Отправлено: 04.03.20 22:56. Заголовок: Как подобрать зазор в дросселе.

На аудиопортале прочитал о подборе зазора (прокладки) в дросселе (схема).
Латром изменяем ток через дроссель, и на резисторе смотрим форму напряжения...
Подскажите пожалуйста, какой резистор поставить в нагрузку? Какого номинала ?

 Отправлено: 05.03.20 01:35. Заголовок: topojijio пишет: на..

topojijio пишет:

цитата:

на резисторе смотрим форму напряжения...

На резисторе нужно смотреть форму тока, для выставления зазора.
Он, резистор, является датчиком тока, в данном случае, а не нагрузкой, номинал - единицы Ом...

 Отправлено: 05.03.20 03:18. Заголовок: topojijio, это вам н..

topojijio, это вам ничего не напоминает?: http://hiend.borda.ru/?1-13-1583349413321-00000575-000-0-0#000.001
При меньшем сопротивлении резистора, изменяя величину зазора, контролировать изменение тока в обмотке..

 Отправлено: 05.03.20 20:10. Заголовок: Добрый день. 10 Ом и..

Добрый день.
10 Ом и амперметр не нужен.

 Отправлено: 05.03.20 21:26. Заголовок: Попробовал выставить..

Попробовал выставить ток. Пока осциллограф не подключал.. В общем, при выходе с латра в 1В миллиамперметр показывает 65мА (ток, который и нужен). При выходе с латра 2-3 вольта, стрелка миллиамперметра взлетает на больше 500 мА...
Резистор 8 Ом... Так и должно быть, или это ерунда какая-то ??

 Отправлено: 06.03.20 01:45. Заголовок: topojijio пишет: эт..

topojijio пишет:

цитата:

это ерунда какая-то

Эта схема, с резистором 1-10 Ом, предназначена для выставления зазора в МП дросселе по форме тока, а форма тока смотрится осциллографом. (мА даже не обязателен....)

PS: Может Вы ее еще с чем то путаете?

 Отправлено: 06.03.20 01:49. Заголовок: Вобщем в качестве на..

Вобщем в качестве нагрузки поставил потенциометр 50К.. Крутил его, смотрел ток в цепи и форму тока на осциллографе... Вобщем от 30 мА до примерно 380 мА на осциллографе ничего не меняется. Значит дроссель имеет постоянную индуктивность.
Вобщем я видео снял..
https://www.youtube.com/watch?v=m6naCzCqzA0&t=3s

 Отправлено: 06.03.20 01:53. Заголовок: Какой у Вас дроссель..

Какой у Вас дроссель? Известна ли индуктивность? Кол-во витков? И т.п...

topojijio пишет:

цитата:

качестве нагрузки поставил потенциометр 50К..

Еще раз, в этой схеме нет нагрузочного резистора, он нужен, как датчик тока, это все равно что подключить осциллограф параллельно миллиамперметру...

И еще раз спрошу: Вам нужно определить индуктивность или выставить зазор в дросселе?

 Отправлено: 06.03.20 02:06. Заголовок: Я снял видео. https:..

Я снял видео.
https://www.youtube.com/watch?v=m6naCzCqzA0&t=3s

Мне нужно оптимальный зазор выставить..
Индуктивность без зазора 7Гн, с зазором 3 Гн. Количество витков к сожалению не знаю.

 Отправлено: 06.03.20 02:07. Заголовок: topojijio пишет: по..

topojijio пишет:

цитата:

потенциометр 50К.. Крутил его

Крутить нужно ЛАТР, а не резистор, тем более 50кОм...

 Отправлено: 06.03.20 02:11. Заголовок: Я же писал выше, раз..

Я же писал выше, разные резисторы пробовал, латр начинаешь крутить, ток сразу за 500 мА и выше (при напряжении с латра больше 3В).

 Отправлено: 06.03.20 02:17. Заголовок: topojijio пишет: Мн..

topojijio пишет:

цитата:

Мне нужно оптимальный зазор выставить

В двух словах:
Во-первых, чтобы дроссель работал, необходимо, чтобы через него протекал ток (посчитайте по закону Ома какой ток протекает через Др с резистором в 50к);
Во-вторых, если ток через дроссель очень маленький, то он работает как простой постоянный резистор, равный омическому R провода дросселя;
Ток на экране осциллографа д.б. переменным...

 Отправлено: 06.03.20 02:28. Заголовок: topojijio пишет: Я ..

topojijio пишет:

цитата:

Я снял видео.

Посмотрел....
Не понятно, что измеряет мА....
Когда на осц. «уменьшаются пульсации», как Вы говорите, при увеличении R «нагрузки», прерывается ток через дроссель...., слишком большое сопротивление в цепи. Согласно Вашим словам, грубо, зазор в вашем дросселе выставлен для тока 100-300мА и величины переменной составляющей 3 вольта.., Это очень грубо...

 Отправлено: 06.03.20 03:08. Заголовок: У меня в усилителе ч..

У меня в усилителе через дроссель будет течь 65 мА постоянки... Не думаю что зазор надо меньше делать... Или надо ?

 Отправлено: 06.03.20 03:12. Заголовок: Зазор оставьте как е..

Зазор оставьте как есть, уровень пульсаций постоянного напряжения «подгоните» емкостью фильтра....

 Отправлено: 06.03.20 03:34. Заголовок: Друзья, я эту лабора..

Друзья, я эту лабораторную работу всю не от праздности замутил... Помню прыгал с зазором дросселя.. БП слишком мало напряжения выдавал... Увеличил зазор, вроде устаканилось.. Поэтому я в этот раз решил все по науке делать...

 Отправлено: 06.03.20 03:51. Заголовок: Было мало, зато пуль..

Было мало, зато пульсации маленькие.
Зазор увеличили - пульсации возросли.

 Отправлено: 06.03.20 04:10. Заголовок: topojijio Может быть..

topojijio Может быть, Вы хотите не измерять зазор, а просто подобрать его размер?

 Отправлено: 06.03.20 04:47. Заголовок: Ну да, конечно подбо..

Ну да, конечно подбор зазора... Извините, не так выразился.. ))

 Отправлено: 06.03.20 10:55. Заголовок: topojijio пишет: Изв..

topojijio пишет:

цитата:

Извините, не так выразился..

Название темы изменил.

ЗЫ. Прежде, чем собирать какую-либо схему измерения, неплохо бы сначала посчитать теоретически размер прокладки:


Во многих случаях результат вычисления и даст оптимальное значение толщины прокладки.

ЗЗЫ. Пишете про обсуждение на АудиоПортале, а ссылку не даёте. Нехорошо. Не уважаете коллег.

 Отправлено: 06.03.20 15:58. Заголовок: Почему не уважаю то ..

Почему не уважаю-то )) если бы не уважал, не обращался бы за советом к ним
Вот ссылка
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://audioportal.su/archive/index.php/t-6128-p-9.html&ved=2ahUKEwjR4fPYr4XoAhVG_CoKHbOgCB0QFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2f2QnmArP20zcx-GYZiUjA&cshid=1583481422172

 Отправлено: 25.11.20 04:12. Заголовок: Всем привет. А что ..

Всем привет.
А что насчёт разного зазора внутри катушки ШЛ (на керне), и снаружи катушки ?? Я где-то слушал, что так как внутри катушки идет полный магнитный поток, то снаружи катушки надо двойной зазор делать от того что внутри.... Это так ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

омельян, ещё к вам вопрос. Я выше писал, что после увеличения зазора в дросселе выходное напряжение моего БП повысилось... То есть, выходит выходное напряжение БП повысилось совместно с пульсациями, да ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 25.11.20 04:24. Заголовок: Не так. Расчетный за..

Не так. Магнитный поток дважды преодолевает зазор, поэтому расчетный размер зазора делим пополам и выставляем по всей плоскости стыка.
Читать - не... Все писатели...

 Отправлено: 25.11.20 15:13. Заголовок: Увеличение зазора пр..

Увеличение зазора приводит к росту пульсации. Вольтметр (мультиметр) замените на другой, который показывает правильно.

 Отправлено: 25.11.20 23:15. Заголовок: Это понятно... Меньш..

Это понятно... Меньше индуктивность дросселя - больше пульсации...

С другой стороны, если зазор меньше чем надо, то железо входит в насыщение, и БП выдает напряжение меньшее, чем надо ... Наверное так...

У меня для тока 0,15 А и пятиста витках экспериментально правильный зазор получился в 0,2 мм (две странички А4). Формулы для расчёта зазора везде разные. Кто то даже 0,4 мм на такой ток делает ... Интересно сколько у него витков, индуктивности, и оммического сопротивления при таком зазоре... ?
[img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 28.12.22 05:21. Заголовок: Здравствуйте. позвол..

Здравствуйте. позвольте поднять старинную тему. тк озадачился вопросом осознанно сделать правильный дроссель для Г фильтра. Вопросы такие: как то давно читал статью Ясного Сокола про расчет таких фильтров и там была основная мысль что надо обеспечить работу фильтра без разрыва тока. те всегда от трансформатора и были осцилограммы. Я провел лабораторную работу и поснимал формы тока на низкоомном резисторе вкл. последовательно после дросселя. и получилось что форма пульсаций почти синус. толщина прокладки влияет только на амплитуду этих пульсаций. Я не правильно снимаю форму этого тока который через дроссель? Измерял на нагрузке реального макета усилителя. К сожалению не могу найти эту статью. точнее вторую ее часть. попросил бы вас помочь ее найти. На схеме все подробно про параметры дросселя и тд. Ниже фото с осцилографа. толщина прокладки 0,05мм. 0,1мм и 0,22мм.
Схема:
в дросселе 0,05мм:
прокладка 0,1 мм:
прокладка 0,22 мм:

 Отправлено: 28.12.22 05:43. Заголовок: https://i.postimg.cc..

подключил осцилограф параллельно нагрузки. почти синус. В общем вот прошу помочь подсказать как наглядно в лабораторной работе изучить свойства реального дросселя в схеме

 Отправлено: 28.12.22 06:28. Заголовок: 1. Резистор д. б. пр..

1. Резистор д. б. привязан к минимальному напряжению, т. е. к общему проводу, как в статье,
для безопасности в первую очередь.
2. Есть 2 статьи от Ясного Сокола - теоретическая и практическая. Насколько я понял,
результаты приведены по прочтению части первой. Вот часть вторая

В наших изделиях мы всегда применяем БП с индуктивным входом фильтра, даже
для транзисторных схем.
При изготовлении дросселя для блока питания с индуктивным входом возникает
необходимость подборки необходимой толщины немагнитного зазора. Т.к. индуктивность
дросселя в достаточно большой степени зависит от приложенного напряжения и
протекающего тока, то крайне желательно настраивать дроссель в реальном БП.
Получившуюся индуктивность изготовленного дросселя можно контролировать по уровню
пульсаций, вычисленных по программе А.Соколова (http://shabad.ru/bp.rar). Но можно (и
лучше) контролировать по форме протекающего тока через выпрямитель. Т.к. мы
рекомендуем выбирать такую индуктивность дросселя, что б её хватало только для того,
чтобы удерживать выпрямитель открытым в течение рабочего периода.
Собираем такую схему:

где R1 - 0,1-1 Ом, L1 – дроссель, R2 необходимого сопротивления, рассчитанного по
формуле U пит/I min.
=====================================================================
Небольшое отступление.
Критерии выбора Imin таковы:
Если это выходной РР каскад, то Imin = Iпокоя – 10% (проценты на возможный разброс ламп
в плечах).
Если это выходной однотактный каскад, то минимальный ток у него может доходить до
нуля, а следовательно без дополнительного резистора, обеспечивающего слив тока, с таким
каскадом никакой дроссель удовлетворительно работать не сможет. Этот резистор и будет
задавать минимальный ток. Но обычно выходной и драйверный каскад питаются от одного
БП. Тогда, особенно в случае применения сильноточных ламп в драйвере, это значительно
облегчает ситуацию. В таком случае Imin = I покоя драйвера + I слива. Iслива здесь
определяется резистором слива, который всё равно необходим даже в трансформаторном
драйверном каскаде, т.к. в реальных условиях колебания тока там имеют место быть. Грубо
можно принять, что I слива = 0,5 х I покоя драйвера.
В общем желательно, чтобы через дроссель бежал максимально допустимый по
критериям выбора кенотрона ток. Тогда от дросселя требуется наименьшая индуктивность,
следовательно его можно намотать с наименьшим сопротивлением, что способствует
общему снижению сопротивления БП. О критериях снижения этого сопротивления мы
подробнее напишем позже. Но в стремлении снизить индуктивность и активное
сопротивление, не следует забывать о максимальной индукции дросселя (см статью
Александра Соколова http://shabad.ru/bp.rar). Т.е. опять таки нарываемся на компромисс,
обойти который можно только в определённой степени, применяя низкоомные,
сильноточные лампы и большие (для некоторых – очень большие) сердечники.
===================================================================
И, подключив осциллограф к резистору R1, наблюдаем форму протекающего тока:
При избыточной индуктивности форма тока такова:

И напряжение на входе дросселя: (обратите внимание на «звон» в начале рабочего периода)

Для удаления этого звона перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68
мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть
«звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно
«увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более
«грязным».
После установки конденсатора форма напряжения получается уже такой:

Если же индуктивность взять минимально возможной, то напряжение на входе дросселя
становится вот таким: (т.е. «звона» нет и без первой емкости)

Форма тока становится вот такой:

Однако, если перестараться, то индуктивности может оказаться мало и начнутся «разрывы»
тока (указано стрелкой). Эта индуктивность меньше предыдущей лишь на 5% или, что тоже
самое, при одинаковой индуктивности дросселя сопротивление нагрузки увеличено на 5% :

«НЭМ» Новосибирск, декабрь 2006г

 Отправлено: 28.12.22 10:56. Заголовок: Спасибо. все повтори..

Спасибо. все повторил и у меня совсем другая форма тока на резисторе R1 и что удивительно осцилограммы почти не меняются с разными немагнитными прокладками. превью ниже
0,05 тонкая бумага упаковка от пачки спичечных коробков:








0,1: офисная бумага








2 листа офисной бумаги 0,22:









0,4:

 Отправлено: 28.12.22 11:23. Заголовок: Алехандр, все очень ..

Алехандр, все очень здорово, но утомительно просматривать картинки и 'саабражать' какая к какой , где какие сравнения и т.п. Можно ? было бы склеить соотносящиеся фото в одно, чтоб было понятно?.. а то непонятно.. нихера..

 Отправлено: 28.12.22 11:31. Заголовок: вкратце тогда: форма..

вкратце тогда: форма тока на резисторе R2 не меняется. как впрочем и на входе дросселя относительно земли. устанавливая разные прокладки по толщине в дроссель и осцилограмма совсем другая получилась чем у автора статьи. Питаю SE и только выходное каскад. у драйвера там свое. по этому резистор утечки Iмин. разумел 15к. в статье говорится о его необходимости

 Отправлено: 28.12.22 11:56. Заголовок: Так, вроде, смысл ст..

Так, вроде, смысл статьи в том, что собирать надо так, чтобы в диодах не было "разрывов тока"? Т.е., если "разрывы"есть при изменении толщины прокладки, то это говорит о неподобранной индуктивности дросселя. Если "разрывов" нет, а ток меняется - то это не страшно.

 Отправлено: 29.12.22 03:53. Заголовок: У знающих хочу спрос..

У знающих хочу спросить конкретнее тогда. 2 осцилограммы. один и тот же дроссель. та же нагрузка с резистором слива 15к на землю для Imin. разница в немагнитном зазоре.ю те прокладки. верхнее фото 0,05. нижнее почти 0,5. настройки осцилографа не трогал. отличаются лишь амплитудой этой тильды. Это 100Гц пульсация? (Развертка по х 2мс)

 Отправлено: 29.12.22 11:05. Заголовок: Если речь о синусоид..

Если речь о синусоидальной составляющей - то да, 100 Гц.

Если резистор у Вас стоит после катушки и перед конденсаторами, то напряжение падения на нём показывает ток заряда конденсаторов при том, что источником этого тока является катушка с накопленной энергией (L*I*I)/2.
В НЭМ-овской же схеме резистор показывает ток в обмотке трансформатора при работе выпрямительной лампы на нагрузку в виде LC фильтра.