Отправлено: 17.05.11 22:22. Заголовок: ОППВ или ДППВ (продолжение 3)

В последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ.
Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

 Отправлено: 31.05.19 20:33. Заголовок: Vladimir лечится вам..

Vladimir, вы никак понять не можете что нормальный усилитель должен играть тяжелую музыку с насыщеным спектром если не может без каши отыграть тот же напалм дет то это дрянь а не усилитель я привожу в пример эти группы не потому что прусь от них а потому что это тест для усилителя если усилитель может только лёгкую музыку отыграть то в мусорку такой усилитель вместе с его создателем, Вы тут доказываете что бас низкий не нужно без искажений воспроизводить так вот что я Вам скажу любой аудиофильский ОТЛ отыгрывает ПРОДИЖИ на ура и ОТЛ на 6с33с отыграет бас в том же ПРОДИЖИ лучше чем большинство транзисторных двухтактов, я думаю Agats сможет подтвердить мои слова.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Какие композиции у Продиджи?

Breathe, the trick, Diesel Power послушайте эти композиции и Вы очень разочаруетесь в своих трансформаторах,и обязательно сравните с другим усилителем беcтрансформаторным, и именно эти треки.
Только не слушайте с мп3 там ниже 50 герц ничего нет, обязательно с CD, в этих треках частоты до 20 герц!

 Отправлено: 31.05.19 20:46. Заголовок: SKY2 пишет: если ус..

SKY2 пишет:

цитата:

если усилитель может только лёгкую музыку отыграть то в мусорку такой усилитель

Хорошая запись большого духового органа - это не легкая музыка. Это крайне трудный тест на слитность звучания, корректную передачу тонального баланса и всего спектра частот без пиков и провалов. И по сравнению с ним всякие Продиджи и Напалмы просто убогая какофония.

 Отправлено: 31.05.19 20:57. Заголовок: Vladimir пишет: Про..

Vladimir пишет:

цитата:

Продиджи и Напалмы просто убогая какофония.Хорошая запись большого духового органа

Так Ваш и это не отыграет если он с убогими семплами справится не может и не должен по вашим словам , то куда ему до баса органа.

Повторюсь ОТЛ не имеет проблем с басом аудиофильский ОТЛ заточенный под живую музыку,отыгрывает любые семплы, и любой бас, да как же вас зомбировали продавцы трансформаторов что бас не нужен усилителю, я в а-уе

 Отправлено: 31.05.19 21:16. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что называют "басом" то, что даже не является мидбасом. В грудь бьёт, штаны шевелит и манишку заворачивает 80 герц, плюс/минус. Бас даёт фундамент, его практически не слышно, а его получение возможно только отдельным мощным УНЧ с профдинамиком.


__

Кстати, натурализации очень способствует жопотряс.

 Отправлено: 31.05.19 21:42. Заголовок: Stan Marsh пишет: Б..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Бас даёт фундамент, его практически не слышно,

Хорошо сказали! Я не смог подобрать слов.

 Отправлено: 31.05.19 21:53. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Бас даёт фундамент, его практически не слышно, а его получение возможно только отдельным мощным УНЧ с профдинамиком.

Ну все сейчас аудиофилы начнут подпирать свои 300би

цитата:

В грудь бьёт, штаны шевелит и манишку заворачивает 80 герц, плюс/минус

в типовых аудиофильских хрущёвках даже 80 роскошь

 Отправлено: 01.06.19 03:13. Заголовок: Хоть я во всём остал..

Хоть я во всём остальном не согласен с SKY2 но ИМХО не стоит так категорически отвергать электронику и хэви-метал.
Записей живых звуков с частотой ниже 30 Гц по пальцам пересчитать, электронщики же могут воспользоваться любой нотой, лишь бы формат записи позволял сохранить.
Прожиджи не так, а Елло, кроме прекрасной самой музыки, прям идеально подходит для тестирования низов. А игра тяжелых метал-групп с двойными гитарами и кучей искажателей к ним прицепленных на плохой системе будет банальным, бьющим по ушам рёвом. На хорошей же появится мелодия. Пусть она будет не по душе, но это будет уже не рёв.

 Отправлено: 01.06.19 03:47. Заголовок: Сергей, Вы говорите ..

Сергей, Вы говорите правильные слова. Я прошел этап фанатства по металлу и прекрасно понимаю о чем речь. Давно начал слушать и сейчас слушаю наших бардов. И не так уж давно познакомился вживую с классикой. Именно вживую, то есть на концертах. И моя аппаратура, которая отлично (на мой взгляд) когда-то играла металл и удовлетворяла меня на бардовской музыке, выдала кривой звук далекий от звука живого концерта. Естественные тембры фортепиано, скрипки, органа и духовых очень чувствительны к косякам тракта. Поэтому пришлось перетряхивать тракт заново. Металл давно не интересен, а барды ничего не потеряли от смены тракта. Поэтому я и выразился столь категорично насчет металла - это не самый сложный тест.

 Отправлено: 01.06.19 04:30. Заголовок: Да, на металле тембр..

Да, на металле тембра не настроить, он годится в качестве теста только на разборчивость.

 Отправлено: 01.06.19 12:38. Заголовок: Aleph пишет: ИМХО ..

Aleph пишет:

цитата:

ИМХО не стоит так категорически отвергать электронику и хэви-метал.

Особенно на виниле , и вообще система не должна диктовать какую музыку слушать , система должна уметь воспроизводить всё.

цитата:

только на разборчивость.

На интермодуляцию бича аудиофилов

Vladimir пишет:

цитата:

Поэтому я и выразился столь категорично насчет металла - это не самый сложный тест.

Система должна идеально воспроизводить тембра живой музыки и не сваливать в кашу сложнейший металл с кучей инструментов тогда и классика с большими составами разборчивее звучит.

 Отправлено: 01.06.19 14:15. Заголовок: SKY2 А как вы насчёт..

SKY2, а как вы насчёт ОППВ или ДППВ?

Не пора ли вернуться к теме, обозначенной в топе?

 Отправлено: 01.06.19 15:24. Заголовок: Пермяк Так я уже сто..

Пермяк, так я уже столько понаписал про ОППВ, что тут можно еще обсуждать?

 Отправлено: 01.06.19 15:37. Заголовок: БукАвок написано мно..

БукАвок написано много, даже больее, чем, но как не убедитьльно, я своими средними мозгами, так и не понял в чём преимущество ОППВ над другими. А главное - так и не раскрыт механизм возможного возникновения такого преимущества.
Да и кроме словес ничего, ни схем, ни фоток, так, досужая болтовня.

 Отправлено: 01.06.19 15:41. Заголовок: Petr0vich пишет: в ..

Petr0vich пишет:

цитата:

в чём преимущество ОППВ

Нет преимущества. Кроме простоты, пожалуй. Один вентиль. И сплошные недостатки.

 Отправлено: 01.06.19 16:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Кроме простоты, пожалуй

Вот это Вы верно подметили, усложнение схем не всегда ведёт к повышению реализма звука

Petr0vich пишет:

цитата:

БукАвок написано много, даже больее, чем, но как не убедитьльно, я своими средними мозгами

естественно неужели Вы думаете что я должен убедить Вас в преимуществе ОППВ, это можете сделать только Вы сами на своей системе, только дам одну подсказку от ОППВ должны быть запитаны все каскады, либо все дппв, что бы не было микса оппв+дппв

 Отправлено: 01.06.19 16:56. Заголовок: Равен, как и упрощен..

Равен, как и упрощение схемы не всегда ведет к нужным результатам, иногда и довольно часто 3 каскада играют куда реалистичней чем 2. Как сказал АМЛ : длина пути увеличелась , а звучание улучшилось , назвав это -отрицательная музыкальная не прозрачность

 Отправлено: 01.06.19 17:20. Заголовок: Agats Я тоже считаю ..

Agats, я тоже считаю три каскада это оптимум, я больше веду речь о не усложнении самих каскадов. хотя тут могу поспорить сам с собой взять каскод сложный каскад из двух ламп а звучит на порядок лучше каскада на одном триоде, имхо конечно.

 Отправлено: 01.06.19 19:25. Заголовок: Я о всей системы в ц..

Я о всей системы в целом, каскады это как пример. Каждой задаче свое решение.

 Отправлено: 01.06.19 20:30. Заголовок: Что бы реализм звуча..

Что бы реализм звучания возвести в квадрат а не двигаться долями процентов к цели ,нужно использовать высокочувствительную рупорную акустику не обязательно шп, полнодиапазонную , и усилители с минимум каскадов усиления, токовые, но этот подход идёт в разрез с общепринятым и требует затрат и помещения квадратов 60 не меньше, это один из способов достижения качества мне представляется очевидным,может быть есть и другие которые могут на порядки поднять реализм звучания но мне не известны.

 Отправлено: 01.06.19 20:41. Заголовок: советую почитать АМЛ..

советую почитать АМЛ про экспертизу, коими являемся мы сами


СЕМЬ СЛОВ ОБ ОШИБКАХ АУДИОЭКСПЕРТИЗЫ

куда всё сложней и требует осознать еще головой сначало

ПС про "оппв вс дппв" надо делать прямой тест одинаковых двух унч (каналов стерео) питающихся соответсвенно один от оппв второй от дппв, и с одинаковыми вентилями!!! Так же решить какие числовые данные мы хотим от Кпульс и от нижней границы воспроизведения НЧ. Делаем одинаковые пульсации и грануцу НЧ, фильтр поставить так же одинаковый по количеству деталей. В фильтре будем менять числовые значения номиналов чтоб выйти на одинаковый Кпулсь и границу НЧ. Тогда нас не будет никогда интересвоать вопрос лучше больше-меньше ёмкостей ставить или дроссель вс резистор в фильтре. Только тогда непредвзято можно решить, что для нас любимых лучше оппв или дппв. Все страницы выше просто трёп. Так же скажу что оппв 99% никто не использует, особенно в выходных каскадах. Поэтому такой тест будет интерестен всем. Я чесно скажу, я использовать хочу оппв от сети по главной проблеме, нищета и заказть у меня в геревне хороший трасформатор с потреблением 0.5А нереально. Второй момент, оппв от сети на газотроне для меня обыграл дппв на деферных диодах 6д22с. Но демферы не показатель, их многие не любят