Не эта привычная злая пила.
Не говоря уже про идеальные условия для работы кенотрона на такую нагрузку.

 Отправлено: 22.05.18 16:40. Заголовок: topojijio пишет: Се..

topojijio пишет:

цитата:

Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ?

Конечно.

 Отправлено: 22.05.18 20:33. Заголовок: topojijio, судя по т..

topojijio, судя по тому, что в тексте на той страничке речь идёт о пульсациях на частоте 100Гц, то выпрямитель там обсуждается двухполупериодный.

Ссылку я давал с тем, что в ПДФ-ном файле приводятся фотографии токов и напряжений при работе Г-фильтра и есть объяснение протекающих процессов. Есть и про «первый конденсатор», которым убирается «звон», возникающий в моменты переключения кенотрона.
И, скорее всего, на НЭМ-е имели возможность проверить разные варианты, раз написали, что «Для удаления этого звона, перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68 мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть «звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно «увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более «грязным».

Ну, а как изменится звук при работе Г-фильтра с однополупериодным выпрямителем, не знаю. Думается, что даже нет смысла проверять такой вариант.

Честно говоря, кенотронный выпрямитель я собирал только один раз, но ничего такого, чтобы воскликнуть «Ух ты!» не произошло , поэтому пришёл к выводу, что делать выпрямитель на полупроводниках намного проще. И, кажется, что для фильтрации анодного питания и «отвязывания» его от выпрямителя и трансформатора есть много способов – это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые»), и демпферные цепочки (снабберы), и дополнительные низкоомные резисторы, «отвязывающие» силовые земли от сигнальных и вторичные обмотки от выпрямителей. Может и ещё что, сразу так не вспомню…

 Отправлено: 22.05.18 21:54. Заголовок: низкоомные резисторы..

низкоомные резисторы по плюсу и минусу питания - между первым и вторым конденсаторами фильтра - вещь совершенно важная и полезная, не раз слышал от уважаемых людей это мнение. Помехи от вторички и выпрямителя умирают на этих резюках

 Отправлено: 22.05.18 22:39. Заголовок: Это между конденсато..

Это между конденсаторами фильтра.. Также хорошо ставить после кенотрона ом 50 , для облегчения работы кенотрона.

 Отправлено: 23.05.18 00:53. Заголовок: этими 50 Омами слу..

этими 50 Омами служит с успехом сама вторичная обмотка. Её омическое. Так что, лишнее.

 Отправлено: 23.05.18 16:01. Заголовок: r9o-11 пишет: это и..

r9o-11 пишет:

цитата:

это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые»)

Похоже, что НЕ быстрые диоды остались в прошлом веке. Сейчас они практически все достаточно быстрые.
Пробовал услышать изменения с диодными мостами ультрафасты, суперфасты и херы. Не услышал.
Видимо, если и присутствуют мультипликативные помехи, то не успеваю их услышать в звуке.
А вот шунтирование диодов кондёрами - подчищает звук заметно. Это правда.

КЕНы в выпрямителе - просто красиво. Правда, иногда бывает и вредно. Заметил, что когда максимальный ток лампы вых. каскада существенно превышает номинальный ток кенотрона (но не его максимальный в импульсе), в звуке появляется ощущение запаздывания на НЧ.
Видимо, влияет большое внутреннее КЕНа.

 Отправлено: 23.05.18 21:03. Заголовок: Фигня. Скорость си..

Чепуха. Скорость сигнала определяет банка в аноде выходного каскада, она же определяет напряжение питания. А что там до банки - кенотрон или мост с резюком - однофигственно. Ставлю кенотрон в зависимости от задачи, а не в силу особенных звуковых свойствв. и самыми козырными кенами оказались наши скромняги 6ц5с. Живучие - всем бы такую живучесть.
И с мостовыми диодами не парюсь, ставлю мосты с базара, черная расчёска с дыркой, удобно, надёжно.
Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы, звук определяют лампа и транс, прочее - мизер.
Чего далеко ходить: два идентичных схемой усилителя, один -мой на импортных трансах, второй - на самомотанных, от известного мотальщика.
Мой унч - играет музыку, самомотанный - играет Муму в тумане. да ещё с визгом . Вот и вся разница.

 Отправлено: 23.05.18 21:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы

Не до задницы. У меня сеть отвратительная, напичкана множеством помех, скрины я показывал.
И емкости, шунтирующие диоды моста, заметно подчищают звучание. Не определяют, а подчищают. Для моего восприятия - в лучшую сторону.

 Отправлено: 23.05.18 22:03. Заголовок: По мне, так отличи..

По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели.
И если нет кардинальных отличий в звуке, то остальное чисто психология. Помехи видимые на экране осциллографа, могуть быть чудовищные, а на слух никак. Слух он такая штука, особенная.

 Отправлено: 23.05.18 23:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели.

Это работает на 100% если БП отделён от УНЧа.
Ибо от трафа могут наводится эти "шумы".
Так вот, в моей сети эта разница ощущается, даже с вынесенным БП. А шунтирующие кондёрчики заметно подчищают.

 Отправлено: 24.05.18 02:46. Заголовок: Кузмич озвучте емкос..

Кузмич озвучте емкости кондерчиков.