Отправлено: 16.09.18 10:32. Заголовок: "Кристаллический старт"

Тема объединена

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Под влиянием справедливой критики Виталия majordom22, я по пути на работу перепаял схему питания (мысленно). Теперь это будет так. img фото http://prntscr.com/m44lt6 Схема, накорябанная мной от руки, как курица лапой, в настоящее время готовится к печати, начерченная всё тем же добрым Виталием Мажордомом. Я завтра промеряю все напруги, нумерацию выводов срисую и выложу уже в финальном виде. А так-схема отменно работает, без шума и пыли. Значит, идея неплохая.

 Отправлено: 06.03.13 01:52. Заголовок: Привет всем, меня не..

Привет всем, меня немножко испугал пост ув. majordom22 насчёт прямонакалов, потому что я как раз собирался так делать: после диодного моста поставить мощный проволочный резистор для медленного заряда коденсаторов, и после 20-30 секунд закоротить его с помощю реле.
Какие ждут неприятности в моем случае?
Анодное будет около 430В, емкость- 1000мкФ.

 Отправлено: 06.03.13 02:24. Заголовок: vidaska прямонакальн..

vidaska прямонакальные кенотроны секунд 5 греются всего? Значит надо за 5 секунд успеть зарядить первую емкость.

 Отправлено: 06.03.13 02:52. Заголовок: Jaster Совершенно ве..

Jaster Совершенно верно. Причём, 5 секунд, бывает, не начало, а конец заряда. Чтобы опередить прямонакалы, нужен большой зарядный ток. Он будет ограничен активным сопротивлением обмоток силовика.

 Отправлено: 12.11.13 03:00. Заголовок: Сергей Павлович зд..

Здравствуйте, еще раз спасибо за помощь всем форумчанам.
Ввиду долгого отсутствия, только сейчас приступаю к намотке трансформатора.
У меня в блоке питания первый электролит 470 мкФ, хочу сделать отвод во вторичке для кристаллического старта по схеме А. Бокарева. В одной половине вторички 7 слоев провода d 0,355. Можно ли сделать отвод с края от 3 слоя, но это будет примерно 43%. Или обязательно 50% от середины катушки?

 Отправлено: 12.11.13 04:10. Заголовок: Kaberne 43% будет оч..

Kaberne 43% будет очень хорошо.

ЗЫ в порядке шутки юмора. С такой большой ёмкостью первого конденсатора нужно трёхступенчатый запуск делать . Отвод от 25% через диоды напрямую к первому конденсатору, потом 50% через резисторы, ом 200, и наконец, кенотрон от 100%. Конечно же, при косвеннонакальном кене. Прямонакалы слишком шустрые.

ЗЗЫ проснулся (я). А Вы в курсе, что номинал первого конденсатора определяет выпр. напряжение? Грубо говоря, если расчёт сделан для 10 мкф, а Вы поставите 470 мкф, то получится завышенное напряжение питания? Типо, при 10 мкф будут пульсации, вольт, пусть, 30-40, а при 470 мкф эти пульсации сгладятся, и из-за этого выпр. напряжение увеличится.

 Отправлено: 12.11.13 12:17. Заголовок: Добавлю по схеме. Ре..

Без резистора, указанного на схеме в топе (у меня работает 180 ом 2 ватта), при включении силовики натужно стонут, заряжая пустые банки через диоды. А с резистором процесс не такой жёсткий и в итоге-тишина и все живы.

 Отправлено: 12.11.13 15:45. Заголовок: А зачем вообще данна..

А зачем вообще данная схема? Облегчить жизнь кенотрону?

 Отправлено: 12.11.13 16:53. Заголовок: Bobby пишет: А заче..

Bobby пишет:

цитата:

А зачем вообще данная схема? ...

Кстати... В первый раз зашёл в эту ветку и хотел спросить примерно то же самое. Зачем в схеме Кенотрон? Это, типа "сноббер" что ли такой для диодов, из собственной емкости кенотрона, его активного сопротивления(которое в 2-3раза больше чем у диода) и индуктивности части обмотки? Может, кто поглубже в теме, объясните мне-тугодуму...

 Отправлено: 12.11.13 17:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Может..

U.L.F. пишет:

цитата:

Может, кто поглубже в теме, объясните мне-тугодуму...

Когда кенотрон выйдет на режим, диоды напрочь закроются. А до того не дадут току насиловать кенотрон.

 Отправлено: 12.11.13 17:36. Заголовок: Александр, а почему ..

Александр, а почему закроются-то?

 Отправлено: 12.11.13 17:43. Заголовок: В силу смещения поте..

В силу смещения потенциального барьера вседствии приложения обратного потенциала...
(на катодах напряжение выше, чем на анодах)

 Отправлено: 12.11.13 17:46. Заголовок: На катодах диодов бу..

цитата:

почему закроются-то?

На катодах диодов будет плюс заряженного электролита. На анодах, конечно, тоже плюс, но почти на 50% меньший.

 Отправлено: 12.11.13 17:50. Заголовок: Ах ёёёёёёё.... Ну да..

Ах ёёёёёёё.... Ну да обмотки-то на 50 % больше. Я в начале упустил, что там половина напряжения. Почему-то подумалось, что это просто подмотка для компенсации потерь не кене... вот дундук... Конечно, за счёт падения на кенотроне будет не 50%, а чуть меньше, но не суть... Всё, спасибо друзья, разобрался.

 Отправлено: 12.11.13 17:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Это, ..

Bobby пишет:

цитата:

зачем вообще данная схема? Облегчить жизнь кенотрону?

Схема "КС" придумана А.Б. для того, чтобы кенотрон мог безболезненно многие годы работать на первый конденсатор фильтра практически неограниченной ёмкости. В разумных пределах, конечно. Если по паспорту максимальная ёмкость оного конденсатора, к примеру, 30 мкФ (5Ц3С), то с помощью КС можно ставить и 200, и 300, и даже 470 мкФ. Я больше 330 мкФ не ставил, но не замечал каких-то признаков того, что кен работает на пределе. Поэтому ответить, во сколько раз КС продлевает жизнь выпрямительной лампе, пока нельзя, ибо ещё ни один кен с КС не гикнулся.

Хотел, было, создать аппаратик для тестирования, чтобы реле включало и выключало БП с периодом минут в 5, дабы узнать ресурс кенотрона, к примеру с теми же 330 мкФ на входе фильтра, да, руки не дошли.

Надеюсь, Вы сами мне можете рассказать о преимуществах ИП с увеличенной ёмкостью первого конденсатора фильтра с нескольких мкФ до нескольких сотен мкФ?

 Отправлено: 12.11.13 19:01. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хотел, было, создать аппаратик для тестирования, чтобы реле включало и выключало БП с частотой минут в 5, дабы узнать ресурс кенотрона, к примеру с теми же 330 мкф на входе фильтра, да, руки не дошли.

Виталий, мне каэтся, превышать первую емкость 220, ну может 330 мкФ не стоит по причине, не столько стартовых превышений тока, а скорее по причине работы кенотрона в установившемся режиме. Большая емкость требует большего тока и импульс подзарядки короче. Хотя при работе лампы в импульсном режиме, предельные величины тока могут быть превышены значительно, но тут уже может трансформатор на пиках тока не тянуть.
Короче, моя ИМХА оптимум в районе 220-330 мкФ.

 Отправлено: 12.11.13 19:23. Заголовок: kozij пишет: моя И..

kozij пишет:

цитата:

моя ИМХА оптимум в районе 220-330 мкФ

Вот, взяли бы и сделали макет-тестер ресурса, пока у меня нет возможности. А так, Ваше ИМХО стОит немного. Тем более, для разных кенов влияние величины С1 будет разное. Одно дело 5Ц4С, другое - 6Д20П.

 Отправлено: 12.11.13 19:34. Заголовок: Хорошая шутка со сно..

Вопрос к любителям кенотронов: а не теряется ли фирменный кенотронный флёр при использовании больших первых емкостей?
Т.е. разница кенотрон-диоды или кенотрон-диоды+резисторы сохраняется независимо от величины первой емкости?

 Отправлено: 12.11.13 19:38. Заголовок: Ресурс 5ц4с ,собств..

Ресурс 5ц4с ,собственно, меня мало волнует, скажем 5ц3с с плавным стартом работали у меня года два с первой емкостью 220мкФ, работают поныне ,правда сейчас первая емкость 10мкФ (плавный старт-резистор зарядки замыкаемый реле), а гораздо более волнует как величина первой емкости влияет на звук.
Так вот, мое не много стОящее мнение, увеличивая емкость свыше 220мкФ прироста по напряжению никакого нет (его нет и при переходе
со 100 на 220 мкФ), а звук становится хуже, как то визгливее и синтетичнее. Видать вступают в действие факторы, о которых я писал.

 Отправлено: 12.11.13 20:00. Заголовок: Хм... Так Может, Юри..

Хм... Так Может, Юрий-Импрувер прав? Основные "прелести" кенотронного выпрямления - в модуляции 50/100Гц????

 Отправлено: 12.11.13 20:49. Заголовок: Однако, Боке респект..

Однако, Боке респект за замечательную идею. Теперь и я смогу применить кенотрон. Очень долго не хотел вообще даже пробовать. а когда поставил - с первой попытки он хлопнул об кондер, да с таким жалким ничтожным звуком, что с большой радостью выбросил все. Разумеется, первый конденсатор был необходимой мне емкости, а не той, на которую был способен г. Кенотронъ!
Теперь ищи их, свищи, спасибо Боке))

Я сомневаюсь в своем звукослухе. В муз. слухе не сомневаюсь. Но может ли такое кол-во людей с вакуумом) ошибаться? Или это большая ложь? Красоты больше в лампах не вижу. Лампы - осознанная необходимость, будь они прокляты)