Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 09.05.19 19:38. Заголовок: Petr0vich пишет: о..

Petr0vich пишет:

цитата:

общем дроссель должен быть грамотно сделан

так какие чудеса просто физика оказывать сопротивление переменной составляющей посредством противо эдс самоиндукции и безпрепятственно пропускать постоянную вот и все чудеса,чего не скажешь о резисторе,

 Отправлено: 09.05.19 22:08. Заголовок: У меня резистор Ом 5..

У меня резистор Ом 50-100, вкупе с емкостями, прекрасно справляется со сглаживанием анодного напряжения.
Пульсаций 100 Гц и не слышно и не видно. Но это дело на любителя, усилители и так нелёгкие, добавлять еще
десяток кг дросселей не вижу смысла, но повторюсь, это личное дело каждого.

 Отправлено: 09.05.19 23:46. Заголовок: Да как он справляетс..

Да как он справляется подумайте сопротивление резистора одинаково и для переменной и для постоянной составляющей толку от такого сглаживания, у дросселя если его обмотку сделать 100 ом сопротивление по переменке будет на порядки больше,а 100 не надо 10 достаточно, и динамика звука разделённость инструментов лучше c дросселем, без дросселя каша и не и.м.х.о. это

 Отправлено: 10.05.19 02:47. Заголовок: Вы работаете в вирту..

Вы работаете в виртуале, я практик. У меня работает, у вас нет, может в консерватории что то подправить?
Цитата от Жванецкого. У меня емкостей на канал 1500 -2000 мкф минимум. Практически постоянное напряжение.
Что у вас - не знаю....

 Отправлено: 10.05.19 03:16. Заголовок: Да причем ваши емкос..

Да причем ваши емкости вы их хоть до фарады увеличте толку то, конденсаторы сглаживают пульсации напряжения а дроссель пульсации тока!!! что наилучшим образом сказывается на звуке и уровне фона.

вы попробуйте прямо на работающем усилителе подключать дополнительную емкость и не услышите разницу в уровне фона а потом попробуйте поставить дроссель и замыкать его и услышите как фон будет появлятся и исчезать , я сам проверял и что 200 мк что 1000 фон как был так и есть а добавление дросселя сразу фон убирало , во первых потому что порядок фильтра меняется и во вторых конденсаторы не сглаживают пульсации тока от слова совсем а только пульсации напряжения поэтому по напряжению ровно а по току ПИЛА и поэтому добавление емкостей сверх меры в надежде победить фон лишено смысла и абсолютная глупость

 Отправлено: 10.05.19 10:15. Заголовок: RavenВот гляньте. Вы..

Raven, вот гляньте.
Выпрямитель без дросселей.

http://prnt.sc/nmn9tm



На нагрузке пульсации напряжения (столбец Diff в таблице) - 17 милливольт,
Пульсации тока - 5,7 микроампер.
Неужели не устраивает "гиганта мысли"?

 Отправлено: 10.05.19 10:40. Заголовок: Не устраивает , пото..

Не устраивает , потому что резистор тупое решение для фильтра из-за одинаковости сопротивлений для переменной и постоянной составляющей, кроме габаритов одни минусы , и в литературе чёрным по белому написано что для сколь нибудь значительных токов не применяется, а я даже для микроампер не применяю

Если были бы у меня возможности заменил бы все провода в усилителе на сверхпроводящие и заморозил в жидком азоте весь усилитель, резисторы зло для звука даже в виде меди не говоря уже о всяких там пленках углях и тому подобному только мешают прохождению сигнала неужели это так трудно осознать

 Отправлено: 10.05.19 10:48. Заголовок: Да собственно никто ..

Да собственно никто и не сомневается , что дроссель лучше резистора в питании.
Просто часто выбирается разумно достаточное решение.
Но есть гигантомания, понты.
Тут уж как всегда- каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 10.05.19 10:52. Заголовок: Raven пишет: кроме г..

Raven пишет:

цитата:

кроме габаритов одни минусы

Какие?

цитата:

в литературе чёрным по белому написано что для сколь нибудь значительных токов не применяется

верно, в литературе 70-80-х г.г., потому что тогда это было экономически невыгодно.

Минус в СRC-фильтре - один: требуется больше витков вторички силовика.

Но всё же, Вы инкриминируете такому фильтру некие повышенные пульсации тока, коих в приведённом примере не выявлено, о чём и писал выше Петрович..

 Отправлено: 10.05.19 10:54. Заголовок: Пермяк пишет: Какие..

Пермяк пишет:

цитата:

Какие?

Звук
Резистор как подушка душит звук избавляюсь от них везде и уж тем более в цепи питания их не должно быть,использую антизвоны дросселя, гридлики дросселя, резистор просто безполезный рассеиватель энергии, и никогда ни кто меня не переубедит в обратном, удушающее зло для прозрачности и динамики звука,

цитата:

Но всё же, Вы инкриминируете такому фильтру некие повышенные пульсации тока, коих в приведённом примере не выявлено, о чём и писал выше Петрович...

повышенные если сравнить с нормальным дроссельным фильтром

 Отправлено: 10.05.19 11:09. Заголовок: Raven пишет: Резисто..

Raven пишет:

цитата:

Резистор как подушка душит звук

Во-вот, с этого бы и начинали, а то про какие-то пульсации тока здесь развели пропаганду... А оказывается, это у Вас слух такой... ненормативный

цитата:

если сравнить с дроссельным фильтром то пульсации будут больше у резистивного а если еще и тока поддать то вообще мрак

Это зависит от величины ёмкостей. А то, что КПД с дросселем выше, так это любой начинающий знает, и незачем этот "секрет" выпячивать.
Если вполне хватает CRC-фильтра, (резистором которого , кстати, можно подстраивать выходное напряжение), то и незачем тут разводить дискуссию.

ЗЫ. Ученик'а на Вас нет

 Отправлено: 10.05.19 14:28. Заголовок: Я ставлю так же рези..

Я ставлю так же резисторы, только 10-20-30ом. Ими же точно подстраиваю напряжения анодное. Т.е. кроме фильтрации (пусть и хуже дросселя) выполняю еще и роль регулятора напряжения. Считаю если в драйвера ставят резисторы, а драйвера более критичны к фону шумам и тд, то на выход или в общий БП резисторы хороши. CRCRC даже бывает, и это на оппв. Никаких пульсаций фонов шумофф, если ухо приложить в плотную к ширику, то чуть слышен фон. На выходных может попробую уменьшить ёмкости в БП до минимума, чтоб не поднимать уровень фона. Так как переразмеренные ёмкости всё же не есть хорошо. Резситоры в БП на 50ват, советские зеленые. Токи большие. Я не вижу, что дроссель с кучей проводов может улучшить звук, ну ни как. Пока я такого мнения.

 Отправлено: 10.05.19 15:19. Заголовок: Raven Вот вы читает..

Raven
Вот вы читаете, но не вникаете, рассуждаете больше или меньше фона, нет этого фона, от слова совсем,
его не слышно, его не видно на осциллографе, его нельзя измерить.
Как это можно увеличить или уменьшить, фона нет и его еще уменьшить, тогда может отрицательный фон возникнуть.
Кстати
, при ваших уникально - музыкальных дросселях, фон у вас всё же есть, как я понял.

 Отправлено: 10.05.19 15:48. Заголовок: для защиты оппв от с..

для защиты оппв от сети напрямую, в случает пропаданию нейтрали где то, и блуждания нагрузки соседей по ней, купил такую польскую игрушку -





регулируемый порог низа 150-210в t=1,5sec
верхний порого 230-260в t=0,1sec

16А активной

Можно пробовать конечно мониторить, и может быть поможет и успеет отрубить всё может...

 Отправлено: 10.05.19 16:05. Заголовок: Для слаботочных устр..

Для слаботочных устройств RC - вполне. Его широкополосность Морган наш, Джонс считал благом. С многозвенным - всё
Картинка из книжки:

 Отправлено: 10.05.19 16:37. Заголовок: надо пробовать всё в..

надо пробовать всё в живую...но скажем заказать дроссель хороший не так легко и дёшево

 Отправлено: 10.05.19 17:09. Заголовок: как я и говорил выше..

как я и говорил выше, я использую двойные кенотроны для питание от сети на прямую, т.е. тот же оппв, но уже не важно где фаза ноль на вилке будет. В связи с тем, что вроде бы лампа со своим "газом" между анодом и катодом не является гальваноразвязкой, но пока не выбило у меня комп аудиокарту и меня обратными токами, хочу всё же провести мини лабораторную работку про "а сколько она гальваноразвязывает" , т.е. если вверху фаза, всё работает на ура, а если вилка включена наоборот и фаза внизу будет на катод идти, то замерю тупо вольтметром "масса-земмля" моих устройств и батарея отопления :) Да чёткого нет контакта с живой матушкой землёй, но надеюсь бетон, сырость в подвале воспроизведут "землю"




на картинке идеальный вариант, но принудительно кину фазу на нижний кенотрон. И сделаю замер вольтметром. Сколько там вольтаж... т.е. пока меня не прибило, видимо вольтаж маленький, но узнать сколько всё же интересно.

 Отправлено: 10.05.19 17:15. Заголовок: опасно это и добром ..

опасно это и добром может не кончится

у меня было работало нормально а потом раз и сдох источник я даже причину не стал выяснять, прекратил эксперименты

 Отправлено: 10.05.19 17:25. Заголовок: Agats пишет: По в..

Agats пишет:
[quote]`
По вашему мнению, чем отличается хороший дроссель от нехорошего,
если оба имеют одинаковую индуктивность и рассчитаны на одинаковый ток?

 Отправлено: 10.05.19 17:54. Заголовок: межвитковую емкость ..

межвитковую емкость слышно в дросселе поэтому бумажку потолще надо делать и ток с запасом брать,нужно просто любить габариты, тогда всё ок будет

 Отправлено: 10.05.19 18:16. Заголовок: это физические велич..

это физические величины ни как не указывают на качество звука, и пластины собирают из правильного железа, и проволоку сматывают не абы какую, чтоб намотать ее же, такую то и именно и изоляция...всё это стоит бешенных денег аналогично выходнику.

Petr0vich пишет:

цитата:

По вашему мнению, чем отличается хороший дроссель от нехорошего, если оба имеют одинаковую индуктивность и рассчитаны на одинаковый ток?

 Отправлено: 10.05.19 18:25. Заголовок: Agats пишет: бешенн..

Agats пишет:

цитата:

бешенных денег аналогично выходнику

ну так то да моточные изделия не дёшевы,просто нужно осозновать для чего оно нужно а так чо заменим анодный трансформатор на электролит с резистором дроссель фильтра тоже на резистор лампу на транзистор дёшево и сердито а главное ЗВУЧИТ

 Отправлено: 10.05.19 18:42. Заголовок: вот вы послушалиб мо..

вот вы послушали бы мой српп на 6080 лампах, ни одного моточного вообще нет ни сзади ни спереди ни посредине сигнала! Напрямую от сети! Нет тон километров проводов! Увы ток накальники. И то планирую от сети запитать через конденсатор накал. И душа прослезилась бы от кайфа у вас

у меня резисторы в фильтрах от 10 до 20...32ом...да не назовёшь их супер фильтром...но отл требует ёмкостей побольше..по 1.5т.мк стоят
ПС я попробую дроссель так же, но на 0.5А они так просто не валяются :). Достал, но громадные как с 4 кулака

 Отправлено: 10.05.19 19:13. Заголовок: Всем любителям уголь..

Всем любителям угольных и металллопленочных резисторов читать обязательно: https://studfiles.net/preview/331761/page:18/

 Отправлено: 10.05.19 19:19. Заголовок: у меня 50ват проволо..

у меня 50ват проволочные :)

 Отправлено: 10.05.19 19:27. Заголовок: Agats ! не обязатель..

Agats ! не обязательно вольтметр, достаточно индикатора на неоновой лампе. (отвертка- индикатор)

 Отправлено: 10.05.19 19:34. Заголовок: Agats пишет: 50ват ..

Agats пишет:

цитата:

50ват проволочные

проволочные лучшие так как не обладают фликкер шумом

 Отправлено: 10.05.19 19:54. Заголовок: Agats пишет: провол..

Agats пишет:

цитата:

проволочные

Их можно рассматривать как индуктивности без сердечника из провода с высоким активным сопротивлением.

 Отправлено: 10.05.19 19:58. Заголовок: Станислав, тем более..

Станислав, тем более, почти дроссель :)
Сергей, да, попробую так, и опробую пару кенотронов, газотроны и демферные диоды.

 Отправлено: 10.05.19 20:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Их можно рассматривать как индуктивности без сердечника из провода с высоким активным сопротивлением.

для свч
латунный болт им в отверстие

 Отправлено: 10.05.19 21:15. Заголовок: Кстати латунный болт..

Кстати латунный болт проверял так в бп, не мешает

 Отправлено: 10.05.19 21:38. Заголовок: так а что он мешать ..

так а что он мешать то на свч будет хоть так хоть так не слышно

 Отправлено: 10.05.19 23:15. Заголовок: Докозательства убого..

Докозательства убогости резисторов в звуке::::::::::::::::::: Необходимо отметить, что в проволочном резисторе 1/fшум не наблюдается. В то же время в углеродных (угольных) резисторах наблюдается самый высокий уровень 1/fшума. Заметим, что угольные резисторы состоят из большого числа проводящих зерен, каждое из которых имеет плохой контакт с соседними зернами. Поэтому полное сопротивление резистора определяется, прежде всего, именно контактными сопротивлениями между различными зернами. Эти контактные сопротивления флуктуируют во времени.

Пропуская ток Iчерез резистор, можно обнаружить флуктуации сопротивленияδR(t), поскольку они вызывают флуктуации в падении напряжения на резистореδV(t) =IδR(t), так что для СП шума можно записать:

Sv(f) = I2SR(f). (3.34)

Поскольку Sr (f) имеет шумовой спектр типа 1/fможно записать

Sv(f) = (3.35)

где А – некоторый постоянный множитель.

Дефекты кристаллической решетки в полупроводниках могут увеличивать 1/fшум. Решетка может быть повреждена механически, радиационным облучением и др. При этом дефекты могут действовать как доноры и акцепторы, изменяя число носителей, или как рассеивающие центры, изменяя подвижность.

У многих приборов СП 1/fшума при обычных рабочих токах на частотах выше нескольких килогерц оказывается меньше уровня теплового и дробового шумов. В то же время в угольных резисторах спектральная зависимость вида 1/fнаблюдалась в диапазоне частот, перекрывающем двенадцать и более декад (10-7- 106Гц). Для объяснения механизма возникновения 1/fшума в столь широком диапазоне частот необходимо найти механизм, дающий широкое распределение времён релаксации.

Физическая природа возникновения 1/f шума в твердых телах в настоящее время не выяснена до конца. Для объяснения 1/f шума разработан ряд моделей, имеющих свои области применения. Рассматривают равновесные модели, дающие стационарный шум или деградационные модели, описывающие нестационарные процессы в системе (процессы установления термодинамического равновесия, процессы старения). При этом 1/f шум в общем случае связывают с флуктуациями макропараметров системы, для металлов и полупроводников резисторов – с флуктуациями проводимости (сопротивления), существующих и в отсутствие токаЭтот вид шума наблюдается при прохождении переменного тока I0sin[0t +0(t)] с амплитудойI0 и угловой частоты0через резистор или любой другой пассивный двухполюсник, сопротивление которого флуктуирует по закону 1/f. В этом случае происходит амплитудная модуляция синусоидального сигнала 1/f шумом.

Пусть зависимость флуктуаций сопротивления во времени подчиняется закону 1/f. При этом сопротивление, гдеR0– средняя величина сопротивления. Выражение для падения синусоидального напряжения на резисторе имеет вид:

U(t) = I0 sin [0t + 0(t)] = U0(t) sin [0t + 0(t))], (3.36)

где U0(t) = I0– амплитуда синусоидального сигнала, модулированная 1/fшумом вследствие флуктуаций сопротивленияпо закону 1/f.

На рис. 3.11 показан спектр 1/fшума, как результат амплитудной модуляции синусоидального сигнала 1/f шумом. Как видно из рисунка, спектр 1/fшума сосредоточен на боковых частотахвблизи несущей частоты0.

Рис. 3.11. Спектр 1/fшума. U0– амплитуда синусоидального сигнала с угловой частотой0.

1/fшум наблюдается во всех типах генераторов электрических колебаний (в LC-автогенераторах, RC-генераторах, кварцевых генераторах и др.) вследствие амплитудной модуляции генерируемого синусоидального сигнала 1/fшумом, возникающим в пассивных и активных компонентах устройств.

 Отправлено: 11.05.19 00:34. Заголовок: Petr0vich пишет: Во..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вот вы читаете, но не вникаете, рассуждаете больше или меньше фона

Петрович, неужени не поняли, что у вОрона ничего нет и не было. И вряд ли будет.
Лежит на диване, мечтает и словоблудит. Больше ничего.... Не тратьте на него время.
Мне давненько досталась кучка ШЛ 16 х 32, из стали, кажется 3412. Не помню точно, развёртывать сердечник лень.
Там есть маркировка. Высокая магнитная проницаемость. Лента тонкая, 0,15 или 0,22мм. Не измерял.
Окно 17 мм, что позволяет вместить 2700 витков провода 0,355. Активное сопротивление около 100 Ом.
Индуктивность с зазором для тока до 200 ма - 9 Гн. (а если измерять как буран, там все пол-сотни будет ) При ёмкостях 680 мкф,



продукты сети подавлены на - 90 дБ.
Попробуй их услышать...

 Отправлено: 11.05.19 01:17. Заголовок: Верю, дроссели хорош..

Верю, дроссели хорошо подавляют пульсации, но я как то подсел на резисторы. Лениво мотать
дроссели, да и габариты растут и вес с ними. Всё же они были необходимы в эпоху кЭнотронов,
первая емкость после которых крохотная, да и сами электролиты были дороги, дороже дросселей.
А сейчас проще и дешевле поставить 3-4 лишних электролита, тем более, что растет энерговооруженность
усилителя и низкие воспроизводятся лучше.

 Отправлено: 11.05.19 02:31. Заголовок: Raven пишет: Петров..

Так не правы Вы там сверх какой то емкости уже не влияет я ставил и 200 и 1000 и 4700 мкф так разницы в фоне особо не было а вот увеличение индуктивности дросселя сразу давило фон это с 6п45с лампой у электролитов и дросселей разные задачи кондёры давят пульсации напряжения а дроссели пульсации тока и наращиванием емкости не заменишь дроссель, а резистор плохо справляется с этой задачей, а при токах 150ма вообще никак.
первую емкость ставлю в любом случае бумагу электролит там противопоказан красит жутко звук ставлю столько когда перестаёт повышатся напряжение то есть характер нагрузки становится 100% емкостным это примерно микрофорад 20

Кузьмич пишет:

цитата:

Петрович, неужени не поняли, что у вОрона ничего нет и не было. И вряд ли будет. Лежит на диване, мечтает и словоблудит. Больше ничего.... Не тратьте на него время. Мне давненько досталась кучка ШЛ 16 х 32, из стали, кажется 3412. Не помню точно, развёртывать сердечник лень. Там есть маркировка. Высокая магнитная проницаемость. Лента тонкая, 0,15 или 0,22мм. Не измерял. Окно 17 мм, что позволяет вместить 2700 витков провода 0,355. Активное сопротивление около 100 Ом. Индуктивность с зазором для тока до 200 ма - 9 Гн.

Это не до дроссель , индуктивность надо в 10 раз больше а активное в 10 раз меньше, А Вы смотрю ясновидящий у меня то будет,и опыт у меня есть не просто так пишу всё , на данный момент да пока нет ничего я и не скрываю но всё будет.просто не время на проводочки деньги тратить нужно дом покупать а в квартире желания и возможностей заниматся аудио нет, пока крипта на дом копится, а потом уже музыка, сначала фундамент потом крыша. В квартире вообще не возможно слушать , просто в голове не укладывается как это все делают какое нах качество какие спектры какое вообще 300б 200б , если жужащий муравейник вокруг и бетонные стены и низкие потолки какой бас какое вообще что .

 Отправлено: 11.05.19 02:49. Заголовок: Господа, спор ни о ч..

Господа, спор ни о чем, если мы добились на данном этапе что нам нравиться звучание унч, то какая разница что мы и как поставили. Это снова надо делать пробы и один канал запускать с резистором, второй с дросселем и занижать емкости. Нескончаемый поток проб и экспериментов будет. Но попробовать можно, но поставить абы какой дроссель не всегда есть хорошо. Если по расчетам МРБ книжечки гасим пульсации, то вообще один черт чем. И там и там гасяться с полна даже если брать самый жесткий коеф. на микрофонный входной каскад. Мне всегда нравится как по этому поводу говорит Аббас, какая разница на чем делать, если результат есть.

 Отправлено: 11.05.19 02:55. Заголовок: Raven пишет: вы попр..

Raven пишет:

цитата:

вы попробуйте прямо на работающем усилителе подключать дополнительную емкость и не услышите разницу в уровне фона

Что за глупости? Если у Вас действительно так, это говорит о неправильной разводке общего провода. С чем Вас и поздравляю

цитата:

Резистор как подушка душит звук

Нет, это глупости из интернета душат мозг.

Пермяк пишет:

цитата:

Во-вот, с этого бы и начинали, а то про какие-то пульсации тока здесь развели пропаганду...

Судя по посту выше - проблема товарища именно в пульсациях, по ЕГО альтернативной физике совершенно не зависящих от ёмкости конденсатора фильтра.

цитата:

А оказывается, это у Вас слух такой... ненормативный

Как показывает практика, чем больше люди кричат о своём уникальном слухе, тем хуже показывают результаты на тестах, не дотягивая даже до среднестатистического уровня.

цитата:

Ученик'а на Вас нет

Да здесь я.

Agats пишет:

цитата:

хочу всё же провести мини лабораторную работку про "а сколько она гальваноразвязывает, но пока не выбило у меня комп аудиокарту и меня обратными токами"

Вот когда выбьет (но не обратными, а самыми что ни на есть прямыми токами), можно утешаться, что полпериода-таки развязывает

цитата:

На выходных может попробую уменьшить ёмкости в БП до минимума, чтоб не поднимать уровень фона. Так как переразмеренные ёмкости всё же не есть хорошо.

Вы занимаетесь взаимоисключающей ерундой. С одной стороны Вы считаете, что большие ёмкости - плохо (что не так, но допустим). Что такое небольшая ёмкость БП - это относительно выходное сопротивление БП. С другой стороны, Вы лепите бестрансформаторный БП, единственная цель использования которого м.б. снижение вых. сопротивления БП. НО!!! При этом ставите туда кенотрон с высоким внутренним сопротивлением, повышая вых. сопротивление БП. ТАК ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ В ИТОГЕ ОТ БП?

Raven пишет:

цитата:

Докозательства убогости резисторов в звуке

Скорей, абсолютного непонимания, о чём речь. Сами-то хоть что-нибудь поняли из цитируемого? Вообще-то резистор из всех пассивных радиодеталей наиболее приближен к идеальной, а индуктивность наоборот - самая плохая. Ну и так, для размышления - самые малошумящие суперпрецизионные усилители делаются только с резистивной нагрузкой, а отнюдь не индуктивной...
P.S. Вы задачку-то про полпериода когда-нибудь решите? Ну не знаете, это понятно, так поройтесь в нете, там есть ответ...

 Отправлено: 11.05.19 03:12. Заголовок: Класс! Вот это отпов..

Класс! Вот это отповедь! Единственное в чем могу согласиться с Ревеном, это то, что в доме слушать лучше.
И жить лучше и вообще лучше. Сам недавно перебрался в новый дом, комнатка у меня метров под 50,
совершенно не гулкая. Материал и форма стен и потолка способствуют.

 Отправлено: 11.05.19 03:21. Заголовок: Ученик Долго думал ч..

Ученик, долго думал что бы разродится?,даже спорить не буду потому что Ты тролль, умный тролль, но тролль! а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD ,без всяких бабских ,трудно, просто прямо и по мужски да или нет? приму любой ответ и поверю на слово

Ученик пишет:

цитата:

Судя по посту выше - проблема товарища именно в пульсациях, по ЕГО альтернативной физике совершенно не зависящих от ёмкости конденсатора фильтра.

пульсациях тока, внимательнее читатай

 Отправлено: 11.05.19 03:27. Заголовок: Ученик,в даташите ке..

Ученик, в даташите кенотрона, а тем более газотрона - выходное сопротивление кенотрона это не есть сопротивление резистора которое напрямую влияет на повышение вых сопр БП.

Емкость так же должна быть минимально подобрана, иначе так же влияет на звук не в лучшую сторону и как знаем в ламповых усилитель высшего класса там может быть и 30-100мкф. Это не ОТЛ-УНЧ, я имею в виду.

 Отправлено: 11.05.19 03:37. Заголовок: Petr0vich пишет: Са..

Petr0vich пишет:

цитата:

Сам недавно перебрался в новый дом, комнатка у меня метров под 50, совершенно не гулкая. Материал и форма стен и потолка способствуют.

Поздравляю Вас с новосельем! 50 метров это хорошо, можно бас услышать а не гул.

 Отправлено: 12.05.19 01:26. Заголовок: Raven пишет: даже сп..

Raven пишет:

цитата:

даже спорить не буду

Если нечего сказать, кроме "я слышу", то и не надо. А слышите на самом деле, или нет - неизвестно. Причём и Вам тоже, коль слепых тестов не проходили.

цитата:

а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD

1 Сам себе я не могу устроить слепые тесты, а всё остальное - от лукавого. Если Вы этого не понимаете - тем хуже, так и будете блуждать в потёмках. Насчёт слуха.
2. Я не размахивал флагом, будто у меня "суперслух". А Вы, напротив, утверждали, что МП3 по определению чушь, и хоть 1000 тестов пройдёте. Но далее заявлений дело не пошло. Так кто из нас уклоняется?

цитата:

пульсациях тока

Так-так, пульсациях тока ГДЕ? Похоже, у Вас некоторый "пунктик" по поводу тока. Ну и вышесказанное про кривую разводку общего провода - в силе.

Agats пишет:

цитата:

Ученик, в даташите кенотрона, а тем более газотрона - выходное сопротивление кенотрона это не есть сопротивление резистора которое напрямую влияет на повышение вых сопр БП.

Нет такого параметра - выходное сопротивление кенотрона. Есть внутреннее сопротивление, которое хоть и не резистор, но именно оно вкупе с сопротивлением обмоток тр-ра определяет вых сопротивление БП по постоянному току. Что касается газотрона - он вообще не предназначен для работы на С-фильтр, только LC. Но LC с ОППВ - нонсенс. Так что идея бестрансформаторного БП с газотроном разваливается на глазах. :sm67^

цитата:

Емкость так же должна быть минимально подобрана, иначе так же влияет на звук не в лучшую сторону

От любителей "красящих" усилителей какой только ерунды не прочитаешь...Вы хоть понимаете, что маленькая ёмкость БП приводит к компрессии и бОльшим искажениям на НЧ? Похоже, нет.

цитата:

и как знаем, в ламповых усилитель высшего класса, там может быть и 30-100мкф.

Такой "высший класс" - просто барахло.

 Отправлено: 12.05.19 02:01. Заголовок: Ученик пишет: От л..

Ученик пишет:

цитата:

От любителей "красящих" усилителей какой только ерунды не прочитаешь...Вы хоть понимаете, что маленькая ёмкость БП приводит к компрессии и бОльшим искажениям на НЧ? Похоже, нет.

Емкости в БП нужно потбирать только по уровню необходимых пульсаций на заданном токе а не по уровню искажений на НЧ.

 Отправлено: 12.05.19 02:12. Заголовок: Ученик, сорри, да оп..

Ученик, сорри, да описался про внутренне сопротивление имел ввиду, и газотрон в оппв работает на емкость у меня, зарядный резист.до него стоит. Потом шунтирую резист.

 Отправлено: 12.05.19 02:27. Заголовок: Нет никакого смысла ..

Нет никакого смысла отказываться от силового трансформатора, ни физического, ни метафизического.
Из экономии, разве что.
Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

 Отправлено: 12.05.19 03:00. Заголовок: Станислав, попробую ..

Станислав, просто попробую:
1. без трансформатора,
2. с трансформатором с двумя вторичками,на каждой из которых ОППВ: http://hiend.borda.ru/?1-23-1557736662582-00000571-000-200-0#137.001

 Отправлено: 12.05.19 03:26. Заголовок: Agats пишет: цитат..

Agats пишет:

цитата:

цитата:даже спорить не буду Если нечего сказать, кроме "я слышу", то и не надо. А слышите на самом деле, или нет - неизвестно. Причём и Вам тоже, коль слепых тестов не проходили. Raven пишет:[quote]а вот от прямого вопроса уклонился, ответь если меня тестировать собирался Сам слышишь разницу между MP3 320 нормально закодированным как Ты говоришь и CD

1. Сам себе я не могу устроить слепые тесты, а всё остальное - от лукавого. Если Вы этого не понимаете - тем хуже, так и будете блуждать в потёмках. Насчёт слуха.
2. Я не размахивал флагом, будто у меня "суперслух". А Вы, напротив, утверждали, что МП3 по определению чушь, и хоть 1000 тестов пройдёте. Но далее заявлений дело не пошло. Так кто из нас уклоняется? `
Вы уклоняетесь потому что не можете ответить на вопрос слышите разницу или нет, попросите кого-нибудь помочь с слепым тестом, а вы походу и не знаете сами слышите или нет, раз говорите что не можете тест провести так вот сначала себя протестируйте и ответьте а потом уже мне предлагайте тесты, ок?

 Отправлено: 12.05.19 06:32. Заголовок: Raven, Вы не могли б..

Raven, Вы не могли бы показать свои изделия. Может процесс изготовления. А совсем хорошо как Вы приборами демонстрируете превосходство моточных изделий над резисторами.
Человеку, который самоуверенно как пророк вещает во всём форуме и не показал свои труды доверия не будет.

Как правильно написали выше, некоторые типы резисторов обладают повышенным шумом, но в целом резистор самый линейный элемент усилителя. Как плата за это низкий КПД.

 Отправлено: 12.05.19 15:32. Заголовок: и что Вам даст созер..

Aleph пишет:

цитата:

Вы не могли бы показать свои изделия

.и что Вам даст созерцание моих изделий Вы всё равно по картинке не услышите их звука , дело не в линейности резистора а то что он гасит полезный сигнал я просто заменяю везде резисторы на кусок медного провода ведь медный провод тоже резистор только с очень низким сопротивлением и поэтому минимально портит сигнал именно поэтому все дроссели и трансформаторы мотаю толстым проводом

цитата:

А совсем хорошо как Вы приборами демонстрируете превосходство моточных изделий над резисторами.

Понимаете приборами можно продемонстрировать что какой нибудь НАД КИКС или РОТЕЛ будет лучше чем ОНГАКУ или 100% ламповых усилителей если для Вас приборные искажения определяющий фактор то бегом в салон за усилителем, что вы забыли на ламповом форуме,и ещё говорите мне приборно продемонстрировать превосходство моточных .

 Отправлено: 12.05.19 16:32. Заголовок: Это нам даёт веру в ..

Raven пишет:

цитата:

и что Вам даст созерцание моих изделий Вы всё равно по картинке не услышите их звука

Это нам даст некоторую веру в написанное. Реальные законченные конструкции - свидетельство, что форумчанин не балаболка. Plain and simple. Otherwise, we do not give a shit.

 Отправлено: 13.05.19 01:09. Заголовок: Всё с вами ясно. Rav..

Raven, всё с вами ясно.

Raven пишет:

цитата:

если для Вас приборные искажения определяющий фактор то бегом в салон за усилителем, что вы забыли на ламповом форуме,и ещё говорите мне приборно продемонстрировать превосходство моточных .

Если я вижу два усилителя по одной схеме и у одного искажения в 5 раз выше, то я возьму с меньшими. Наши уши могут ко многому приспособиться, поэтому только им доверять нельзя.
В моточных прекрасно можно соотнести звук и измерения. Неграмотно намотанный силовик даст большую индуктивность рассеивания что приведет к наводкам и фону. Слабое взаимодействие обмоток ТВЗ приведёт к завалу по верхам и ватному звуку. Вот Вам простейшие корреляции между показателями приборов и звуком.

цитата:

дело не в линейности резистора а то что он гасит полезный сигнал я просто заменяю везде резисторы на кусок медного провода ведь медный провод тоже резистор только с очень низким сопротивлением и поэтому минимально портит сигнал именно поэтому все дроссели и трансформаторы мотаю толстым проводом

Дело именно в том, что мы платим за линейность рассеиваемой на резисторах мощностью. Хотите ставить нелинейный по частоте кусок провода на железке, флаг вам в руки, но не стоит утверждать что этот путь единственный правильный. Иногда трансформатор необходим для согласования нагрузки, мы применяем его при недостаточном напряжении питания для нужного нам напряжения сигнала, применяем в питании для получения нужного напряжения питания. Но там, где без него можно обойтись, инженер воспользуется более линейным элементом. Эзотерик же будет бездоказательно рассказывать про потерю звука на резисторах.
Никто из форумчан не слыхал чтоб "верующие аудиофилы" согласились на двойной слепой тест какой усилитель, или деталь лучше. Двойной это когда и переключающий не знает на что же он переключает. и не видит что играет, всё за ширмой. Понятно звук у разных усилителей разный, но вдруг вслепую выберешь Вильямсона, а не однотакт на 300б с межкаскадником и Блекгейтами. Потом и до самоубийства недалеко

В последнее время аудиофильский туман на большинстве форумов рассеялся и уже не навешаешь лапши на уши про серебряные проводочки и лампы третьего рейха. Ушла эта ненависть к ООС и двухтактам. Оказалось что вариации на тему Покемона и КВОДоподобных двухтактов имеют прекрасный звук и не уступают однотактам на прямонаках.
И когда появляется человек и изображает из себя гуру, говорит что измерения ничего не значат, не демонстрирует ни капельки своих поделок, то не стоит удивляться что его не берут в серьез, а держат за блаженного.
Поделки могут быть "постоянным" временным макетом, но уже по ним видно чем человек дышит. Во многих темах спрашивающий регулярно вылаживает фото макета, где видно как по советам форумчан он перепаивает схему, как меняет ориентацию ТВЗ и т.д.
Регулярно встречаются посты где уважаемые люди на форуме жалуются на проблему с настройкой новой конструкции. А тут на форуме появляется Рейвен, и у него всё настолько идеально, что даже завидно становится. Всё человек знает, всё умеет, а кто не согласен, то просто ничего не понимает.

 Отправлено: 13.05.19 01:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Емкости в БП нужно подбирать только по уровню необходимых пульсаций на заданном токе а не по уровню искажений на НЧ.

1 Неужто только по пульсациям? А как с энерговооружённостью будет - неужто по фиг?
2 Вы реально подбираете конденсаторы в БП? Уж лет 100 как всё это просто просчитывается.
3 Мы не в радиокружке при ДПШ, чтобы бороться с фоном, с этим в песочницу.
4 Сами-то понимаете, что написали ерунду?

Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет никакого смысла отказываться от силового трансформатора, ни физического, ни метафизического. Из экономии, разве что. Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

Попробуйте доказать это упёртым эзотерикам, путающимся в двух радиотехнических соснах.

Raven, у Вас помутнение? Вы с цитированием когда-нибудь разберётесь?
Raven пишет:

цитата:

не можете ответить на вопрос слышите разницу или нет

Что для ВАС меняется оттого, что я слышу а что нет? Пусть будет не слышу. Если Вы потеряли нить разговора, напомню. Поскольку именно Вы бахвалились, что отличите МП3 на раз-два - то уже в который раз прошу подтвердить. Чтобы Ваши заявления были не очередным балабольством. Пока всё так и выглядит. А к балаболам и отношение соответствующее. Предыдущий претендент на "златоухость" не услышал 8-битный звук...ну что, Raven, продемонстрируете, наконец, свои слуховые суперспособности, или опять позорно сольётесь? Даю послабление, обещаю не использовать 320 мБ/сек, максимум 256. Предлагаю в последний раз, отказываетесь - значит, просто врёте, и ни хрена не слышите.
P.S. Да, с напряжениями/мощностями в задачке разобрались? Неужто до сих пор нет?

Aleph, спасибо за грамотные посты.

 Отправлено: 13.05.19 01:58. Заголовок: Ученик пишет: Aleph..

Ученик пишет:

цитата:

Aleph, спасибо за грамотные посты.

И Вам спасибо за поддержку. Когда так несколько раз отвечаешь один, а в ответ видна огромная уверенность в себе, то немного начинаешь думать а вдруг чего забыл/напутал. Все мы люди.

К слову, по МП3 скажу что не рискну вслепую сравнивать битрейд 320 и полноценный аудио-СД. Может на системе уровнем гораздо выше тех, что я слышал и будет заметна разница, а пока лишь на уровне ощущений в которых совсем неуверен. Тут очень важен механизм кодировки, с одинаковым битрейдом может сильно отличаться по качеству. Так что тут опасно быть самоуверенным.

 Отправлено: 13.05.19 02:08. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет никакого смысла не применять силовой трансформатор, ни физического, ни метафизического. Из экономии, разве что. Ещё меньше смысла в применении ОППВ, меньше чем никакого.

Если есть физический и метафизический смыслы - оба сразу, не мелочиться - в НЕприменении выходного трансформатора и построении чудесного ОТЛ на 6с33с, причем (важно!) - для НИЗКО-омных динамиков,то питать это чудо без сетевого трансформатора и обязательно через кенотронный/газотронный ОППВ - смыслов никак не меньше! Кстати, накалы 6сс3с надо все последовательно и через конденсатор в сеть, для абсолютной чистоты идеи! И, кстати, еще для одного не очевидного, но полезного смысла.

 Отправлено: 13.05.19 02:26. Заголовок: Ученик пишет: 1 Неу..

Ученик пишет:

цитата:

1 Неужто только по пульсациям? А как с энерговооружённостью будет - неужто по фиг? Сами-то понимаете, что написали ерунду?

1)За "энерговооруженность" ,как вы выражаетесь,отвечает силовой трансформатор,дабы на нем не проваливалось напряжение при пиках тока в нагрузку.
Назначение же емкостей шунтировать цепи по переменному току и сглаживать пульсации.! Формулы и отношение необходимых Емкостей и Индуктивностей для этого есть в таблицах.

2) Ерунду тут пишите вы , причем периодично
Ученик, блин

 Отправлено: 13.05.19 03:00. Заголовок: Raven пишет: Ну как..

Raven пишет:

цитата:

Ну как Aлефф вкусное очко у ученика, нализался?

Ну вот всё дерьмо и начало всплывать. Вам, уважаемый на другой форум надо бы. Там, где любят обсуждать кто у кого лижет и как это приятно. Похоже Вы в этом знаток, своим будете.
Аригато Вам за интересную беседу

 Отправлено: 13.05.19 03:00. Заголовок: Aleph пишет: К слову..

Aleph пишет:

цитата:

К слову по МП3 скажу что не рискну вслепую сравнивать битрейд 320 и полноценный аудио-СД.

А чего бояться? Допустим, кто-то слышит разницу, а Вы - нет. Разве музыка от этого станет хуже?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

За "энерговооруженность" ,как вы выражаетесь,отвечает силовой трансформатор

Угу, а особенно, когда выпрямитель на кенотроне

цитата:

Назначение же емкостей шунтировать цепи по переменному току и сглаживать пульсации.!

У Вас впереди много открытий.

цитата:

Ерунду тут пишете вы

Ничего, противоречащего теории да здравому смыслу не писал. Можете доказать - прошу. А Вы тоже из "сильнослышащих"? Не желаете протестировать свой слух? Попробую угадать, 99%, что откажетесь.

цитата:

Ученик, блин

Чего, ник мой доставляет? Очень хороший для осаживания таких, как Вы, блуждающих в потёмках начальной электротехники.

 Отправлено: 13.05.19 03:22. Заголовок: ­Уважаемые, может пор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.05.19 03:29. Заголовок: motor197 пишет: .....

motor197 пишет:

цитата:

...смыслов никак не меньше!

Нет.

 Отправлено: 13.05.19 03:38. Заголовок: Можно с начала? Что ..

Можно с начала?
Что требуется от ИП? По переменному току он должен иметь минимальное сопротивление чтоб замыкать через себя сигнал. По постоянке должен обеспечить запас энергии для минимальной просадки при требуемом токе. По переменке работают конденсаторы, чем больше ёмкость, тем ниже его сопротивление переменному току. По постоянке энергия накапливается в конденсаторах и чем ниже его сопротивление (уже по постоянке, какой ток он даст при коротком) и чем больше накоплено энергии, тем меньше будут просадки. Дальше по схеме нагрузка "видит" сопротивление выпрямителя. Если у него сопроитвление пара сотен Ом, откуда потечет больший ток, от конденсатора с почти нулевым сопротивлением, или от выпрямителя с сопротивлением пусть в 200 Ом?

Я часто сравниваю электрические цепи с водопроводом. Току соответствует объём пропускаемой по трубе воды, напряжению соответствует давление этой воды. Конденсатор это большой бак. Туда толчками с частотой 100 Гц (при мостовом выпрямлении) поступает через трубу определенного сечения (сопротивление выпрямителя) вода, в баке она накапливается и, при открывании внизу заслонки, вода уходит из бака-накопителя. Все это время из трубы по прежнему поступает вода, но пока в баке есть запас воды, то она берется из бака, а не напрямую из трубы. Если же у нас бак маленький, а потребление воды большое, то на пиках потребления вода по мере возможности поступает сразу из трубы.
Что отсюда следует? Чем больше бак, тем меньше вероятность что на пиках потребления бак опустеет, давление в нём будет определяться давлением в трубе и в заслонку потребления вода станет поступать пульсированно. Да, можно в источнике поставить большую трубу (низкое сопротивление выпрямителя и большая мощность питающего транса) и маленький бак. Вот только тогда воды хватит, но от пульсаций никуда не деться. А можно подать воду по относительно тонкой трубе (кенотрон с высоким внутренним), но использовать большой бак. Бак не пропустит пульсации и запас воды в нём скомпенсирует относительно малую подачу по приходящей трубе. Конечно при этом усреднённо по времени должно приходить воды не меньше чем расходуется.

Если переведём схему обратно в электричество выходит что мощность источника питания должна быть не менее мощности потребителя, ток отдаваемый источником в долговременном виде должен быть не меньше усредненного тока нагрузки и ёмкость конденсатора должна быть по возможности побольше. Ну а на счёт энерговооруженности скажу что сначала надо дать полное определение этому слову. Если иметь ввиду способность краткосрочно отдать много энергии, то за это отвечает конденсатор и чем он больше, тем больше эта краткосрочность.

 Отправлено: 13.05.19 03:39. Заголовок: Ученик пишет: Угу,..

Ученик пишет:

цитата:

Угу, а особенно, когда выпрямитель на кенотроне

И когда на кенотроне и когда на диодах.
Я когда читаю про "энерговооружкнность" БП от емкостей , то сразу узнаю макаравщину для скудных умишком . Не пишите пожалусто больше подобной херни. Почитайте про работу выпрямителя на емкость.

 Отправлено: 13.05.19 03:47. Заголовок: Ученик пишет: Вы вы..

Ученик пишет:

цитата:

Вы выкладываете Wave-файл, я провожу с ним манипуляции, и также выкладываю. Вы слушаете, и пишете, в каких местах звук не соответствует оригиналу. Фсё.

Способ хорош, вот только тут поможет любой звуковой редактор. Если есть исходник, то программа легко сравнит сигналы и укажет расхождения. Увы, но кажется через интернет нет способа доказать подобное, только вживую. Естественно это вживую должно быть при свидетелях чтоб потом ни один не мог сказать что все было по-другому.

 Отправлено: 13.05.19 03:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И когда на кенотроне и когда на диодах.

У Вас и с арифметикой нелады?

цитата:

для скудных умишком

Ну что ж Вы так о себе. Всё ж есть ещё некоторые надежды...

цитата:

Почитайте про работу выпрямителя на емкость.

Зачем мне в сотый раз читать то, чего Вы не знаете?
Ну и два вопроса:
- как скоро Вы скатитесь до уровня общения а-ля Raven?
- не будет ли любезен уважаемый джинн пройти тест?

 Отправлено: 13.05.19 03:55. Заголовок: Aleph пишет: Способ ..

Aleph пишет:

цитата:

Способ хорош, вот только тут поможет любой звуковой редактор.

Есть способ обойти метод сравнения "в цифре"...и очень простой. Кроме того, я не собираюсь перекодировать весь файл, только некоторые куски. А вот какие куски будут перекодированы (или подвергнуты другим изменениям ) тестируемому определить в редакторе не удастся и предлагается определить именно на слух...

 Отправлено: 13.05.19 03:57. Заголовок: В общем дуэль! На уш..

В общем дуэль! На ушах! Кто будет секундантами?

to Buran81@inbox.ru
Энерговооруженность возможно не самый технически грамотный термин, но он определяет отсутствие просадки напряжения при кратковременных пиковых нагрузках.
Теорию работы выпрямителя я изучал и сдавал, страшно сказать, без малого 50 лет назад.
Но эта классическая теория ближе к силовой энергетике, чем к аудиотехнике, и не всегда совпадает, задачи разные.

 Отправлено: 13.05.19 04:06. Заголовок: Прошу меня простить,..

Прошу меня простить, я глубоко не вчитывался, но можно подробно как должно происходить сравнивание?

 Отправлено: 13.05.19 04:06. Заголовок: Raven пишет: Не фсё,..

Raven пишет:

цитата:

Не фсё, ты сначала признайся слышишь или нет

Уже писал 2 часа назад:

Ученик пишет:

цитата:

Пусть будет не слышу.

Или слышу. Повторяю для непонятливых: что меняется для тестируемого при вышеозвученном способе тестирования?

Petr0vich пишет:

цитата:

В общем дуэль!

Какая тут дуэль. Я и не собирался сражаться, кто лучше слышит. Всего-то прошу подтвердить, что он "хоть 1000 тестов на МП3 пройдёт", по его же словам. А он уж третью неделю бегает...

 Отправлено: 13.05.19 04:18. Заголовок: Aleph пишет: Прошу м..

Aleph пишет:

цитата:

Прошу меня простить, я глубоко не вчитывался, но можно подробно как должно происходить сравнивание?

Два файла. Первый - тот, что кто-нибудь выложит. Второй - с изменениями. Какие изменения, где проведены, тестируемый не знает, на слух определяет отличия, и пишет своё мнение. Во избежание обвинения в подтасовке с моей стороны могу выложить одновременно с файлами запароленный архив с описанием, что и где изменял. Через пару недель выкладываю пароль к архиву.

 Отправлено: 13.05.19 04:35. Заголовок: Raven Вы всерьёз дум..

Raven Вы всерьёз думаете, что Ваши жалкие потуги доставят какие-то неудобства человеку, выросшему в Питерских подворотнях? Вы слились - это факт, так учитесь проигрывать с достоинством, и держаться в рамках приличий. А наперёд - не балабольте попусту, тогда и не придётся из неудобной позы выкручиваться.

 Отправлено: 13.05.19 04:44. Заголовок: Рейвен, такое впечат..

Рейвен, такое впечатление что Вы из людей воспитанных улицей, а не культурными людьми. Полное бескультурье в общении. Все эти маты, грубые выражения обычно происходят от недостатка воспитания и недостатка разумных аргументов. Сколько Вам лет? Как бы то ни было Ученику 52 года и даже если он в чем-то не прав, не стоит так разговаривать со зрелыми людьми.
А с тестами я не связываюсь. Они возможны, как я выше писал, лишь вживую и при свидетелях.

К слову повторитель на транзисторе с дросселем в нагрузке вещь хорошая. Мой друг и учитель сделал подобное на германиевых транзисторах.

 Отправлено: 13.05.19 04:52. Заголовок: Даа, Рейвен реальный..

Даа, Рейвен реальный пацан. Блатные бы за своего приняли. Такие словесные обороты, такая экспрессия. Жаль на форуме мат запрещён. Недолго ему осталось у нас))

 Отправлено: 13.05.19 10:11. Заголовок: Ученик выложите пару..

Ученик, выложите пару файлов.
Не для соревнования. А чтобы каждый послушал и для себя понял, слышит ли он разницу.
Хотя, для любителей МУЗЫКИ (меломана) это далеко не главное.
Для аудиофила это важно.

 Отправлено: 13.05.19 10:19. Заголовок: Ученик пишет: Зач..

Ученик пишет:

цитата:

Зачем мне в сотый раз читать то, чего Вы не знаете? Ну и два вопроса: - как скоро Вы скатитесь до уровня общения а-ля Raven? - не будет ли любезен уважаемый джинн пройти тест?

1) Я искренне не понимаю, что вы тут пишете, но еще раз говорю, что необходимое значение емкостей определяется только уровнем пульсации. И никак не уровнем КНИ!!!
2)Никаких тестов я проходить не буду! МП3 от Вава и Флека невозможно не отлечить!

 Отправлено: 13.05.19 14:08. Заголовок: Опять сутра наезды н..

Опять сутра наезды на лучший в мире ОТЛ из все вообще ламповых унч? При таких токах на канал как 0.5А я пока думаю всё же очень удобно как и экономически, габаритно, так возможно и для звука делать от сети напрямую. Т.е. оппв получается само собой, а не цель оппв. Второй вариант это трансф. дппв и с него по обмотке оппв в противофазе. Так у меня запланировано пока будущее.

Про накал, есть идея запитать две лампы последовательно, это 25В х 4А. Смущает цифорка 4А. Я мах питал от сети через конд. четыре демф диода, это 25в и 2А. Тестировал пару часов. А вот 4А как то уже страшно и выдержат ли конденсаторы. Думаю пока. И второе смущает что накал для 6с33с лучше 6.3 чем 12в, для звука лучше.

motor197 пишет:

цитата:

Если есть физический и метафизический смыслы - оба сразу, не мелочится - в НЕприменении выходного трансформатора и построении чудесного ОТЛ на 6с33с, причем (важно!) - для НИЗКО-омных динамиков, то питать это чудо без сетевого трансформатора и обязательно через кенотронный/газотронный ОППВ - смыслов никак не меньше! Кстати, накалы 6сс3с надо все последовательно и через конденсатор в сеть, для абсолютной чистоты идеи! И, кстати, еще для одного не очевидного, но полезного смысла.

 Отправлено: 13.05.19 14:37. Заголовок: теперь вернёмся к оп..

теперь вернёмся к оппв от сети, провёл я мегасерьёзную работу на выходных, не спал весь день и не ел всю ночь. Как и говорил выше, питаю от сети через двойной кенотрон унч, как бы уже наверно больше года пользуюсь им и на выходных не выключается практически. Источник комп + аудиокарта внешняя через файрвэйр.
Схема построена так, что в каждый провод включен диод и всё равно как вилку в розетку вставлять, т.е. фаза всегда пойдет на плюс.




из советских я использую 30ц6с, из импортных их море и в основном использую 117z6gt от которого питается корректор. на двух 25Z6 я питаю унч отл на 6080.

В даташите на 30ц6с написанно что супер гальваноразвяка и можно от сети, так они и использовались в каких то радиоприёмниках. На некоторых импортных в даташите указано что не могут питаться от трансформатора. Но пока не нашёл в буржуйских пдф что это 100% защита по технике безопасности как в пдф на 30ц6с, где смело уверяют об этом. Все кенотроны такие работали и в радиоприёмниках, но возможно корпус дерево и кнопочки регуляторы так же деревянные были, не знаю.

Так вот, решил я проверить насколько всё же безопасен 30ц6с и всунул тестер между батареей отопления и массой корпуса.

Показания на вольтметре 105в по постоянке и 22в по переменке. Ну, думаю - супер, значит фазой не попал на верхний диод, сейчас вилку переверну и будет по нулям вольтметр. Переворачиваю и фиг, 120 постоянки и 26 переменки...неонка пробник так же горят что в первом и втором случае. Тестер стрелочный. Если я фазой попадаю на верхний диод 100%, ведь не должно быть наводок каких то и напряжение между батареей и землёй корпуса?

Бегу ко входному щитку и так же провожу эксперимент, вольтметр на батарею отопления и на землю в щитке (земля и нейтраль у меня вместе соединена на дин-рейке в доме) - нет ни вольтика, неонка так же не горит. Впрочем, так и должно быть.

Какой вывод? Битый кривой кенотрон 30ц6с который пропускает между двумя диодами что-то? Значит, надо выкинуть нижний диод из схемы, оставить верхний, точно фазировать фазу и снова замер на батарею. Второе перепроверить на буржуйских.

Вот такие эксперименты и такие двойные кенотроны и такое оппв. Отписал Норманну (Сергею) на вацап , он лет 12 как сидит на ОППВ от сети, делал ли он такие замеры, но он использует только один кенотрон/газорон по фазе.

 Отправлено: 13.05.19 14:51. Заголовок: Agats пишет: В дата..

Agats пишет:

цитата:

В даташите на 30ц6с написанно что супер гальваноразвяка и можно от сети...

Дружище Улдыс, в ДШ такого нет. Филькина грамота из интернета, на которую Вы ссылаетесь, сочинена безвестной жертвой ЕГЭ. Гальваническую развязку эта "схема" не обеспечивает.

 Отправлено: 13.05.19 14:53. Заголовок: Ещё, интересно думаю..

Ещё, интересно думаю будет всем, может грамм мимо темы этой, но про накал постоянкой которая реально постоянка.

любитель винила Виктора Шапкина



накалы не везде конечно, но использует АКБ

т.е. слушает днём, а вечером заряжает АКБ

так же интересные лампы применяет как



и автор об этих лампах -

Лампы RE134.
Это название ламп, производимых Телефункен, у других производителей (а их в Европе тогда выпускали все) лампы имеют другие названия.
Производилась в 20-х годах для первых приемников с наушниками и первыми маленькими динамиками.
Имеет микроскопическую мощность (не измерял, ибо нет смысла, три лампы в параллель не могут достойно раскачать Алтек 515 в рупоре, но Алтек 288 в рупоре - могут).
Свечение накала очень слабое, трудно различимое - „Dark Emitter“. Очень рационально расходует электрическую энергию.
Имеют особую конструкцию накала, применяемую только в те годы - Barium Evaporated Filament. Подробно - читайте спец литературу.
Коротко - на аноде есть полость с веществом барием (barium), которое при нагреве накала испаряется и помогает достичь нужной эмиссии катода.
Делалось такое ухищрение для экономии тока накала (питались-то в те годы от аккумуляторов) и питания ламп с одинаковым токо-потреблением последовательно.
Напряжение накала 4 В. Ток накала (а это, хоть и слабенькая, но выходная лампа), внимание! - 0,15 А.
Ток анода в рабочем режиме 10-15 мА.
(так - для сравнить=подумать:
половинки пальчиковых ламп серии 12А__7 потребляют для накала тоже 0,15 А, а вот токи анода имеют 1...5 мА)

Данных на эту лампу полно в Инете.
У меня эти лампы производства Телефункен (есть и других произв-ей).