Отправлено: 16.09.18 10:32. Заголовок: "Кристаллический старт"

Тема объединена

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Под влиянием справедливой критики Виталия majordom22, я по пути на работу перепаял схему питания (мысленно). Теперь это будет так. img фото http://prntscr.com/m44lt6 Схема, накорябанная мной от руки, как курица лапой, в настоящее время готовится к печати, начерченная всё тем же добрым Виталием Мажордомом. Я завтра промеряю все напруги, нумерацию выводов срисую и выложу уже в финальном виде. А так-схема отменно работает, без шума и пыли. Значит, идея неплохая.

 Отправлено: 02.05.14 19:27. Заголовок: java пишет: Спасибо..

java пишет:

цитата:

диод же не тиристор, как он может закрыться?

В момент перехода полярности приложенного переменного напряжения, даже чуть раньше (приблизительно за 0.7 Вольта). Или когда разница между потенциалом Анода и Катода не выше 0.7 Вольта.
Кстати Тиристор делает то же самое, если его не дергать за ручку управления.
Как это может быть.

Рассмотрим верхний диод.
Анод на обмотке. Катод на выходе.
Пока кен не разогрет, все как обычно - диод работает выпрямителем заряжает выходной кондер.
Когда кен нагрелся и начал выпрямлять, он заряжает кондер до потенциала гораздо более высокого чем потенциал анода диода, что прилеплен к обмотке транса. Соответственно В этом случае потенциал катода диода всегда выше потенциала анода, что и закрывает диод.

 Отправлено: 03.05.14 04:51. Заголовок: Век живи, век учись ..

Век живи, век учись Спасибо.

 Отправлено: 03.05.14 18:49. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Схема "КС" придумана АБ для того, чтобы кенотрон мог безболезненно многие годы работать на первый конденсатор фильтра практически неограниченной ёмкости. В разумных пределах, конечно. Если по паспорту максимальная ёмкость оного конденсатора, к примеру, 30 мкф (5Ц3С), то с помощью КС можно ставить и 200, и 300, и даже 470 мкф.

..А собственно говоря можно решить это по другому...
Сегодня широко распостраннены современные элементы защиты с самовостановлением (самовостанавливающиеся полупроводниковые предохранители для защиты электронных узлов от перегруза по току и перегрева- MultiFuse, PolySwitch).

Применяю два способа вкл. СВП.

1.-й : При воздействии импульса тока временное откл. группы конденсаторов большой емкости и подкл.через задержку по времени на самовостановление СВП.

2-й : Между выпрямителем (КЕН) и конденсаторрами фильтра вкл.токоогранич.резистор, в паралл.которому устанавливается СВП, расчитанный на Макс.ток. КЕНа. При импульсе зарядного тока сопротивление СВП возрастает на несколько порядков, и осуществляется постепенный заряд емкости фильтра через токоогранич.резистор. Затем сопротивление СВП снижается до долей Ом.



..в первом варианте (6Д22С) гораздее длительный разогрев у 6Д22С,чем у 5Ц3С,5Ц4С,5Ц8С ,а соответственно и плавней рост тока , во втором варианте это решено запиткой накала 5Ц8С через гасящие резисторы от 6,3 вольта, вместо 5 вольт...(т.к сопротивление цепи накала холодной лампы на порядок меньше,чем у разогретой, то падение напряжения на резисторе будет большим,что приводит к задержке прогрева КЕНа,а соотв. подачи выпрямленного напряжения..
...А если еще организовать плавный старт ТАНа, то вообще кашерно будет...

 Отправлено: 06.05.14 00:02. Заголовок: А какие диоды ставит..

А какие диоды ставить? Я поставил 1000 вольт 2 ампера, сгорели почти сразу, из трансформатора полился воск.

 Отправлено: 06.05.14 03:10. Заголовок: блин, а в первичку п..

блин, а в первичку последовательно, при первых пробных запусках, лампочку никто не советовал включать???

 Отправлено: 06.05.14 03:44. Заголовок: Ну да, надо было авт..

Ну да, надо было автомат поставить на пару ампер. Ну да ладно, зато воск лучше распределился
вобщем убрал диоды пока, кондёр поставил до дросселя на 10мкф, всё запело в лучшем виде, правда напряжение только 380 вольт получилось,после дросселя 470мкф.Потом диодики поставлю, так на сколько ампер нудно?А лучше марку дайте, так надёжней будет.

 Отправлено: 06.05.14 04:23. Заголовок: 1000 В 2 А сгорели?!..

1000 В 2 А сгорели?! Ну разве что Вы их разнополярно включили и они замкнули обмотку, другого варианта я не вижу (впрочем, клиенты всегда придумают такое, что никакой извращенной фантазии заскорузлого технаря не хватит. Пардон, заскорузлые технари фантазией в технической области не обладают - это я о себе).
1N4007 вполне достаточно или UF5408, если хочется побыстрее.

 Отправлено: 06.05.14 05:15. Заголовок: Спасибо, я ставил SF..

Спасибо, я ставил SF28 перепутать точно ничего не мог.
Попробую завтра те, что вы написали.

 Отправлено: 06.05.14 14:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

HER пробьёшь типа

Да я могу и вентили поставить, просто хотелось понять, какие там процессы происходят, и от чего токи этих диодов зависят,что например на 2А пробъёт, а на 5А не пробъёт? ( токи кенатрона понятны) Сейчас у меня по переменке с транса 350вольт, после кенатрона 352вольта. Не порядок!

 Отправлено: 06.05.14 17:01. Заголовок: порядок, после кена ..

порядок, после кена вряд ли получишь больше, чем на вторичке. Разве что на чуть-чуть, при большой первой емкости. Внутреннее у кена большое. У меня такая шняга была - 5Ц3С успевал прогреться и шурануть на кондеры больше, чем они могли выдержать, но это пока не успели прогреться выходные лампы. А уж ток через них и присаживал напряжение до рабочего. Так что, с прямонакальными кенами - прямонакальные лампы. А с косвенными кенами все не так уж строго. Ну, конечно, и другие способы старта тоже есть. Уже упоминали.

 Отправлено: 06.05.14 21:09. Заголовок: делаю проще после вы..

делаю проще после выпрямителя через резистор 5-7 ком на кондеры и шунтирование резистора таймером 30-40 секунд и лампы прогреваются и кондеры заряжаются ,после кена 5ц3 стоит емкость 220 мкф в таком режиме прострелов нет

http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000098-000-0-0#002

 Отправлено: 06.05.14 22:43. Заголовок: Romm пишет: порядок..

Romm пишет:

цитата:

порядок, после кена вряд ли получишь больше, чем на вторичке.

Неправда. Я перед тем как мотать трансформатор, пытался здесь спросить, какая разница между переменкрой и постоянкой, никто на этот вопрос ответить не смог, все говорили, что нужно расчитывать и показали где про это можно почитать. Расчитывать я не стал, поскольку +\- 20 вольт погоды не сделают, почитал разные форумы, и всё же нашёл: люди делали транс на 260 вольт, и после кена и дросселя получали 300 постоянки, вот я и намотал примерно 350 вольт, чтобы получить примерно 400.

 Отправлено: 07.05.14 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

SF это ГДРские и не факт, что высоковольтные

SF... ещё и современные SoftFast, а DDR-овские кажется Германиевые такие видел....

 Отправлено: 07.05.14 03:38. Заголовок: я на базаре не гляд..

я на базаре не глядя беру привычные FR508(фаст рековери) , UF508 (ультрафаст) или HER508. Выпрямитель накала- Шоттки 1N5822 1N5821 .

 Отправлено: 07.05.14 13:58. Заголовок: Может у меня дроссел..

Может у меня дроссель не тот? Стоит ДР2,3-02 Поставил диоды FR 607 кондёр 220 мкф, а после дросселя 470 мкф, так вот до дросселя стало 360вольт, после осталось также как и было 350.

 Отправлено: 07.05.14 14:08. Заголовок: Навскидку- на выходе..

Навскидку- на выходе кенотронного выпрямителя имеем постоянного напряжения столько же, сколько переменого на входе. 400 переменки подали-400- 420 сняли. Дроссель можно резистором заменить, если запаса хватает.

 Отправлено: 07.05.14 14:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

на выходе кенотронного выпрямителя имеем постоянного напряжения столько же, сколько переменого на входе.

Где же вы раньше были, когда я про это спрашивал? Ладно, вечером транс разберу - домотаю.
А можете объяснить, зачем ставить эти диоды и кондёр больше? Я без диодов ставил до дросселя 10мкф и 4мкф и на выходе получил 350 вольт, сейчас поставил диоды и кондёр побольше и получил теже 350 вольт. Ведь по паспорту лампа работает в нормальном режиме при 4мкф, так зачем тогда нужно повышать емкость?

 Отправлено: 07.05.14 15:18. Заголовок: Может, Вам и не нужн..

Может, Вам и не нужно .

ЗЫ Вы бы нагрузили свой источник анодного, хотя бы двумя лампами накаливания 25 вт 230 В, включёнными последовательно, чтобы ток бежал хотя бы 100 мА, а уже опосля делать выводы, нужно, аль не нужно , 4, или 220 мкф, со стартом, или просто, с бенгальским Огнем в колбе...

ЗЗЫ а для тех участников, кто желает помочь добрым советом, Вы бы написАли, какое напряжение ХХ на вторичке получилось, от середины до отводов на КС и от середины до начала и конца. А то люди советуют, не имея никаких исходных. Я так не умею

 Отправлено: 09.05.14 06:19. Заголовок: Итак, лампа 5Ц3С, с ..

Итак, лампа 5Ц3С, с тансформатора выход 2х405вольт переменки, отводы на диоды 168 вольт от общей точки, резистор между диодами и кондёром 100 ом, конденсатор до дросселя 220мкф, после дросселя 470, всё работает отлично.
А как лучше организовать задержку анодного, можно ли после этого прибомбаса вместо дросселя поставить электронный дроссель? Или лучше по старинке - релюху впендорить?

 Отправлено: 09.05.14 11:14. Заголовок: java Получается, мгн..

java, получается, мгновенное максимальное напряжение на диодах КС около 800 В на ХХ (при реальной нагрузке намного меньше будет), значит кондиционные диоды с макс. обратным напряжением по паспорту 1000 В никак не могли пробиться.