Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 2)

Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 21.05.19 01:16. Заголовок: Agats Не так всё пло..

Agats, не так всё плохо с экстрасенсорными способностями, воду найти может каждый второй, давление поменять у себя - почти каждый первый. Это как вождение авто или езда на велосипеде,
как то поедет каждый, виртуозов мало.

 Отправлено: 21.05.19 01:23. Заголовок: Agats пишет: жалеют..

Agats пишет:

цитата:

жалеют

Правильные аудиофилы не жалеют. Но! Увы, столь любимые ими фольговые, бумажные и в масле(прям сердце замирает!) имеют малую ёмкость при больших габаритах. Да и не менее любимые ими кенотроны больших емкостей не любят. Поэтому они и довольствуются парой десятков мкФ.

 Отправлено: 21.05.19 01:36. Заголовок: Agats пишет: Сергей..

Agats пишет:

цитата:

Сергей, вечер добрый, тогда и диапазон частот скромней был в пару раз

Вот-вот. А с нынешними нашими запросами по частотке неразумно подходить с тогдашними номиналами.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Правильные аудиофилы не жалеют. Но! Увы, столь любимые ими фольговые, бумажные и в масле(прям сердце замирает!) имеют малую ёмкость при больших габаритах. Да и не менее любимые ими кенотроны больших емкостей не любят. Поэтому они и довольствуются парой десятков мкФ.

Меня восхитило как на Портале Томми сделал себе усилитель Сегун и там бумаго-масляные ёмкости применил по тыще на канал. И не помешали кенотроны в питании.

 Отправлено: 21.05.19 01:48. Заголовок: Aleph пишет: Меня в..

Aleph пишет:

цитата:

Меня восхитило как на Портале Томми сделал себе усилитель Сегун и там бумаго-масляные ёмкости применил по тыще на канал. И не помешали кенотроны в питании.

Да, это заслуживает уважения.

 Отправлено: 21.05.19 01:49. Заголовок: Aleph пишет: А если..

Aleph пишет:

цитата:

А если кому лёгкий фон от динамика с подмагничиванием

сразу видно человек не только не слушал динамик с подмагничивании а наверное даже на картинках не видел, там такая гиганская индуктивность катушки подмагничивани что 200мкф хватает что бы фона не было ВООБЩЕ , если два динамика к ушам приложить фона ноль.

 Отправлено: 21.05.19 01:57. Заголовок: SKY2 пишет: , там т..

SKY2 пишет:

цитата:

, там такая гиганская индуктивность катушки подмагничивани что 200мкф хватает что бы фона не было ВООБЩЕ

Не слушал, врать не буду.
Вот только Вы забыли что часть динамиков на подмагничивании с низкоомной катушкой, а там индуктивность небольшая.
А праведные аудиофилы конденсаторы в подмагничивание не ставят, от них звук протухает
Меня привлекает в электромагнитах что можно менять индукцию в зазоре по желанию

цитата:

Воды ласковой Леты смывают с души испытанное, как следы на песчаном плёсе.

А вот это мне кажется попадалось на сообщениях с другого профиля. И вроде этот профиль заблокировали за "культурное" общение. Нас ждёт интересная беседа

 Отправлено: 21.05.19 02:52. Заголовок: Aleph пишет: а там ..

Aleph пишет:

цитата:

а там индуктивность небольшая.

Большая и не забываем что для низкоомной катушки емкость берётся больше низковорльтные емкости дёшевы и по правилам на большие токи берут тысяч 20000 30000

цитата:

Не слушал, врать не буду.

так надо было послушать сначала, если слух хороший то хрипяще наждачный феррит уже не будешь слушать разница как между лампой и камнем

цитата:

Меня привлекает в электромагнитах что можно менять индукцию в зазоре по желанию

а меня в первую очередь качество звука , магнит намагничиваю до максимума, нет смысла снижать индукцию в зазоре её повышать нужно.

 Отправлено: 21.05.19 02:56. Заголовок: Aleph пишет: Меня в..

Aleph пишет:

цитата:

Меня восхитило как на Портале Томми сделал себе усилитель Сегун

Это тот, что на прямонакалах и с трансформаторными связями?
Ух сила, да и акустика у него будь здоров

 Отправлено: 21.05.19 03:05. Заголовок: только смысл паралел..

только смысл паралелить столько кондеров столько паек, понты и ни чего более, хотя не сомневаюсь что усилитель звучит достойно ещё бы гм57

 Отправлено: 21.05.19 03:08. Заголовок: Гражданин SKY2, кото..

Гражданин SKY2, который недавно имел другой профиль и другое имя, так Вы покажете фоточки своих изделий? Может покажете фото распрекрасных динамиков на подмагничивании что Вы слушали (или даже изготавливали)? Не скромничайте, мы посмотрим, проникнемся и похвалим
Гораздо больше чем тип магнита влияет форма диффузора и акустическое оформление. Хотя должен сказать сам предпочитаю АЛЬНИКО но не из-за якобы "колючего звука" феррита. При одинаковой намагниченности МС из феррита имеет большее сопротивление и его поле больше модулируется сигналом.

aleks8845 пишет:

цитата:

Это тот, что на прямонакалах и с трансформаторными связями? Ух сила, да и акустика у него будь здоров

Да, я о нём. Молодец мужик, выбрал концепцию и полностью по ней сделал.

 Отправлено: 21.05.19 03:27. Заголовок: Aleph пишет: Другим..

Aleph пишет:

цитата:

Другими словами чем ниже рабочая частота, тем больше нужна ёмкость. И если мы хотим чтоб 20 Гц проходили через питание не хуже чем 1 кГц, то на этих частотах реактивные сопротивления должны быть равны. Так что не жалейте заварки, ставьте побольше микрофарад.

Буквально несколькими страницами назад , практическим примером доказал , что нет никакого смысла увеличивать емкости питания выше необходимого минимума.
При желании ,такой опыт может провести любой "пионер" из радиокружка.
Но есть же и обективная реальность в конце концов

 Отправлено: 21.05.19 03:46. Заголовок: Кашу маслом не испор..

Кашу маслом не испортишь! Будет у вас 1000 или 100000 (сто тыщщщ), разницы ВЫ может и не заметите,
но хуже не будет, это точно.

 Отправлено: 21.05.19 07:09. Заголовок: motor197 пишет: По р..

motor197 пишет:

цитата:

По реальным измерениям - в усилителе Вебстер 6122А максимальная неискаженная мощность 20 вт, честная триодная прямонакальная, уровень фона относительно нее - порядка -76 дБ при сети 50 Гц

Враньё. Откровенное.
1 Ни одна прямонакальная лампа при питании накала переменным напряжением даже близко не даст такой низкий уровень фона. - 76 дБ фона без хорошей конструкции не так просто сделать даже на косвеннонакальных лампах.
2 В этом усилителе, даже если запитать накалы постоянкой, взаимное расположение дросселя и вых. трансформатора уже даст более высокий уровень фона. Рассказывайте сказки далее...или учитесь переводить отношения в децибелы.
3 Судя по ценам, как-то не особо котируется этот усилитель. Сильно сомневаюсь, что за 400 долларов кто-нибудь возьмётся сделать подобное шасси с четырьмя более-менее приличными намоточными изделиями. Ну и заявленная мощность в 20 Вт - это режим АВ. Можно даже не сомневаться, что выходник там несекционирован, и выше 5-7 кГц идёт конкретный завал. Легенда рушится на глазах, превращаясь в обычный хлам. P.S. Вообще, речь шла о БП однотактных усилителей, зачем Вы притащили двухтактник?

Stan Marsh пишет:

цитата:

Фона не должно быть вовсе! Никакого, никогда и нигде. У нас на студии куча аппаратов соединяется между собой, ламповые, полупроводниковые, пассивные. Нет фона как класса! Что мешает избавлению от него в домашних условиях?! Правильно, ничего. Если мне какой-нибудь аудиофилитик заявит о наличии у него небольшого фона, режьте меня, не поеду к нему слушать музыку.

Aleph пишет:

цитата:

Давайте вспомним эквивалентные схемы усилителей. Мы говоря про однотакт, говорим что усиленный сигнал замыкается через питание. Отсюда вывод сопротивление источника питания должно иметь по возможности минимальное сопротивление по переменному току и это сопротивление должно быть одинаковым на всех частотах.

Всё ж одинаковым оно быть не может. Пренебрежимо малым на всех частотах - будет точнее, ИМХО.

цитата:

В качестве этого сопротивления (по переменке) выступает конденсатор. Думаю все знают что реактивное сопротивление ёмкости растёт с уменьшением самой ёмкости и с уменьшением частоты. Другими словами чем ниже рабочая частота, тем больше нужна ёмкость. И если мы хотим чтоб 20 Гц проходили через питание не хуже чем 1 кГц, то на этих частотах реактивные сопротивления должны быть равны. Так что не жалейте заварки, ставьте побольше микрофарад. Ну а минимальную просадку напряжения питания, при всех возможных для данного усилителя токах, опять же обеспечивают большие ёмкости. А если кому лёгкий фон от динамика с подмагничиванием и гуляние питания в такт сигналу из-за недостатка накопленной на конденсаторах энергии придают интимность звучанию и вдыхают в него жизнь, слушайте но не стоит писать что этот путь верный. Думаю люди в 30-е годы только рады были поставить нормальный постоянный магнит на динамик, диоды вместо кенотрона и большие ёмкости. Вот только не было такой возможности. а мы их "от бедности" теперь превозносим как откровение. ОППВ ведь тоже использовали потому как кенотрон ставить дополнительный было дорогим удовольствием.

Agats пишет:

цитата:

Странно одно, что эзотерики не желеют деньги на дорогущие по 400-500евро кенотроны, блек гейты в катод не менее дешёвые, дорогущие межблочники, а жалеют в БП ёмкости? Как-то не верится

Да всё проще пареной репы. Болтающееся на НЧ питание вносит свою лепту в изменение исходного материала, "украшательстве". А большая ёмкость убирает эту болтанку. Оказывается, что если обеспечить очень низкое вых. сопротивление БП на всех частотах, то неважно, сделаете Вы это набором страшно дорогих конденсаторов, или тех, что в 20 раз дешевле. И это их страшно нервирует, потому как догмы "на звук влияет всё" и "спецдетали для звука они такие СПЕЦ, поэтому и стОят", рушатся на корню. Самое плохое, что эти господа никогда не были в приличной студии звукозаписи, не имеют представления, как и что на самом деле звучит, а живут в собственном вымышленном мирке, в котором и варятся до самой смерти, так и не найдя выхода. Да как правило, очень слабы в теории и совершенно не хотят её изучать, предпочитая без конца перетыкивать, перепаивать, и слушать. Но и слушать-то (правильно сравнивать) не умеют и не хотят. Предлагаешь провериться (да не мне же это надо, а в первую очередь тебе, болезному, мозги свои хоть чуть подправить) - наотрез отказываются. Вон Raven заявил (жаль не успел сохранить, потёрли), что "для того, чтобы сравнить звучание на слух, ему нужно видеть спектры"! Новое слово в биологии - он, оказывается, слышит глазами. И ладно бы сидели тихо, так лезут со своими глупостями где не попадя. Пройдусь ещё по аудиофилии: если Вы слушаете и понимаете красоту музыки, то по-сути, не столь важно качество записи. Слушали же в 70-х запиленные в усмерть пласты на убогих вертаках, да 20-е перезаписи на "Нотах". И было совершенно неважно, что хрипит, шумит, да звук плавает, красота музыки никуда не исчезает! Если Вы слушаете именно музыку. А вот когда на первый план выходит "звучание" ( а все разговоры у них исключительно про звучание), выходит, что звуки для них важнее музыки. Ибо "звучит не так (как мне единственному и неповторимому кажется правильным) - слушать не буду". И терминология у них - "звучат" провода, конденсаторы, кенотроны...всё у них звучит... кроме музыки. Так что же они в итоге слушают?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Буквально несколькими страницами назад , практическим примером доказал

Для начала Вы ничего не написали про этот усилитель. Ни режимов, ни мощности, на которой измеряли. Да и частоту ниже 50 Гц почему-то опускать не хотите. Всё это наводит на подозрения о подгонке результата измерений под желаемый ответ.

 Отправлено: 21.05.19 10:33. Заголовок: Ученик пишет: Для н..

Ученик пишет:

цитата:

Для начала Вы ничего не написали про этот усилитель. Ни режимов, ни мощности, на которой измеряли. Да и частоту ниже 50 Гц почему-то опускать не хотите. Всё это наводит на подозрения о подгонке результата измерений под желаемый ответ.

Во-первых, я все там написал и сфотографировал. Мощность 4.5ватт лампа ГУ50 в СЕ. На аноде 400вольт.
Во-вторых, вы всё еще реально верите что емкость БП влияет на полосу пропускания и на КНИ? Извините конечно, но я такой "упоротости " не ожидал
В-третьих, у меня классический СЕ на 300В,без единого полупроводника, на кенатронах с трансформаторной связью и без всяких мегафарадов, имеет полосу пропускания около 10Гц-50кГц. Это к вопросу какой то там узкой полосы у "древних"

П.С
Вы кстати скажите,откуда вы вычитали что БП в ламповом усилителе расчитывается от полосы пропускания?
Может покажите наконец скрин этой "литературы"?

 Отправлено: 21.05.19 11:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...вы все еще реально верите что емкость БП влияет на полосу пропускания...

Для информации (Лэнди, стр. 419)

 Отправлено: 21.05.19 12:13. Заголовок: Для Serg_AD. А тепе..

Для Serg_AD.
А теперь (отходя от общих слов) , если конечно можете, приведите пример расчета простого каскада УМЗЧ , при котором КНИ и полоса пропускания каскада опоеделяется емкостью фильтра БП.

Т.е из вашей приписке получается, что вых.сопротивление каскада на ГУ50 с фильтром на 100мФ и частоте 30Гц ,что я приводил выше, получается 53ом?

 Отправлено: 21.05.19 12:32. Заголовок: Роман, не надо ёрнич..

Роман, не надо ёрничать. Речь идёт не о вых. сопротивлении усилителя на вторичке ТВЗ, а сопротивление анодной цепи относительно БП.

И вообще, что у Вас за привычка наскакивать, совсем как у Равен'а... Не надо брать с него пример.

 Отправлено: 21.05.19 12:36. Заголовок: Пермяк пишет: Роман..

Пермяк пишет:

цитата:

Роман, не надо ёрничать. Речь идёт не о вых. сопротивлении усилителя на вторичке ТВЗ, а сопротивление анодной цепи относительно БП

Т.е Леонид , выходное сопротивление усилителя НЕ меняется от колличества емкостей? Или меняется?

 Отправлено: 21.05.19 12:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Т.е Леонид , выходное сопротивление усилителя НЕ меняется от колличества емкостей? Или меняется?

Меняется, но не до 16 Ом, как Вы инкриминируете. На выходе усилителя, чтобы Вы знали, стоит ТВЗ, преобразующий напряжение, ток, и вых. сопротивление. А БП питает анодную цепь.

ЗЫ. Слово "количество" пишется с одним "л".

 Отправлено: 21.05.19 12:51. Заголовок: Приведите примеры ра..

Приведите примеры расчета.
Сопоставим с практикой (которая есть критерий истины)