On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 386
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 18:18. Заголовок: Первый конденсатор и виды фильтров


Решил создать тему.. Вопрос все время в голове вертится...

1. На аудиофильском форуме читал про то, что первый конденсатор после кенотрона должен быть как можно меньше (речь идет об ОППВ), 0,5 мкФ - 1 мкФ... Что это-де более музыкальный вариант...
С другой стороны, малая емкость первого конднсатора после кенотрона в ОППВ очень уменьшает выходное напряжение БП, а тем более - его отсутствие...

2. Писали также, что Г-фильтр (без конденсатора, сразу дроссель) - еще более музыкальный вариант...

Поскольку тут форум технарский, кто что может сказать, насколько это правда с технической точки зрения... Или, может быть, никто не использует ОППВ на кенотроне ???
Оправдан ли, как пишут аудиофилы, этот приём в БП ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 44
Зарегистрирован: 28.01.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 20:43. Заголовок: А "Думку 1 про п..


А "Думку 1 про подбор первого конденсатора и дросселя" уже читали?
Здесь вверху архивный файл - click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17058
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 21:32. Заголовок: насчёт "меньше&#..


насчёт "меньше" первой емкости за мостом- так это тоже компромисс. Можно так уменьшить, что выходное напряжение рухнет, а фильтр из CLC выродится в LC, а там другие веники. В любом деле есть золотая средина и дичь на краях.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1952
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 23:07. Заголовок: Терпеть не могу ОППВ..


Терпеть не могу ОППВ, применяю только в смещении с оч. малым током, всё. И что так модно, что ли, тяжести таскать... и зачем?
В ДППВ - как обычно, чем больше, тем лучше, по нормативам данного кенотрона, причем бумага-масло в первую очередь. Иногда, если надо понизить выпр. напряжение, уменьшаю Сф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 387
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 12:01. Заголовок: r9o-11 пишет: Та..


to r9o-11
Ну, сайт AudioDB очень крутой... Жалко, что я раньше на него внимания не обращал...

Я так понял, что там, где про Г-фильтр, там речь идет именно об ОППВ... А вы можете просто сказать свое мнение по поводу ОППВ vs ДППВ в плане звука? Мне для ДППВ надо подперематывать силовой транс... Думаю стоит ли пробовать ДППВ, или нет..
Еще слышал что при ОППВ силовой транс в насыщение входит ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17061
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 13:29. Заголовок: учебник откройте-там..


учебник откройте-там первые строки : однополупериодные выпрямители применяются в маломощных источниках питания в силу многих отрицательных качеств. А то, что тему однополупериодную аудифилы надули в пузырь и носятся с ней, так это не только с ней, есть где фантазии разгуляться, проводочки те же. Пущай забавляется каждый в силу своего увлечения, да только сперва нужно дом построить , стены с крышей, а уже потом заниматься вопросом подбора ручек к дверям. А у нас куда ни глянь- в чистом поле чувачок с ручками от дверей и спрашивает совета: а что дальше делать?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 388
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 13:52. Заголовок: Александр, это золот..


Александр, это золотые слова.. !!!
Я сам не специалист, около любитель.. Но как же мне жалко людей которые в схемах ничего не понимают,, перебирают проводочки... В силу того что нету у них соответствующего образования, или навыков радиохобби.. .. (

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 13:59. Заголовок: Несколько лет мой од..


Несколько лет мой однотакт питается от Г-фильтра (ДППВ). Разочарование звуком не наступает. Сплошь положительные эмоции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 389
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 14:41. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..


Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ? :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17063
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 15:02. Заголовок: SergeL , Г-фильтр ..


SergeL , Г-фильтр это мечта звуколюба, я одно время повозился с ним, очень много полезных качеств содержит это решение. Недостаток-один: нужен запас по напряжению, плюс обязательная нагрузка , избежать взлёта напряжения до прогрева ламп.
Но форма пульсациий на выходе такого фильтра- это нечно замечательное, синусоида плавная. Не эта привычная злая пила.
Не говоря уже про идеальные условия для работы кенотрона на такую нагрузку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 362
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 16:40. Заголовок: topojijio пишет: Се..


topojijio пишет:
 цитата:
Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ?

Конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 28.01.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 20:33. Заголовок: topojijio, судя по т..


topojijio, судя по тому, что в тексте на той страничке речь идёт о пульсациях на частоте 100Гц, то выпрямитель там обсуждается двухполупериодный.

Ссылку я давал с тем, что в ПДФ-ном файле приводятся фотографии токов и напряжений при работе Г-фильтра и есть объяснение протекающих процессов. Есть и про «первый конденсатор», которым убирается «звон», возникающий в моменты переключения кенотрона.
И, скорее всего, на НЭМ-е имели возможность проверить разные варианты, раз написали, что «Для удаления этого звона, перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68 мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть «звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно «увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более «грязным».

Ну, а как изменится звук при работе Г-фильтра с однополупериодным выпрямителем, не знаю. Думается, что даже нет смысла проверять такой вариант.

Честно говоря, кенотронный выпрямитель я собирал только один раз, но ничего такого, чтобы воскликнуть «Ух ты!» не произошло , поэтому пришёл к выводу, что делать выпрямитель на полупроводниках намного проще. И, кажется, что для фильтрации анодного питания и «отвязывания» его от выпрямителя и трансформатора есть много способов – это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые»), и демпферные цепочки (снабберы), и дополнительные низкоомные резисторы, «отвязывающие» силовые земли от сигнальных и вторичные обмотки от выпрямителей. Может и ещё что, сразу так не вспомню…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17070
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 21:54. Заголовок: низкоомные резисторы..


низкоомные резисторы по плюсу и минусу питания - между первым и вторым конденсаторами фильтра - вещь совершенно важная и полезная, не раз слышал от уважаемых людей это мнение. Помехи от вторички и выпрямителя умирают на этих резюках

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 391
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 22:39. Заголовок: Это между конденсато..


Это между конденсаторами фильтра.. Также хорошо ставить после кенотрона ом 50 , для облегчения работы кенотрона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17071
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 00:53. Заголовок: этими 50 Омами слу..


этими 50 Омами служит с успехом сама вторичная обмотка. Её омическое. Так что, лишнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 786
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 16:01. Заголовок: r9o-11 пишет: это и..


r9o-11 пишет:
 цитата:
это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые»)

Похоже, что НЕ быстрые диоды остались в прошлом веке. Сейчас они практически все достаточно быстрые.
Пробовал услышать изменения с диодными мостами ультрафасты, суперфасты и херы. Не услышал.
Видимо, если и присутствуют мультипликативные помехи, то не успеваю их услышать в звуке.
А вот шунтирование диодов кондёрами - подчищает звук заметно. Это правда.

КЕНы в выпрямителе - просто красиво. Правда, иногда бывает и вредно. Заметил, что когда максимальный ток лампы вых. каскада существенно превышает номинальный ток кенотрона (но не его максимальный в импульсе), в звуке появляется ощущение запаздывания на НЧ.
Видимо, влияет большое внутреннее КЕНа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17079
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 21:03. Заголовок: Фигня. Скорость си..


Чепуха. Скорость сигнала определяет банка в аноде выходного каскада, она же определяет напряжение питания. А что там до банки - кенотрон или мост с резюком - однофигственно. Ставлю кенотрон в зависимости от задачи, а не в силу особенных звуковых свойствв. и самыми козырными кенами оказались наши скромняги 6ц5с. Живучие - всем бы такую живучесть.
И с мостовыми диодами не парюсь, ставлю мосты с базара, черная расчёска с дыркой, удобно, надёжно.
Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы, звук определяют лампа и транс, прочее - мизер.
Чего далеко ходить: два идентичных схемой усилителя, один -мой на импортных трансах, второй - на самомотанных, от известного мотальщика.
Мой унч - играет музыку, самомотанный - играет Муму в тумане. да ещё с визгом . Вот и вся разница.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 787
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 21:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы

Не до задницы. У меня сеть отвратительная, напичкана множеством помех, скрины я показывал.
И емкости, шунтирующие диоды моста, заметно подчищают звучание. Не определяют, а подчищают. Для моего восприятия - в лучшую сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17083
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 22:03. Заголовок: По мне, так отличи..


По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели.
И если нет кардинальных отличий в звуке, то остальное чисто психология. Помехи видимые на экране осциллографа, могуть быть чудовищные, а на слух никак. Слух он такая штука, особенная.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 788
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 23:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели.

Это работает на 100% если БП отделён от УНЧа.
Ибо от трафа могут наводится эти "шумы".
Так вот, в моей сети эта разница ощущается, даже с вынесенным БП. А шунтирующие кондёрчики заметно подчищают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 16.02.14
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 02:46. Заголовок: Кузмич озвучте емкос..


Кузмич озвучте емкости кондерчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 790
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 03:04. Заголовок: 0,01 - 0,047 мкф. х ..


0,01 - 0,047 мкф. х 400 вольт. (630 вольт не возбраняется)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17092
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 05:51. Заголовок: для интереса попро..


для интереса попробовал в готовом усилителе на 2а3 первую емкость за мостом взять 1мкф 600в, запас по напряжению был. Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл. без дросселя такой вариант не работает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 791
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 12:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
емкость за мостом взять 1мкф 600в..... Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл

И не мудрено, можно было и не пробовать..., как бы и так очевидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1961
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 13:06. Заголовок: Кузьмич, давным-давн..


Кузьмич, давным-давно не ставлю шунт конденсаторы параллельно диодам, они там нафик не нужны, толку никакого абсолютно. Еще этот ваш фильтр от "пост. составляющей" припомните, чушь...
А вот низкоомные резисторы по плюсу, можно по минусу, а еще полезно последовательно с каждым диодом по резистору - гораздо важнее, именно от помеховой обстановки в сетях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 792
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 21:55. Заголовок: aur_100 это дело суг..


aur_100, это дело сугубо ваше личное, ставить или не ставить. Я ставлю и слышу приращение улучшения.
А вот резисторы последовательно с каждым диодом - это точно ни к чему. Это осталось в прошлом веке, когда производство
ПП было не столь совершенно, и диоды имели приличный разброс динамического сопротивления.
Или в случае применения параллельного соединения диодов в плече, ставятся резисторы, чтобы уравнять внутренние «тепловые» сопротивления диодов.
Но как бы мы этого не применяем. И никак на помеховую обстановку в сети это не влияет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 28.01.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 22:27. Заголовок: А разве в схемах с п..


А разве в схемах с полупроводниковыми диодами нельзя считать резисторы, стоящие последовательно с диодами (или один резистор, последовательно с обмоткой), токоограничительными? И тогда они во время открывания диодов не только ослабляют импульс тока (а магнитный импульс, наводящийся на другие проводники, ведь тоже?), но и совместно с фильтрующим конденсатором образуют НЧ фильтр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1963
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 22:46. Заголовок: r9o-11, абсолютно то..


r9o-11, абсолютно точно.
А я специально даже не спорю с Кузьмичом, БЕЗПОЛЕЗНО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 793
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 00:01. Заголовок: r9o-11 пишет: А раз..


r9o-11 пишет:
 цитата:
А разве в схемах с полупроводниковыми диодами нельзя считать резисторы, стоящие последовательно с диодами (или один резистор, последовательно с обмоткой), токоограничительными?

Вообще-то нельзя. Эти резисторы (последовательные с диодами) должны быть номиналом равным динамическому сопротивлению диода.
Это ТО, для чего они изобретались и ставились, а не то, о чём вы думаете.
А это десятые доли ома до единиц Ом. Точнее: на кремневом диоде падает 0,7 вольта. Ток нагрузки предположим 150 ма. Пусть через диод моста будет = 300 ма. Тогда 0,7 : 0,3 = 2,33 Ома. Вот резистор 2,2 Ома ставится в эту цепь. А теперь посчитайте, на сколько он ограничит ток... И какую роль сыграет в фильтрации. Как Мэтр Бокарёв говорит: пшиковую...
Назначение этих резисторов другое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5305
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 00:43. Заголовок: Кузьмич пишет: 0,7 :..


Кузьмич пишет:
 цитата:
0,7 : 0,3 = 2,33 Ома

Это Вы привели величину СТАТИЧЕСКОГО сопротивления диода постоянному току. А его динамическое сопротивление - Rдин= ∆U/∆I, и определяется в конкретной точке ВАХ диода. Так же, как и Ri лампы - её дин. сопротивление, а Ua0/Ia0 - её статическое сопротивление.

И совсем не бязательно доб. сопротивление должно равняться дин. сопротивлению диода, не для того резистор ставят, а чтобы "смягчить" характеристику диода, сделать её более пологой, дабы снизить нежелательные броски тока зарядки конденсатора фильтра.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 28.01.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 00:46. Заголовок: Амплитуда импульса т..


Амплитуда импульса тока заряда фильтрующего конденсатора обычно в несколько раз (а то и в десятки раз) превышает ток, потребляемый анодными цепями. Проверяется это просто - низкоомным резистором и осциллографом.
Также можно запросто контролировать шумы в анодном питании (вплоть до нескольких мегагерц) с помощью простейшего SDR-приёмника и программы к нему.
И я не говорил про "выравнивающие" резисторы, время тех диодов давно прошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17095
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 01:30. Заголовок: Журнал аудиомагазин,..


Журнал аудиомагазин, 1 за 1998 год, статья Электропитание аппаратуры. Мифы и реальность. Прекрасная полезная статья. Стр 124.
Цитирую.
Итак, кенотрон действительно обладает преимуществами: стабильное питание и отсутствие импульсной помехи-весомый довод в пользу качества звука.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 794
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: Это В..


Пермяк пишет:
 цитата:
Это Вы привели величину СТАТИЧЕСКОГО сопротивления диода постоянному току

Да, Леонид, автоматом закосячил, динамику в статику...
Но опять же. Применялись эти резисторы наверное до середины прошлого века, может чуть подольше.
И не для того, чтобы избавиться от помех. От помех - кондёры параллельно диодам. Работает хорошо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 27.04.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.18 16:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
емкость за мостом взять 1мкф 600в..... Но сразу такая пошла пульсация по питанию и гул в динамиках, что тему закрыл

Аналогичные наблюдения, только в БП корректора.
Да, токи потребления, в моем случае, значительно ниже. Емкость конденсатора после кенотрона 0,1mkF и выше, вызывала повышение пульсаций и акустический звон дросселя. "Перешагнув" за 1mkF все успокаивалось. Такого рода явления наблюдались при недостаточной индуктивности.
В случае, когда индуктивность достаточная или чуть выше (величина зависит от тока потребления) ставлю после кенотрона 0,1mkF последовательно с резистором(подбирается переменником) до пропадания звона на эпюре, одной из тех, что в dumka_1 (1).pdf .
Огромное спасибо Александру ALSSу за проявленное терпение и помощь в письменном виде!
С уважением, Nittis.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 397
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 13:48. Заголовок: Простите за тупой во..


Простите за тупой вопрос..
Просто я ни разу еще не делал ДППВ со средней точкой.. Или диодные мосты без средней точки, или ОППВ на кенотороне..

Вопрос такой. Если у меня вся вторичка на 500В, и имеет среднюю точку (то есть две по 250В), а средняя точка как на схеме идет на землю, то на выходе кенотрона на катоде относительно земли какое напряжение будет, 500 или 250 В ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1968
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 14:16. Заголовок: Переменное 250, выпр..


Переменное 250, выпрямленное 250*1,4, с диодами нормально, с кеном мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 398
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 14:25. Заголовок: Вот вот, я о том же ..


Вот вот, я о том же ... Легче взять 500В, и сделать пресловутое ОППВ... Падение где надо сделать резистором...

Я вторичку намотал 0,8 проводом, у меня не влезет на 800В для ДППВ...(

ОППВ буду слушать ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1969
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 14:49. Заголовок: А что мешает примени..


А что мешает применить диоды, религия, что ли?
А я вот ни за что не буду делать ОППВ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 399
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 15:00. Заголовок: Диоды запрещает прим..


Диоды запрещает применять тот Дедушка.. (с отчеством Маркович) )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1635
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 15:15. Заголовок: Переменное 2х250 в ..


Переменное 2х250 в схеме выпрямителя с Г-фильтром теоретически даст 250х0,9=225 В под нагрузкой (на хх 350 В будет) минус падение на 5Ц3С вольт так 30-35 ну и остается едва 200 В.
Это если действительно нет С12 0,25 мкФ, а то обозначение осталось, а конденсатора не видно.Если же этот конденсатор есть, то прав aur_100 в посте N1968.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 15:30. Заголовок: topojijio пишет: Ди..


topojijio пишет:

 цитата:
Диоды запрещает применять тот Дедушка.. (с отчеством Маркович)


А вот и не запрещал Дедушка диоды применять. Схемка его усилителя:

И что мы видим? Самые что ни на есть диодные диоды - древние ДГ-Ц27. Не в особо ответственном месте, но все же...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1970
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 16:00. Заголовок: Сейчас диодов каких ..


Сейчас диодов каких только нет, и ультрафасты, и шоттки на высокое обр. напряжение... нет, а я буду применять, пусть мне будет хуже. НЕ ПОНИМАЮ, ЁПРСТ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17130
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 16:39. Заголовок: Кенотрон даёт задер..


Кенотрон даёт задержку появления андного напряжения, она разная у всех , я ставлю в схемы 6ц5с и 6ц4п, прекрасный результат.
Для схем с гальваникой трудно придумать что-то лучшее чем кенотрон . Потому что стаб на полевике даёт рост анодного сразу после включения и к началу прогрева ламп на них уже вольт 200 торчит. А кенотрон даёт анодное секунд через 20, когда все прогреты.
Плюс- очень удобно отключить анодное: выдернул кен и возись.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1971
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 19:08. Заголовок: Саша, за что, не вин..


Саша, за что, не виноватый я... (шютка)
Питание 2*250в, выпр. +350в, электролиты С=330...сколько не жалко мкф, Др не ставим, но если хочется, то можно, но с электролитами. Минус потери, итого 320-330в.
Ставим реле времени на анодное, все.
Все равно терпеть не могу ОППВ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17136
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 19:55. Заголовок: Юра, ОППВ я призна..


Юра, ОППВ я признаю лишь в сеточном смещении .Прочее- сказки.
Нынешние аудиофилы словно задались целью опровергнуть всё написанное в учебниках по схемотехнике, внедряют и превозносят заведомо слабые решения, оправдывая их некими волшебными звуковыми качествами. Которые могут услышать разве что они сами.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 403
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 22:12. Заголовок: Нашел в сети интерес..


Нашел в сети интересную сему по БП...
Я так понимаю это автор сделал у вторички без средней точки, виртуальную среднюю точку, и ДППВ ..

Это так ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17192
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 22:14. Заголовок: схеме сто лет в обед..


схеме сто лет в обед, даже имя есть, кеномост.

Эта схема - вечноживущая в моих ламповых унчах, потому как двухполупериодная со средней точкой мало того что просаживает питание, так ещё и трансы рокочут в тишине. ( это обычные ТАНы, скоммутированные под такой вариант, а не мотанные спецом под задачу )
рОЛЬ дидов в минусовом плече моста хорошо играет мощный диодный мост с дыркой типа расчёска, крепить удобно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 404
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 00:22. Заголовок: Спасибо Александр. ..


Спасибо Александр.
Это как из ОППВ сделать ДППВ.. - реальный шанс.. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5344
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.18 15:23. Заголовок: topojijio пишет: авт..


topojijio пишет:
 цитата:
автор сделал... виртуальную среднюю точку, и ДППВ ..

Нет там ничего "виртуального" и никакой "средней точки" нет. Мост это, только вместо ещё двух диодов - двуханодный кен.



ЗЫ. Как всё же любит народ слово "виртуальный"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 457
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.18 01:46. Заголовок: Ну я так понимаю что..


Ну я так понимаю что если в качестве выпрямителя стоит диодный мост, или мост с кенотроном, то немагнитный зазор в трансформаторе и дросселе делать не надо ..
Да ? :sm12

А то есть ведь и заводские дросселя с прокладкой, и довольно толстой.. (сам видел)..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5428
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.18 01:54. Заголовок: В трансформаторе заз..


В трансформаторе зазор не нужен, а в дросселе прокладку всё равно надо ставить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1665
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.18 04:23. Заголовок: topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А то есть ведь и заводские дросселя с прокладкой, и довольно толстой.. (сам видел)..

В дросселях, предназначенных для работы с постоянной составляющей тока (вся унифицированная серия Д) зазор обязателен; в дросселях переменного тока зазор (зачастую) не нужен.
Сетевые трансформаторы с зазором ну разве что для очень специальных целей типа феррорезонансных стабилизаторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17470
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.18 14:48. Заголовок: думаю, желающим п..


думаю, желающим применить однополупериодную схему питания без угрозы загнать силовик в насыщение будет хорошим компромиссом вариант : " каждому каналу-свой полупериод" Хотя он грубо оскорбляет чувства верующих в божественную сущность ОППВ .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 462
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.18 00:38. Заголовок: 1. У меня был месяц ..


1. У меня был месяц назад ОППВ. Сейчас на диоды перевел..
Вы мне кто-то просто тогда писали, что если ОППВ, то надо в ТС тоже прокладку ложить, чтобы не ввести его в насыщение, как и дросель.. Вот я и спросил..
2. Сегодня смотрел на ютубе канал ING250, он очень опытный человек, и он сказал что использует только ОППВ в своих конструкциях
3. У меня один хороший БП, с большим ТС, и качественными электролитами... Скажите, ничего если я буду от него одного питать как 2 каскада УМ, так и ФК от этого же БП ??? Есть ли минусы в таком питании, кроме взаимопроникновения каналов ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.18 01:32. Заголовок: topojijio пишет: Вы..


topojijio пишет:
 цитата:
Вы мне кто то просто тогда писали, что если ОППВ, то надо в ТС тоже прокладку ложить, чтобы не ввести его в насыщение, как и дросель..

А некий очень опытный человек на АП пишет, что вся "прелесть" ОППВ как раз в подмагничивании сердечника силового тр-ра.
 цитата:
Сегодня смотрел на ютубе канал ING250, он очень опытный человек, и он сказал что использует только ОППВ в своих конструкциях

Каждый имеет право сходить с ума по-своему. Такие опытные люди имеют обыкновение разводить свои конструкции столь безграмотно, что умудряются наловить наводок и помех в устройстве с чувствительностью в полвольта. И вообще, надо глыбже копать - сделать 1/2 ОППВ, или 1/4, чтобы выпрямлялся лишь каждый 4 полупериод, или ещё реже. Среди аудиосумасшедших это точно будет бомба, пойдут жаркие споры: выпрямлять только каждый 8 полупериод - этого достаточно, или всё ж надо ещё проредить? Ну, для получения "настоящего звука"
 цитата:
Есть ли минусы в таком питании, кроме взаимопроникновения каналов ??

У ОППВ в принципе, кроме минусов, ничего нет.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 382
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 14:08. Заголовок: topojijio пишет: У ..


topojijio пишет:
 цитата:
У меня один хороший БП, с большим ТС, и качественными электролитами... Скажите, ничего если я буду от него одного питать как 2 каскада УМ, так и ФК от этого же БП ??? Есть ли минусы в таком питании, кроме взаимопроникновения каналов ??

Можно так питать. Тем более, что всегда делается покаскадная блокировка RC-цепочками. Никакого взаимопроникновения не заметите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17513
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 14:46. Заголовок: Добавлю, что картин..


Добавлю, что картина переходного затухания даже очень приличной виниловой головы представляет собой печальное зрелище. И городить на каждый канал свой ящик с корректором (есть примеры) как бы излишне , если не глупо.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7439
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 17:56. Заголовок: Переходное затухание..


Переходное затухание здесь не самое страшное.
По большому счету питать корректор от УМ не совсем правильно. Ведь при больших сигналах будут просадки питания и модуляция сигнала .
Насколько сильно?
Наверное не очень. Но все же так делать не правильно.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2109
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 19:32. Заголовок: Полностью согласен с..


Полностью согласен с Сергеевым Сергеем, УМ и корректор совершенно разные по питанию устройства.
ПС: 1. НА питание корректора достаточно 100 Вт на 2 канала, пульсации ~мВ, все остальные решения просто для понта, обычно непонятно большой мощностью(или малой, когда сил. транс "вспотел").
2. Пульсации по питанию в этом случае, как ни старайтесь, НЕ повлияют на переходное затухание...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 471
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 09:43. Заголовок: Привет всем !!! Прол..


Привет всем !!! Проложил немагнитный зазор в дроссель, и его индуктивность упала в 10 раз (что естественно)..
То есть с немагнитным зазором он хуже фильтровать будет ?? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5454
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 10:05. Заголовок: topojijio пишет: То ..


topojijio пишет:
 цитата:
То есть с немагнитным зазором он хуже фильтровать будет ?? :)

А без зазора он будет совсем плохо фильтровать, почти никак, поскольку постоянный ток загонит сердечник в насыщение.
Некоторые дотошные товарищи подбирают толщину прокладки так, чтобы ПРИ ДАННОМ ПОСТОЯННОМ ТОКЕ через дроссель его индуктивность была возможно большая.

П.С. вообще-то, дроссель обсуждался в других темах... Например, про немагнитный зазор - вот здесь: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000059-000-0-0#026
Ну, или вот оптимальная толщина прокладки из книги С.Н. Кризе: http://prntscr.com/kcapva

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 292
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 12:42. Заголовок: не, ну если запитан ..


не, ну если запитан предварительный каскад, где ток потребления ~10мА, то можно обойтись естественным зазором, или исп. упаковочную плёнку, где толщина микроны. 10мА не должно ввести др. в насыщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5455
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 12:57. Заголовок: У автора - не предва..


У автора - не предварительный. У него - УМ.
Для схем с малым потребляемым током применение дросселя бессмысленно, имхо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 472
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 22:31. Заголовок: У меня где то 200 мА..


У меня где-то 200 мА - два канала УМ... Положил два слоя принтерной бумаги ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет