Отправлено: 08.07.18 10:19. Заголовок: "Складыватель напряжения"

"Складыватель напряжения" - под таким названием новый участник форума (ник NECIPOR21)предложил доселе неизвестную науке и практике схему выпрямителя.

Перенёс обсуждение в отдельную тему. Пермяк.

 Отправлено: 05.07.18 04:47. Заголовок: Однополупериодный складыватель напряжений

Однополупериодный складыватель напряжения.
Рисовать схемы на компе еще не умею,обьясню на словах.Концы вторичной обмотки обозначим А,Б. От А рисуем однополупериодный выпрямитель состоящий из диода и электролита. Точка А соединяется с анодом диода,катод соединяется с плюсом электролита,минус электролита соединяется с точкой Б. Аналогично точка Б соединяется с катодом следующего диода,анод соединяется с минусом второго электролита,плюс которого соединяется с точкой А. Выходы этих однополупериодных выпрямителей соединяются общим электролитом. Ну вроде бы всё, получаем 2U.-

Обозначим концы вторичной обмотки А,Б. От конца А рисуем ОППВ, первый диод анодом к А,катод к плюсу электролита,минус которого соединяем с Б.Далее катод второго соединяем с Б, анод с минусом второго электролита,плюс с А.Соединяем выходы ОППВ общим третьим электролитом, в итоге получаем 2U.

 Отправлено: 05.07.18 12:09. Заголовок: NECIPOR21 пишет: qu..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Однополупериодный складыватель напряжения.

Не складыватель, а прибавлятель !

 Отправлено: 05.07.18 18:46. Заголовок: Плюмбум-почетный гость пишет:

Меня в школе учили сложению и вычитанию и тд.Можно наэвать плюсователь,какая разница,лишь бы работало.

 Отправлено: 05.07.18 21:30. Заголовок: NECIPOR21 пишет: Мен..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Меня в школе учили сложению и вычитанию

А ещё в школе учили умножению. И эта схема может только умножить на 2, т.е, - удвоить. Потому и зовётся - удвоитель.

 Отправлено: 06.07.18 19:49. Заголовок: Уважаемый модератор Пермяк пишет:

Умножение-это когда одно число надо сложить N кол-во раз, 2х2=2+2. У нас 2 ОППВ допустим по 300 в.мы как мысленно делаем,честно признаясь каждый сам себе,300 и 300 600.может и есть люди кто 300х2,хотя это все одно и тоже.У нас что лингвистический форум.

Переведу стрелки: на нашем форуме в теме"Умножитель напряжения* Уважаемый ALSS строго сказал:

цитата:

"А удвоение - это складывание, понял".

Ну, я и сперепугу, а Вы, уважаемый Пермяк, его не поправили, я подумал ,что зто так надо. Фигней занимаемся, хоть бы кто и нарисовал ее.
С уважением ко всем Вам, NECIPOR.

 Отправлено: 07.07.18 01:43. Заголовок: NECIPOR21 пишет: П..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Переведу стрелки: на нашем форуме в теме"Умножитель напряжения* Уважаемый ALSS строго сказал :" А удвоение-это складывание,понял".

Ну-с, продолжим наши шутки, строго сказал редактор юмористического журнала, начиная планерку.
NECIPOR21, я просто продолжил в том же стиле... Ну надо же различать где человек подшучивает. Или обязательно ставить смайлик "ШУТКА"?

 Отправлено: 07.07.18 10:23. Заголовок: NECIPOR21 пишет: то ..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Рисовать схемы на компе еще не умею

Надо как-то себя пересилить, и таки научиться. Чтобы доводить до публики Ваши изобретенья.

 Отправлено: 07.07.18 14:54. Заголовок: Пока NECIPOR21 учитс..

Пока NECIPOR21 учится рисовать схемы, решил сделать рисунок, постарался при этом, чтобы рисунок строго соответствовал описанию автора, которое привожу прямо на рисунке.
Интересно, что скажут коллеги об этом рацпредложении?

 Отправлено: 07.07.18 16:26. Заголовок: Лето... Жарко... Ква..

Лето... Жарко... Квас в большом количестве... Думать лень и я просто собрал эту схему и измерил напряжения.
Без нагрузки, при переменном на выводах А и Б равном 19,4 В, напряжения U1 и U2 равны 16,7 В. Напряжение U равно 34,1 В (диоды КД213А, конденсаторы по 470 мкФ, измерено мультиметром ВР-11А).
При подключении нагрузки в виде лампы накаливания 60 В и 30 мА напряжения U1 и U2 равны 16,3 В, а U равно 33,2 В. Пульсации осциллографом не смотрел, но принцип работает.

 Отправлено: 07.07.18 17:33. Заголовок: Пермяк, большое Вам спасибо..

Пермяк, большое Вам спасибо, ну а с названием этого девайса бес попутал, то бишь ALSS . Можно его наэвать (не ALSSа) однополупериодный удвоитель напряжения. Если надо, по известной схеме, - учетверитель.

Может, кому необходимо 1U, я делаю так. От точки А к Б идут последовательно два неполярных конденсатора. На выходе последовательно два электролитических конденсатора, общую точку неполярных конденсаторов соединяем с общей точкой полярных, выход 1U.
Еще раз благодарю за понимание.

 Отправлено: 07.07.18 17:50. Заголовок: Есть вариант одноп..

Есть вариант однополупериодного выпрямителя с диодом в землю. Есть и двухполупериодная, с диодами в землю без изоляции. Эта схема примерно из этой оперы.
Только все же привычная схема удвоителя мне роднее.

 Отправлено: 07.07.18 18:24. Заголовок: r9o-11 пишет: Без н..

r9o-11 пишет:

цитата:

Без нагрузки, при переменном на выводах А и Б равном 19,4 В, напряжения U1 и U2 равны 16,7 В.

По-моему, где-то в измерениях ошибка. Обычные ОППВ, без нагрузки U1 и U2 д.б. 19,4*1,41, грубо говоря, 27В
А вообще - не очень понятно, зачем городить эту схему, чем параллельный удвоитель плох?

 Отправлено: 07.07.18 18:42. Заголовок: NECIPOR21 пишет: Мо..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Может, кому необходимо 1U, я делаю так.От точки А к Б идут последовательно два неполярных конденсатора ...

...которые по переменке замыкают точки А и Б по сути, накоротко. Разве что взять ёмкости небольшие, но тогда и ток нагрузки будет пшиковый.

 Отправлено: 07.07.18 19:19. Заголовок: Ну, не знаю... В дру..

Ну, не знаю... В других измерениях не замечал того, чтобы мультиметр врал. Измерил ещё раз.
Без нагрузки, при переменке 19,6 В, напряжения U1 и U2 равны 17 В. Напряжение U равно 34,8 В...
Может, там пульсации большие. Сейчас осциллограф запущу...

 Отправлено: 07.07.18 19:56. Заголовок: Похоже, в этом выпря..

Похоже, в этом выпрямителе в "постоянке" присутствует большая переменная составляющая. Вот так выглядят напряжения U1 и U2 (это ведь не пульсации? форма же другая?):


И напряжение U на выходе (без нагрузки!):


Это были измерения при 5В/клетку, а теперь при 10 В/клетку чтобы увидеть форму U полностью:


Пробовал поменять конденсаторы на 680 мкФ - примерно такие же показания...

 Отправлено: 07.07.18 20:07. Заголовок: Ученик заслуженный участник пишет:которые по переменке

Уважаемый Ученик , возьмите неполярный конденсатор на соответствующее напряжениие ,любой емкости подключите его к розетке и ждите когда он замкнет фазу и ноль.Читая разные форумы вроде бы хвалят ОППВ.

В этой схеме два простых ОППВ,которые меряны перерямерены и просто сложены.Эта схема вероятно подойдет тем использует ОППВ и необходимо удвоить напряжение.

 Отправлено: 07.07.18 23:52. Заголовок: NECIPOR21 пишет: во..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

возьмите неполярный конденсатор на соответствующее напряжениие ,любой емкости подключите его к розетке и ждите когда он замкнет фазу и ноль.

Принимается, я неправильно выразил мысль. Уточняю: в данном включении конденсаторов (параллельно обмотке) реактивный ток, не неся никакой полезной функции, будет тупо нагревать обмотки тр-ра.

цитата:

Читая разные форумы вроде бы хвалят ОППВ.

Хвалят только повёрнутые аудиофилы, ищущие святой грааль во всякой ерунде. А читать полезней всё же учебники. ИМХО.

r9o-11 пишет:

цитата:

Похоже, в этом выпрямителе в "постоянке" присутствует большая переменная составляющая.

Да, прёт через конденсаторы прямо на выход.

 Отправлено: 08.07.18 00:13. Заголовок: Ученик , противный..

Ученик , противный опыт - снова загубил такую красивую идею
А так хотелось открытия.

 Отправлено: 08.07.18 02:20. Заголовок: Ученик написал:в данном включении конденсатора

Уважаемый Ученик, вот только честно, это теория или практика. Вам эти два конденсатора не напоминают среднюю точку трансформатора. У меня витает идея на вторичную обмотку подключить побольше неполярных конденсаторов,а после дросселя качественных электролитов поменьше. В этой схеме можно использовать схему Сергея Васянина "Инвертируемый выпрямитель", тот,что с дросселем и никакая дрянь из сети не полезет.Можно по другому.Допустим на вторичной обмотке А потенциал плюс,на Б минус диоды открыты,идет зарядка конденсаторов коммутирующий мосфет эакрыт,при смене полярности диоды
закрываются,мосфет открывается,напруга идет в усилитель. Своего рода тоже отвязка от сети.

 Отправлено: 08.07.18 05:26. Заголовок: NECIPOR21 пишет: Ув..

NECIPOR21 пишет:

цитата:

Уважаемый ученик,вот только честно, это теория или практика.

Мне кажется, перед практикой логично сперва изучить теорию.

цитата:

Вам эти два конденсатора не напоминают среднюю точку трансформатора.

Нет. Средняя точка тр-ра не приводит к появлению токов, никак не участвующих в работе выпрямителя

цитата:

У меня витает идея на вторичную обмотку подключить побольше неполярных конденсаторов,а после дросселя качественных электролитов поменьше.

Теперь какой-то дроссель появился. Зачем заставляете ребусы разгадывать? Нарисуйте схему, хоть карандашом на листочке, сфотайте на телефон, и выложите.

цитата:

В этой схеме можно использовать схему Сергея Васянина"Инвертируемый выпрямитель",тот, что с дросселем и никакая дрянь из сети не полезет

Для защиты от дряни из сети есть гораздо более простые вещи, чем упомянутый изврат - Генри Отт. Методы подавления шумов и помех в электронных системах.

цитата:

Можно по другому.

Можно много чего. Вопрос - нужно ли.

 Отправлено: 09.07.18 03:19. Заголовок: Ученик пишет:ОППВ хвалят повернутые аудиофилы

Ну.что тут скажешь,теперь если произвести допрос Евлампия, Пермяка, Бокарева, ALSSа и многих других удифилов - все открестятся от ОППВ, кому охота быть повернутым. Далее "средняя точка тр-ра не приводит к появлению токов, никак не участвует в работе выпрямителя.
"Эти повернутые в мостовом двухполупериодном выпрямителе с средней точкой тр-ра, соединяются эту точку с средней точкой двух последовательно соединенных электролитических конденсаторов получая 1/2U, Теперь не буду соединять.
А теперь - про дроссель, ну зто уже к ПЕРМЯКУ, он все понял и Вам нарисует схему.

 Отправлено: 09.07.18 04:28. Заголовок: Дополнение к схеме

Если кому необходимо полтора U,то один из конденсаторов идущий к концам АиБ необходимо присоиденить или к среднему выводу тр-ра или к средней точке последовательно соединенных неполярных конденсаторов.

 Отправлено: 09.07.18 12:57. Заголовок: NECIPOR21 , я вас ..

NECIPOR21 , я вас понимаю, очень хочется стать великим. Но кажется мне, что иногда проще им стать, честно отказавшись от бредовой затеи.

 Отправлено: 09.07.18 16:02. Заголовок: Аленксандр Бокарев сказал:я вас понимаю, хочется

Уважаемый Александр Бокарев.Я действительно уважаю Вас как разработчика усилителей НЧ,их у Вас 6,наверное планируете еще, а для чего ? чтобы стать великим?.Вы любите конструировать,я тоже.Я предложил,а Вы сразу бредовая идея.Если Вы из за Ученика,но я же не знал что он Ваш Ученик.У меня самого подозрение ,что подмагничивание возрастет,а может и нет,вопрос.У меня тр с вторичной обмрткой 120 v 4 А.Одним полупериодом питаю один канал,другим другой от одной обмотки.ТР сильно не греется.

АЛЕКСАНДР из уважения к Вам я публично отказываюсь от этой бредовой идеи.

 Отправлено: 09.07.18 23:14. Заголовок: NECIPOR21 , я одно..

NECIPOR21 , я одно время заинтересовался идеей запитать каждый канал от своего однополупериодного выпрямителя, начитавшись восторгов портальцев. мудрить не пришлось, пару проводов перепаять-и уже мост превратился в два отдельных ОППВ. Что там особенного добавилось в глыбшине и ширшине сцены- так и не понял, но то, что усилитель откровенно зафонил - это факт. После чего ворча вернул схему обратно и в который раз приказал себе гнать удифилов из дома и из сознания. Вся их КИЗофрения - не моё точно. У меня другие ценности в звуке и сцена мне ... как бы так помягче...- до задницы.

 Отправлено: 10.07.18 04:33. Заголовок: Послесловие.

"Инквизитор" Бокарев убедил меня отречься от бредовой идеи,я было хотел вякнуть,а все таки она вертится,потом подумал,что у каждого из нас свои тараканы в голове и пусть каждый делает сам,что хочет и как хочет и Вы правильно подметили ,что у каждого свои ценности в звуке.ALSS дай Вам Бог здоровья и прожить столько же.Ученику особая благодарность за науку.Как говорит Укладчиков,удачи всем.

 Отправлено: 10.07.18 11:44. Заголовок: NECIPOR21, не вздыха..

NECIPOR21, не вздыхайте так печально. Вашу "идею" встретили именно так, как и следовало ожидать.
Вы не сумели свой прожект подать на обозрение. Вы даже схему не захотели выложить.
Так новыми идеями людей не заинтересуешь.
Вот посмотрите, как примерно Вам следовало преподнести народу Вашу глубокую мысль:
http://hiend.borda.ru/?1-13-40-00000065-000-0-0-1330420455
Поданный в таком виде материал можно рассматривать, обсуждать, проникая в глубину авторской мысли. Да и уровень Вашей образованности, судя по тексту Ваших постов, вызывает сомнения.
Вот так.

 Отправлено: 10.07.18 22:00. Заголовок: пусть мои слова пок..

пусть мои слова покажутся язвительными, но изложу , как думаю. такое впечатление. что это не сложитель напряжения , а смеситель постоянки с переменкой, по принципу бывшего пожарного Виктора Иваныча - "каша, мед, говно и пчелы." И всё в одном ведре.

 Отправлено: 11.07.18 04:21. Заголовок: Пермяк сказал:не вздыхайте печально

Уважаемый Пермяк,а я и не скрываю,что у меня не хватает знаний,ведь я начинающий.Я даже Ученику в подметки не гожусь,сейчас сижу и по слогам читаю Генри Отта.Подать мысль как Вы советовали не могу,из за отсутствия измерительной аппаратуры.Это все сделали более опытные специалисты с заключением:"Каша,мед,говно "и пчелы и" Вопрос,нужно ли" с чем я публично согласился.Тьфу на ее,видеть ее не могу.Уважаемый Пермяк, а куда вы дели парня,который с одного провода напругу качал.Мою родстственную душу.

 Отправлено: 12.07.18 01:46. Заголовок: r9o-11 пишет: Вот т..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вот так выглядят напряжения U1 и U2 (это ведь не пульсации? форма же другая?)

Это таки пульсации. Что с разверткой - не 4, не 2,5 клетки на период, а около 3 - как-то не соответствует частоте сети.
А вообще эта "схема" никакой пользы окромя вреда не приносит, так, материал для патентной тяжбы...

 Отправлено: 12.07.18 01:49. Заголовок: r9o-11 пишет: Вот т..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вот так выглядят напряжения U1 и U2 (это ведь не пульсации? форма же другая?)

Это таки пульсации. Что с разверткой - не 4, не 2,5 клетки на период, а около 3 - как-то не соответствует частоте сети.
А вообще эта "схема" никакой пользы окромя вреда не приносит, так, материал для патентной тяжбы...

 Отправлено: 12.07.18 02:16. Заголовок: ALSS , я вижу тип..

ALSS , я вижу типичную картину сетевой синусоиды, с отгрызанными верхушками, симметричной, по мне- так это переменка, не пульсация.

 Отправлено: 13.07.18 00:27. Заголовок: Согласен - прямое п..

Согласен - прямое пролезание напряжения вторички на выход.