Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 3)

В последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 24.05.19 10:00. Заголовок: SKY2 пишет: Во перв..

цитата:

дроссель на интегральный гу50 с 50Гн - это как минимум 4800витков на 10см.кв.

Кто же ставит дроссели сечением 10кв, не понимаю такого стремления к экономии...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А чем же LC лучше CLC? Только, пожалуйста, по объективным параметрам, по пульсации. И почему при больших токах нельзя ставить первый конденсатор?

Вы спрашиваете почему LC? так доказанный факт (и подкреплён теорией кстати) что LC ДППВ лучше звучит, а мало распространён почему так проведите аналогию с слушателями айфонов и мпз чем хуже и ущербнее качество тем больше слушателей, увы этот эмпирический закон работает и в среде аудиофилов и самодельщиков.

Нагрузочная характеристика более правильная , нет красящей первой емкости, и для кенотронов рай, да там много преимуществ всё есть в учебниках здесь даже эзотерика не нужна.

 Отправлено: 24.05.19 11:47. Заголовок: А как же- по объект..

А как же-

цитата:

по объективным параметрам, по пульсации.

Про кенотроны понятно, а ПП-диоды?

 Отправлено: 24.05.19 13:23. Заголовок: Это сложная тема там..

Это сложная тема там много формул смысл вдаваться в эти подробности там формы токов напряжений нагрузочные характеристики, главное в учебниках пишут что для больших токов лучше LC и это хорошо кореллирует с субъективным качеством звука, просто LC нужно правильно рассчитывать а с этим у большинства проблемы и очень серьезные вот и ставят везде CLC который рассчета не требует.
ну и габарит правильно рассчитанного LC всегда больше получается чем CLC а это многих отпугивает.

 Отправлено: 26.05.19 02:47. Заголовок: Buran81@inbox.ru 1)Я..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

1)Я пишу про то , что применение мегофорадов в БП ламповой аппаратуры это чушь.

400-500 мкФ - это МЕГАФАРАДЫ?

цитата:

Вы же выкручиваетесь и предлагаете рассмотреть другую чушь.

Это Вы изначально написали чушь, что последняя ёмкость выбирается только по уровню пульсаций. А когда Вам приводят доводы, что это не так - спорите. Если уж возвращаться назад - почему для 2А3 Вы предложили 90 мкф, а не 50 или 30? Есть у Вас критерии минимально допустимой величины этого конденсатора? Пульсации того БП будут менее 50 мВ на 100 Гц, а колебания напряжения от звукового сигнала на той же частоте - 1,8 В. Это нормально?

цитата:

Во первых 100мФ на входе фильтра лампового УЗЧ это уже звучит как анекдот.

Во-первых, по мнению очень многих само применение кенотронов - большой анекдот. А для диодов нет таких ограничений по конденсатору. А во-вторых, никто не мешает и с кенотроном зарядить кондёр через последовательный резистор, который потом замыкается. Или через параллельный кенотрону диод, который потом отключается.

цитата:

Во вторых дроссель на интегральный гу50 с 50Гн это как минимум 4800витков на 10см.кв. т.е тоже юмарина.

Разве проблема намотать такой дроссель?последняя ёмкость БП на самой низкой частоте должна иметь сопротивление хотя бы на порядок меньше, чем у предыдущей индуктивности.

цитата:

А почему не на 10 порядков или не на 100? В чем вызвана эта категоричность?

Тем, что Вы никак не можете понять, что L и C в БП нельзя выбирать произвольно. Чтобы не образовывался резонансный контур.

цитата:

Может у вас есть статистика , расчеты, измерения?

- набирать статистику по неправильно рассчитанным БП не могу. Их нет у меня, и не было.
- какие требования закладывать для расчёта, и с чего начинать - выше уже писал.
- сейчас необязательно собирать в железе и измерять, уж БП можно легко прокрутить в симуляторе.

 Отправлено: 26.05.19 04:09. Заголовок: 1) Нет это еще не ме..

1) Нет это еще не мегофарады

2) В верху давал табличку по уровню пульсаций для разных целей. Указывал номиналы...

3) Ну имейте какое хотите мнение. Мне оно не интересно.

4)Для адекватного человека это проблема. Дроссель на Ш 32*32 будет иметь акт.сопротивление 250ом .

5)Я все что мне надо хорошо понимаю. Здесь уже 10 раз обяснял и несколько раз показывал что добавление емкости на фильтре (больше минимально необходимого) не несет никаких ОБЕКТИВНЫХ. ВЛИЯНИЙ НА СИСТЕМУ! Вас это не устраивает докажите обратное.

5) Ну так покрутите в симуляторе или еще в чем то, и покажите нам всем каких значений должны быть Индуктивности и Емкости для популярных-народных УЗЧ.. Просто этот бесполезный трёп ни о чем уже малость утомляет. Давайте переходите к практике.

 Отправлено: 27.05.19 00:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Нет это еще не мегофарады

Ну так и не приписывайте мне того, чего не было.

цитата:

В верху давал табличку по уровню пульсаций для разных целей.

Продолжаете делать вид, что не понимаете...

цитата:

Ну имейте какое хотите мнение.

Да, имею, и могу обосновать. Могу доказать и "в железе", что любые изыски по поводу "ОППВ круче", "только кенотрон", "первая ёмкость красит", "направления проводов" - чушь несусветная. Что на хрен не нужны "быстрые диоды" для выпрямления 50 Гц, может только хуже быть. Любому эзотерику, что согласится на беспристрастные сравнения. Беда в том, что они напрочь отказываются подвергнуть сомнению свои убеждения - так и сидят, закупорившись в своём коконе. А Вы можете обосновать применение кенотрона, коль предложили его в БП для 2А3?

цитата:

Дроссель на Ш 32*32 будет иметь акт.сопротивление 250ом .

И что? Если мы говорим о режиме А - это лишь бОльшее падение на дросселе напряжения питания в статике. Выходное сопротивление БП по переменному току по-прежнему определяется последней ёмкостью.

цитата:

Я все что мне надо хорошо понимаю.

Что Вам надо, я не знаю. А вот Ваши требования к БП недостаточны. Т.к. обеспечение уровня пульсаций - это всего лишь начальный уровень.

цитата:

Ну так покрутите в симуляторе

Ну так и покрутите. Я не обязан делать за Вас то, чего Вы не знаете или не понимаете, равно как и доказывать то, что прямо вытекает из обычных законов электротехники. Довольно того, что я дал направление для осмысления тех вещей, что Вы игнорировали. А уж как этим распорядиться... один проверит, подумает, посчитает и примет к сведению, другой с ходу отрицает и упорствует.

 Отправлено: 27.05.19 00:33. Заголовок: Ученик пишет: сопро..

Ученик пишет:

цитата:

сопротивление БП по переменному току по-прежнему определяется последней ёмкостью.

И что дальше?
Какие практические выводы я должен из этого сделать?
переводя на русский:
В чем заключается проблема фильтра из моего примера с дросселем на 10Гн и конденсатором на 90мФ или даже на 50мФ?

 Отправлено: 27.05.19 04:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

В чем заключается проблема фильтра из моего примера с дросселем на 10Гн и конденсатором на 90мФ или даже на 50мФ?

Уже несколько раз писал и объяснял. И другие форумчане согласились с моими выкладками. А если Вас устраивает болтанка напряжения БП в такт НЧ, и считаете, что это никак не влияет на сигнал, если напрочь игнорируете вопросы резонансов в БП - это Ваш выбор. Считаю дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленным.

 Отправлено: 27.05.19 10:35. Заголовок: Ученик пишет: Уже н..

Ученик пишет:

цитата:

Уже несколько раз писал и объяснял. И другие форумчане согласились с моими выкладками. А если Вас устраивает болтанка напряжения БП в такт НЧ, и считаете, что это никак не влияет на сигнал, если напрочь игнорируете вопросы резонансов в БП - это Ваш выбор. Считаю дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленным.

Уважаемый Ученик, я от вас не отстану!
Никаких выкладок кроме ля-ля и общих фраз ,вы мне не представили и не надо прикрываться другими форумчанами!
Я жду и буду настаивать о конкретики по озвученной вами "БАЛТАНКЕ в ТАКТ НЧ"!!!

Что не так с вариантам БП описаного мной (10Гн-90 или 50мФ, для канала на 2А3)?

 Отправлено: 27.05.19 13:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru, а ..

Buran81@inbox.ru, а как Вы объясните искажения в "Импульс на 30Гц" из сообщения от 17 мая?

 Отправлено: 27.05.19 15:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

с вариантам БП описанного мной (10Гн-90 или 50мФ, для канала на 2А3)?

Во-первых, позвольте напомнить, что мФ- обозначает миллифарады (как и мА - миллиамперы) - тысячные доли.
А микрофарады (миллионные доли) надо обозначать мкФ. (Ф - заглавная буква!).

Во-вторых, где Вы описали упомянутый БП? Не имея точных данных, я тут симульнул БП с ёмкость. 90 мкФ на выходе, получил уровень пульсаций 23 мВ (милливольт). Хорошо это, или многовато - прошу прокомментировать:
http://prnt.sc/ntrwdt

 Отправлено: 27.05.19 18:41. Заголовок: Плюмбум пишет: , гд..

Плюмбум пишет:

цитата:

, где Вы описали упомянутый БП? Не имея точных данных, я тут симульнул БП с ёмкость. 90 мкФ на выходе, получил уровень пульсаций 23 мВ (милливольт). Хорошо это, или многовато - прошу прокомментироват

Писал выше про входной конденсатор 20мФ, дроссель 10Гн и вых.конденсатор 90мФ.
Напряжение 250вольт , ток 60мА. К .пульсации 0.01%. (Так же как и у вас).
По таблице этим можно спокойно питать детекторные и промежуточные каскады.

 Отправлено: 27.05.19 23:32. Заголовок: Господа, снова забыв..

Господа, снова забываем о токе выходного каскада , если 35-40ма это одни мкф, если 60-80 это уже другие, про отл с амперами промолчу

 Отправлено: 28.05.19 01:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Никаких выкладок кроме ля-ля и общих фраз

Не выдумывайте. Я выложил результаты, насколько будет колебаться питание на выходе рассчитанного Вами БП для 2А3. Ищите выше, повторять не буду.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я жду и буду настаивать о конкретики по озвученной вами "БАЛТАНКЕ в ТАКТ НЧ"!!!

1 Болтанке
2 Если Вы неспособны: а)посчитать, б)симульнуть, наконец, в)тупо ткнуть осциллографом в анодное питание при работе усилителя, то - до свидания. Любое это действие займёт максимум 10-15 минут. Вы вторую неделю не можете или не хотите это сделать. НЕ собираюсь подобным упрямым лентяям ничего доказывать.

 Отправлено: 28.05.19 03:02. Заголовок: Ученик пишет: Если..

Ученик пишет:

цитата:

Если Вы неспособны: а)посчитать, б)симульнуть, наконец, в)тупо ткнуть осциллографом в анодное питание при работе усилителя, то до свидания. Любое это действие займёт максимум 10-15 минут. Вы вторую неделю не можете или не хотите это сделать. НЕ собираюсь подобным упрямым лентяям ничего доказывать.

Еще раз спрошу:
Какую бОлтанку на НЧ я должен увидеть с блока питания для 2А3 (10мкФ-10Гн-90(50)мкФ)?

 Отправлено: 28.05.19 03:27. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какую бОлтанку на НЧ , я должен увидеть с блока питания для 2А3 (10мФ-10Гн-90(50)мФ)?

Да синхронную с фонограммой, какую ещё? Причем это касается любых ламп, будь то 6П3С, ГУ50 или 6С3С.

 Отправлено: 28.05.19 12:29. Заголовок: С прямонакалами еще ..

С прямонакалами еще не довелось работать, но с косвеным накалом и током 40-50ма последний конденсатор в 220 мкФ убирает любой фон и болтанку, и как выше сказали - 470мкФ хватает за глаза. Это при грамотной разводке земли, это я про фон.

 Отправлено: 28.05.19 14:30. Заголовок: Agats пишет: С прям..

Agats пишет:

цитата:

С прямонакалами еще не довелось работать, но с косвеным накалом и током 40-50ма

Для анодного питания не суть, что прямонакал, что «криво накал», а для питания подогревателя......, другой вопрос...

 Отправлено: 28.05.19 14:58. Заголовок: Однотактный усилите..

Однотактный усилитель без обратной связи беззащитен против пульсаций по анодному питанию, они попадают на выход прямиком, разве что с небольшим ослаблением на внутреннем лампы.
Разница между типом фильтра (с резистором или дросселем) меняет характер пульсаций, и заметность их на слух, но не убирает их до нуля. Отсюда огромные емкости фильтрующих конденсаторов по сравнению с двухтактной схемой или схемой с ООС.
Ну, и габариты, конечно. Оно приятно применить какой-нибудь ROE , Аэровокс, Корнелл-Дубильер или Мэллори, размером с литровую банку пива, но проще и дешевле набрать эту емкость тем, что ближе и доступнее, 100мк- 220 мк- 330 мк.
И все попытки уменьшить емкости и обойтись типовыми 8мкф и дросселем, как партия учит, не работают. А возиться с разными компенсаторами фона - это тоже не выход, а скорее безвыходность.

 Отправлено: 28.05.19 16:41. Заголовок: Petr0vich пишет: Да..

Petr0vich пишет:

цитата:

Да синхронную с фонограммой, какую ещё? Причем это касается любых ламп, будь то 6П3С, ГУ50 или 6С3С.

Понимаете ли, ув.Петрович. тут дело вот в чем...
Несколько лет назад на АП участники доказывали, что емкости БП для лампового узч , надо ставить огромные. Обясняли это тем, что без достаточно большой емкости усилитель не способен передавать импульсы. Все это продолжалось, пока не дали ссылку на теорию и не доказали практически что это не так.

Теперь тут доказывали что недостаточная емкость влияет на КНИ и даже на вых.сопротивление.
Пришлось потребовать обяснений и показать картинки .

И вот когда крыть осталось нечем , было придумано новое "инжинерное" понятие - болтанка. И мол теперь надо доказать что емкостей надо целый подвал,иначе будет она самая- болтанка.

 Отправлено: 28.05.19 16:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пришлось потребовать обяснений и показать картинки .

А я требую объяснений картинок...

 Отправлено: 28.05.19 17:37. Заголовок: "Болтанка" н..

"Болтанка" на ИНЧ обусловлена в первую очередь болтанкой сетевого напряжения, из-за чего в фонокорректорах без стабилизаторов приходилось увеличивать емкости конденсаторов после дросселя до 1000-2000 мкФ вместо 50мкф, достаточных для подавления фона, тогда болтанка уходила до долей герца и уже не влияла на поведение динамиков.

Болтанка на НЧ от рокота проигрывателя конденсаторами в питании не лечится, это надо вертушкой и тонармом заниматься.

Теперь по мощным сигналам. Для примера ток покоя через выходной каскад 10 мА (кто-то ухмыльнется - у меня 25 мА, кто-то ужаснется - да там 3 мА хватит - ладно, пример есть пример). И пришел щелчок бас-гитары длительностью 100 мс (0,1 с) на все эти 10 мА (утрирую, но пример есть пример). Надо рассчитать емкость конденсатора в питании выходного каскада фонокорректора, чтобы изменение напряжения на нем было не больше 0,01% (1/10000, не так ли?) при постоянном напряжении на конденсаторе 300 В.
Итак, количество электричества, уносимое щелчком, составит 0,01 А х 0,1 с = 0,001 К (кулон, кто забыл).
Тогда количество электричества, запасенное конденсатором, должно быть 0,001К*10000 = 10К.
И емкость конденсатора (из Q=CU) 10К / 300В = 33000 мкФ.
Реально изменение тока на порядок-другой меньше, но всё равно сотни-тысячи микрофарад требуются.

Таким образом, увеличенная емкость решает две задачи - обеспечивает неискаженность передачи сильных сигналов и уменьшает болтанку от сети.

 Отправлено: 28.05.19 17:56. Заголовок: Мне нравится как Бур..

Мне нравится как Бурашка свои фантазии за факт выдает. Тот факт что они со своими не здоровыми друзьями Лаптевыми и МишамиК зафлудили кучу веток, и тот факт что адекватным людям надоело спорить с этими личностями - Бурашка выдает за свою "победу".

Но такие токсичные люди на самом деле нужны. На форуме, в коллективе - они держат остальных в тонусе. И они помогают нам стать лучше, увидеть со стороны как не надо себя вести. Это хорошо. Тут главное не переборщить, и не взять такого в модераторы, а то хана. Прецедент был.

Вот бывает читаешь старую ветку на портале, все хорошо, интересно, люди опытом делятся, пусть разным, но прочитав ветку можно что-то для себя вынести, но как только в ветке появляются Лаптевы, Миши, Бураны - все, ветка умирает под гнетом какого-то нездорового потока бреда. И адекватные люди тужа больше не заходят.

 Отправлено: 28.05.19 18:10. Заголовок: ALSS пишет: "Бо..

ALSS пишет:

цитата:

"Болтанка" на ИНЧ обусловлена в первую очередь болтанкой сетевого напряжения, из-за чего в фонокорректорах без стабилизаторов приходилось увеличивать емкости конденсаторов после дросселя до 1000-2000 мкФ вместо 50мкф, достаточных для подавления фона - тогда болтанка уходила до долей герца и уже не влияла на поведение динамиков.

Вы откуда это взяли?
Можно посмотреть на вашу лабораторную работу по этому поводу?

цитата:

реально изменение тока на порядок-другой меньше, но все равно сотни-тысячи микрофарад требуются. Таким образом увеличенная емкость решает две задачи - обеспечивает неискаженность передачи сильных сигналов и уменьшает болтанку от сети.

Т.е как я вас понял если при питании без стабилизатора ,напряжение в сети увеличивается , то на конденсаторе большой емкости оно не растет? Это происходит только с маленькими?

nebazilik пишет:

цитата:

зафлудили кучу веток, и тот факт что адекватным людям надоело спорить с этими личностями - Бурашка выдает за свою "победу"

Флудишь только ты -Буратино, превращая все в балаган.А я общаюсь с людьми на темы разделов форумов .

 Отправлено: 28.05.19 18:13. Заголовок: Ёмкость второго конд..

Ёмкость второго конденсатора зависит от индуктивности дросселя,если индуктивность дросселя маленькая то и емкость конденсатора должна быть маленькая , а если хотите что бы не было болтанки тока то делайте LC ДППВ.

Забавляет факт что многие здесь не понимают разницы между током и напржением

 Отправлено: 28.05.19 18:24. Заголовок: SKY2 пишет: Ёмкост..

SKY2 пишет:

цитата:

Ёмкость второго конденсатора зависит от индуктивности дросселя,если индуктивность дросселя маленькая то и емкость конденсатора должна быть маленькая , а если хотите что бы не было болтанки тока то делайте LC ДППВ , забавляет факт что многие здесь не понимают разницы между током и напржением

Насчет тока и напряжения я соглан. Не всем дано.
Насчет емкости вы как то погорячились.
Если индуктивность не большая то выйти на малый уровень пульсаций можно только через емкость.
Но тут другое еще есть. Дроссель тоже не должен быть очень большой индуктивности.
http://www.lonica.org/documents/electronics/YT7890IE/2012-shishido-amplifier/ru/body.htm

 Отправлено: 28.05.19 18:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если индуктивность не большая то выйти на малый уровень пульсаций можно только через емкость

Не правы Вы посмотрите на осциллограмы тока и напряжения конденсатор сглаживает пульсации напряжени а дроссель пилу на осциллограмме тока! сейчас найду картинки даже.

поэтому сколько емкость не наращивай а без увеличения индуктивности пилообразную форму тока не выровнть а именно она и фонит!!!

 Отправлено: 28.05.19 18:50. Заголовок: Нет таких мкф ни в ф..

Нет таких мкф ни в фонокорректорах, ни в унч - ни у кого. А.Б. таких не ставит громадных ёмкостей в фонокорректор, а он их очень много сделал , Станислав в отл до 0.5А ставит 1.5-2т.мкф дроссель (резистор) и те же самые 1.5-2мкф. Буран привёл замеры наверно недели 2 назад и показал всё наглядно. Сергеев Сергей ставит около 470мкф, не уважаемый почему то здесь Аббас так же ставит 200, ну как понял бывает 470мкф в обычные унч 40-60мА и такие же ёмкости в фонокорректор. У меня 3 унч сделаных за свою жизнь всего, 220 в одном, а на полевике 330 стоит на выходе из БП. В отл пока 3000 резистор 3000, но снижу 100% лишнее так же проведя измерения "вживую" на синусе и музыке как Буран, может до 1.5-2т.мкФ снизу.

ALSS пишет:

цитата:

но все равно сотни-тысячи микрофарад требуются. Таким образом увеличенная емкость решает две задачи - обеспечивает неискаженность передачи сильных сигналов и уменьшает болтанку от сети.

 Отправлено: 28.05.19 19:11. Заголовок: Короче я вычитал так..

Короче я вычитал такую тему:
Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц!
если это правда то тайна превосходства в качестве оппв раскрыта, кто что думает правда это или нет?

 Отправлено: 28.05.19 19:23. Заголовок: и что с того, что ..

и что с того, что 25? Гармоники от пульсаций так же убегают за горизонт, без разницы, какая именно частота основного тона, зудежка та же.Только с 25-герцовой пульсацией банкам в два раза тяжелее справляться.

 Отправлено: 28.05.19 19:31. Заголовок: SKY2 пишет: сейча..

SKY2 пишет:

цитата:

сейчас найду картинки даже.

Давайте посмотрим.

цитата:

Короче я вычитал такую тему: Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц! если это правда то тайна превосходства в качестве оппв раскрыта, кто что думает правда это или нет?

Это как такое может быть?

 Отправлено: 28.05.19 19:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это как такое может быть?

так я и сам что то не особо верю пусть эксперты ясность внесут,Ученик наверняка знает точно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

два раза тяжелее справляться

Да ну тяжелее, емкости сейчас дешёвые вон большинство и так с избытком ставят, это если бумагой фильтровать тогда да согласен.

 Отправлено: 28.05.19 19:39. Заголовок: Про 25 Герц у ОПП..

Про 25 Герц у ОППВ сейчас сам впал в когнитивный диссонанс. 50 герц же, откуль 25? Повелся на лапшу, старый пень....

 Отправлено: 28.05.19 19:53. Заголовок: 25 Гц это полное неп..

25 Гц это полное непонимание процесса выпрямления, вот при двухполупериодном
выпрямлении действительно получается 100 Гц. SKY2 вы не поленитесь, проведите маленькую
лабораторную работу, посмотрите картинки на экране осциллографа разных схем выпрямителей.
Многое прояснится и не будете повторять заблуждения некоторых интернетовских "спецов".

 Отправлено: 28.05.19 20:04. Заголовок: :sm54: click here Д..

click here. Там и ссылка на статью Владимира Стародубцева есть - click here

 Отправлено: 28.05.19 20:10. Заголовок: ALSS пишет: Таким о..

ALSS пишет:

цитата:

Таким образом, увеличенная емкость решает две задачи - обеспечивает неискаженность передачи сильных сигналов и уменьшает болтанку от сети.

Я упомянул бы и третью – подавление паразитных ОС между каскадами через цепи питания.

 Отправлено: 28.05.19 20:18. Заголовок: Serg_AD пишет: Я уп..

Serg_AD пишет:

цитата:

Я упомянул бы и третью – подавление паразитных ОС между каскадами через цепи питания.

А модуляция сигнала всеми производными 50 Гц - ерунда?
Кстати очень познавательно смотреть спектры самого блока питания без нагрузки, точнее с линейной нагрузкой.

 Отправлено: 28.05.19 20:39. Заголовок: Равен, как бы не ска..

Равен, как бы не сказал бы, что конденсаторы в питание дешёвые , чисто Китай - может быть, а копни глубже - бош, сименс и новомодные рое - не такие и дешёвые, и еще промышленные электролиты - раза в три больше банки, и так же дорогущие.

 Отправлено: 28.05.19 20:45. Заголовок: Agats пишет: чисто ..

Agats пишет:

цитата:

чисто Китай - может быть

А зачем вам не чисто китай? Там же всё по осциллографу одинаково будет? Вы же тут все осцилографом меряете. Ставьте Китай и резюки МЛТ.

А то тут умные людя предлагают мерять все осцилографом. Зачем ставить больше 200 мкФ, если на приборе все ровно? Но в тоже время говорят про Дженсены и Блек Гейты. Ну и ставтье Самху.

И провода из Касторамы. Осцилографу всё равно.

 Отправлено: 28.05.19 20:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

SKY2 пишет: цитата: сейчас найду картинки даже. Давайте посмотрим.

Вот специально для Вас нашёл!!! смотрим и вникаем в увиденное и понимаем что емкость не будет сглаживать красненький график так же как и индуктивность синенький click here задачки как видим разные поэтому нужно наращивать и ёмкость и индуктивность а не что то одно

[url=https://gasstation-nearme.com/][/url]

 Отправлено: 28.05.19 20:59. Заголовок: nebazilik пишет: Ос..

nebazilik пишет:

цитата:

Осцилографу все равно

А ушам нет, хотя...

 Отправлено: 28.05.19 21:04. Заголовок: SKY2 пишет: Стародуб..

SKY2 пишет:

цитата:

Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц!

Р.Малинин, МРБ, выпуск 581 :

 Отправлено: 28.05.19 21:05. Заголовок: Пермяк пишет: SKY2..

Пермяк пишет:

цитата:

SKY2 пишет: цитата: Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц! Р.Малинин, МРБ, выпуск 581 :

Так я и не говорил что 25 я предложил более опытным внести ясность в вопрос а сомнения у меня были и они оправдались не понятно зачем стародубцев такую чушь пишет

 Отправлено: 28.05.19 22:37. Заголовок: SKY2 пишет: Вот сп..

SKY2 пишет:

цитата:

Вот специально для Вас нашёл!!! смотрим и вникаем в увиденное и понимаем что емкость не будет сглаживать красненький график так же как и индуктивность синенький click here задачки как видим разные поэтому нужно наращивать и ёмкость и индуктивность а не что то одно

Вы хотя бы сами-то разберитесь о чем статья.
Разговор там вообще о принципе работы выпрямителя с КОНДЕНСАТОРНЫМ входом,и с ДРОССЕЛЬНЫМ. Почему эти фильтры вообще осуществляют ФИЛЬТРОВАНИЕ,и при каких условиях.

Я же писал выше не о первом конденсаторе в CLC фильтре, а о втором ,на выходе. Который в купе с дросселем и убирает остатки пульсаций до приемлемого уровня.

 Отправлено: 28.05.19 22:46. Заголовок: nebazilik пишет: З..

nebazilik пишет:

цитата:

Зачем ставить больше 200 мкФ, если на приборе все ровно?

Ну так ответь ,зачем ставить больше 200 мкФ если на приборе все ровно?

 Отправлено: 28.05.19 22:52. Заголовок: SKY2 пишет: емкость..

SKY2 пишет:

цитата:

емкость не будет сглаживать

 Отправлено: 28.05.19 23:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: "Болтанка" на ИНЧ обусловлена в первую очередь болтанкой сетевого напряжения, из-за чего в фонокорректорах без стабилизаторов приходилось увеличивать емкости конденсаторов после дросселя до 1000-2000 мкФ вместо 50мкф, достаточных для подавления фона - тогда болтанка уходила до долей герца и уже не влияла на поведение динамиков. Вы откуда это взяли? Можно посмотреть на вашу лабораторную работу по этому поводу?

Какая ... лабораторная работа? Вы что, живой сети не видели?! Или в Вашем городке вся сеть стабилизирована вплоть до отдельного жилья? Если нет, то нечего выдумывать...

 Отправлено: 28.05.19 23:52. Заголовок: Плавающее выпрямлен..

Плавающее выпрямленное напряжение , взятое из сети, не убирается даже могучими емкостями, гуляет так, что луч осциллографа улетает то вверх то вниз.
Единственное спасение- стабилизатор. А его входная емкость задана допустимым уровнем пульсаций на этой емкости.
В корректорах хватает 100мк всегда. А за стабилизатором эта емкость так может отсутствовать вообще. (Андрей Маркитанов все разъяснил по поводу особенностей работы умножителя емкости на полевом транзисторе. )

 Отправлено: 29.05.19 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

напряжение, взятое из сети, не убирается даже могучими емкостями

Ну если поставить 1Ф и зашунтировать 0.1Ф не электролитами, то 5 минут будет держать. Есть кстати очень простой школьный опыт на эту тему.

Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь. Но это не каждая система может показать. Но это все надо сделать после того как у тебя есть дома нормальный стабилизатор, синфазный фильтр НОРМАЛЬНЫЙ и развязывающий трансформатор в сети. Особенно на это хорошо реагируют источники.

Да, и самое главное это никогда не услышишь на открытой акустике и рупорах. Потому что фазовая каша в комнате сожрет все эти ньюансы, очень важные впрочем.

Например слышно на женском вокале, когда певица поет сначала низко, потом переходит на более высокий регистр и ее голос начинает плавать по комнате или вовсе распадаться.

 Отправлено: 29.05.19 01:00. Заголовок: У меня сеть не плава..

У меня сеть не плавает, до трасформатора 100 метров, потребителей немного, всего несколько штук,
напряжение стоит, как кол в дерьме!

 Отправлено: 29.05.19 01:14. Заголовок: Почему в хороших ЦАП..

Почему в хороших ЦАПах сама платка ЦАПа с ладошку на оба канала. А 90% корпуса занимает платы блока питания и стабов, хотя токи там не большие тоже. Например в топовом 3х блочном MSB блок ЦАПа один, но два блока БП.
http://www.msbtechnology.com/DACS/select-features/

Я уж не говорю, не говорю про такую вещь как поставить 50 мкф межкаскадный конденсатор. По учебнику чушь несусветная, только это будет такое повышение разрешения в системе, что ни в сказке.

 Отправлено: 29.05.19 03:02. Заголовок: ALSS пишет: Какая ..

ALSS пишет:

цитата:

Какая ... лабораторная работа? Вы что, живой сети не видели?! Или в Вашем городке вся сеть стабилизирована вплоть до отдельного жилья? Если нет, то нечего выдумывать...

Выдумываете вы, а я задаю вам вопросы.
1)Вы проверяли свою теорию на практике ? Можете продемонстрировать эту так называемую "болтанку" и то как доп.емкость ее ликвидирует?

2)По вашей теории когда напряжение из-за повышения тока в обмотках силовика падает, его потдерживает заряженный конденсатор , правильно?
а) когда из-за падения тока напряжение ростет? Конденсатор по вашему не заряжается, потдерживает все тоже напряжение?
б) представьте расчет по вашей теории , при котором вы можете убедительно доказать что однотактному ,ламповому усилителю на 2А3, необходимы в питание тысячи и тысячи микрофорад.

 Отправлено: 29.05.19 03:06. Заголовок: nebazilik пишет: Ус..

nebazilik пишет:

цитата:

Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь.

А если накатить стакан вискаря или водки, что с сценой будет?
Вопросом не задавался?

Я серьезно...

 Отправлено: 29.05.19 03:19. Заголовок: СтАканы накАтывают,,..

СтаканЫ накАтывают,, а не накОтывают, не тот кайф!

 Отправлено: 29.05.19 03:23. Заголовок: nebazilik пишет: По..

nebazilik пишет:

цитата:

Почему в хороших ЦАПах сама платка ЦАПа с ладошку на оба канала. А 90% корпуса занимает платы блока питания и стабов, хотя токи там не большие тоже. Например в топовом 3х блочном MSB блок ЦАПа один, но два блока БП. http://www.msbtechnology.com/DACS/select-features/ Я уж не говорю, не говорю про такую вещь как поставить 50 мкф межкаскадный конденсатор. По учебнику чушь несусветная, только это будет такое повышение разрешения в системе, что ни в сказке.

Ну обясняли же уже, что чем меньше напряжение питания и выше ток , тем больше емкости в фильтрах нужно применять.
Обяснять надо что ЦАП работает на низком напряжкнии. Нет? Это раз...

Второе , ты знаешь схему , режимы , напряжкния и токи в этом цапе? Требования по подавлению помех в генераторах?
Нет?

Третье.уровень твоего разрешения ты уже показал на фотках динамиков на старых , полусгнивших трансформаторах. Давай пожалусто больше не будем о "разрешении" .Хорошо?

 Отправлено: 29.05.19 03:32. Заголовок: Petr0vich пишет: ..

Petr0vich пишет:

цитата:

СтаканЫ накАтывают,, а не накОтывают, не тот кайф!

Ну согласитесь , это ведь отличный способ совершенно, не электрического воздействия на систему . Даже паять ничего не надо, а дельта меняется на глазах,с каждым новым стаканом.
Почему не рассматривается такой вариант?

 Отправлено: 29.05.19 08:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

SKY2 пишет: цитата: емкость не будет сглаживать

Stan Marsh Вы как профессионал скажите, Вы же видели мою схему с дроссельной связью , там повышенные требования к фильтрации особенно в первом каскаде, так вот добавление емкостей свыше 100мкф уже практически на фон не влияло, а победить мне его удалось намотав на железо 18кв от кинаповского выходника 7000 витков,так вот объясните почему так

nebazilik пишет:

цитата:

Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь. Но это не каждая система может показать. Но это все надо сделать после того как у тебя есть дома нормальный стабилизатор, синфазный фильтр НОРМАЛЬНЫЙ и развязывающий трансформатор в сети. Особенно на это хорошо реагируют источники.

это же можно сказать и о увеличении индуктивности

цитата:

Да, и самое главное это никогда не услышишь на открытой акустике и рупорах. Потому что фазовая каша в комнате сожрет все эти ньюансы, очень важные впрочем.

а вот это бред подкреплённый скорее всего отсутствием положительного результата прослушивания таких оформлений рупор рупору рознь а щит вообще должен посередире комнаты стоять тогда и каши не будет,щит2x2 хотя бы а не щиток в углу

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я же писал выше не о первом конденсаторе в CLC фильтре, а о втором ,на выходе. Который в купе с дросселем и убирает остатки пульсаций до приемлемого уровня.

Так я и пишу что свыше 100мкф вторая ёмкость в первом каскаде уже на фон не влияла ,он был , и только когда я поставил другой дроссель с большей индуктивностью фон стал практически не слышен ,я знаете на ходу цеплял доп ёмкости замыкал дроссель и слушал , и больше 100 в первом и больше 200 во втором каскаде уже на фон практически не влияло другое дело звук он лучше при 4000т бас собраннее с лучшей атакой

 Отправлено: 29.05.19 13:19. Заголовок: Почитал статью посмо..

Почитал статью посмотрел графики вник как следует и понял почему ОППВ с огромным отрывом превосходит все остальные типы выпрямителей по качеству звука, динамике, ясности, атаке, прозрачности, глубине перспективы,натуральности высоких, низких и средних частот, да вообще абсолютно по всем параметрам, а из-за постоянной составляющей и не потому что она намагничивает сердечник а просто потому что она есть! а в дппв ток идёт одними импульсами , а при ОППВ получается постоянная составляющая как основа тока , то есть по сути ближе к чистой постоянке так как нет постоянных разрывов тока с переворотом фазы как в дппв. получается ОППВ выдаёт постоянный ток с пульсациями ,а дппв одни пульсации без постоянного тока.

 Отправлено: 29.05.19 13:31. Заголовок: Вчитайтесь- медленно..

Вчитайтесь- медленно- в свои же строки и подумайте, что вы такое выдали. Уму нерастяжимо.. .Беда с этими оппвэшниками, крыша едет у всех, касающихся этой темы. Вот и еще один отъехал разумом.
Родненький! Игде у тебя постоянка-то, ась? - У трансхворматре что ль ? А ты у него спросил, по душе она ему аль нет?
А у сети спросил, каково ей будет, ежели вас, оппвэшников - разведется тьма? Меняй трансы на подстанциях из-за своры придурков?

 Отправлено: 29.05.19 13:36. Заголовок: Александр да я и не ..

Александр да я и не спорю, как услышал преимущества ОППВ осознал их, так крыша и съехала причем навсегда,что поделаешь, но скажу основное преимущество это глубина сцены, я этим пожертвовать не могу поэтому приходится мирится с недостатками оппв конструктивного плана. интересно проводил кто нибудь слепой тест оппв-дппв разумеется без фона, гула и что бы без косяков в выпрямителях , причём все каскады должны питатся или от оппв или от дппв, было бы интересно

 Отправлено: 29.05.19 13:47. Заголовок: SKY2 пишет: ежели ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у сети спросил, каково ей будет, ежели вас, ОППВэшников - разведется тьма? Меняй трансы на подстанциях из-за своры придурков?

Так зачем же напрямую от сети питать?
Я бы сделал ТАК: взял бы транс из I-пластин без зазора на киловатт примерно пропитал его фенольным лаком высушил сварил коробку из миллиметровки поместил его туда и полностью залил эпоксидкой и все гула нет! но конечно витков там побольше, может и зазорчик сделал бы, осциллограф там точнее скажет.

 Отправлено: 29.05.19 13:50. Заголовок: SKY2 единственное ..

SKY2, единственное отличие ОППВ в плюс против моста - вторичка не отрывается от земли схемы 50 раз в секунду, порождая коммутационные помехи. Но кто мешает собрать двухполярный ОППВ выпрямитель -по типу удвоителя, не убив при этом силовика дурным решением?

Транс на входе в дом, с огромным запасом по мощности и с зазором, позволит включать свои кунштюки через ОППВ. тут вы правы. Трансу, конечно, тошно будет, но стерпит.

 Отправлено: 29.05.19 15:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Транс на входе в дом, с огромным запасом по мощности и с зазором, позволит включать свои кунштюки через ОППВ. тут вы правы. Трансу, конечно, тошно будет, но стерпит.

Да зачем такой огромный транс , усилитель должен быть транспортабелен без разрыва на части, оппв транс вполне на шасси поместится при грамотном подходе

 Отправлено: 29.05.19 15:52. Заголовок: а про поле рассеив..

а про поле рассеивания такого забавного трансформатора у вас мыслей не возникло? У меня- первое, что в ум пришло, так это фон от магнитной наводки.
Поселить в доме крокодила и все силы бросить на защиту от него. Вместо того, чтобы не селить в доме крокодила.

 Отправлено: 29.05.19 16:22. Заголовок: Ну так в кожух его и..

Ну так в кожух его и витков там значительно больше выходит, да и не идёт речь о особо мощных усилителях , так ватт до 10.
Я было дело сорок пятую питал от оппв от тс 250 алюминиевым проводом который намотан и транс стоял у меня прямо на доске макета без кожуха и никаких наводок не было и фон еле слышен был, подгуживал транс конечно но это ведь тс 250 по сути шлак c помойки,

Нет я не пытаюсь там убедить типо все переходите на оппв нет, просто ветка называется оппв или дппв вот и высказываю в надежде услышать что и еще кто то явно слышит преимущества но что то молчат , толи нет таких толи боятся быть засмеянными различными гурами и обозванными удифилами и прочими оскорблениями, смелее надо быть.

 Отправлено: 29.05.19 16:23. Заголовок: Саша, про крокодила ..

Саша, про крокодила понравилось!!! Больше в этой бесконечной ветке ничего НЕТ.

 Отправлено: 29.05.19 16:47. Заголовок: хаха, я понял все!, ..

хаха, я понял все!, надо специально описывать что оппв плохо и дурость, чтоб никто не ставил бы питать свои унч, а самому в тихоря сидеть на оппв одному

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А у сети спросил, каково ей будет, ежели вас, оппвэшников - разведется тьма? Меняй трансы на подстанциях из-за своры придурков?

 Отправлено: 29.05.19 16:49. Заголовок: не факт, обойтись бе..

не факт, обойтись без крокодила

aur_100 пишет:

цитата:

Саша, про крокодила понравилось!!! Больше в этой бесконечной ветке ничего НЕТ.

 Отправлено: 29.05.19 17:02. Заголовок: Agats пишет: не фак..

Agats пишет:

цитата:

не факт, обойтись без крокодила aur_100 пишет: цитата: Саша, про крокодила понравилось!!! Больше в этой бесконечной ветке ничего НЕТ. С уважением, Улдыс

потому что эта ветка для троллей как мёд для мух , а кто реально что то делает тому троллить некогда.

 Отправлено: 29.05.19 17:12. Заголовок: SKY2 пишет: Нет я н..

SKY2 пишет:

цитата:

Нет я не пытаюсь там убедить типо все переходите на оппв нет, просто ветка называется оппв или дппв вот и высказываю в надежде услышать что и еще кто то явно слышит преимущества но что то молчат

Есть такая штука, назову ее по своему - «инженерная необходимость»
Как говорят: ОППВ и LC не делал и осуждаю, нет..., сам делал и не осуждаю. Дело в том, чтобы преимущества ОППВ и LC перевесили, их нужно правильно реализовать, т.е. трансы и дроссели тут самое затратное, бОльшие габариты и вес. Применение доп. мер по подавлению ЭМП и фильтрации питания, а что на выходе?
Услышим ли мы все эти преимущества? Можно до хрипоты спорить, что Вы слышите, а другие нет, и они глухие? Вовсе нет, слышать изменения звука от замены проводка можно на системе с высоким разрешением...., где все, от источника до АС позволяют это услышать.
Поэтому и не возникает необходимости в большинстве случаев организоввывать такие сверх затратные БП в реальности у себя дома, когда вполне достаточно ДППВ и CLC.
Просто рассуждать на форуме можно о чем угодно, только делать это в реальности в большинстве случаев нет необходимости.

PS: Ради прироста качества в 2-3% при затратах в 1000% мало кто из меломанов и радиолюбителей позволит себе, конечно есть исключения

 Отправлено: 29.05.19 17:19. Заголовок: "Питаться" н..

"Питаться" надо постоянным напряжением, а как оно получено - совершенно всё равно.

 Отправлено: 29.05.19 17:41. Заголовок: aleks8845 Конструкти..

aleks8845, конструктивный грамотный ответ, уважаю Ваше мнение, но и своё имею.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Питаться" надо постоянным напряжением, а как оно получено - совершенно всё равно.

Кому как, мне не всё равно потому что постоянное напряжение выдаёт только химический элемент, а бп пульсирующее, и.м.х.о.

 Отправлено: 29.05.19 18:30. Заголовок: Представил себе ход..

Представил себе ходики на стене, идущие только в одну сторону Или лесорубов, пилящих лес двуручной пилой- в одиночку. Или соревнование по бадминтону- без участия с другой стороны сетки. Чистый однополупериодный процесс))))

 Отправлено: 29.05.19 18:39. Заголовок: у меня мало опыта, н..

у меня мало опыта, но ставить оппв на выход мощного унч увеличивая габариты бп бешенных размеров трансформатора , а тем более в отл, я пока смысла не вижу. В предварительные каскады хозяин барин, можно сослаться на эзотерику что так лучше и питать 5-10мА токи почему бы и нет. ОППВ в мощный выход логичней делать без трансформатора. Пока первый блин у меня комом вышел. Почему то "запели" накальники. А так ставить с арбуз трансформатор как то не есть хорошо

 Отправлено: 29.05.19 18:46. Заголовок: Улдыс, вы выбивает..

Улдыс, вы выбиваете табуретку из-под ног у всех поклонников секты ОППВ. Только-только приобщились к Великой Тайне- и сразу назад?