On-line: 2Uri, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1063
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.20 22:56. Заголовок: Как подобрать зазор в дросселе.


На аудиопортале прочитал о подборе зазора (прокладки) в дросселе (схема).
Латром изменяем ток через дроссель, и на резисторе смотрим форму напряжения...
Подскажите пожалуйста, какой резистор поставить в нагрузку? Какого номинала ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1371
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 04:12. Заголовок: Всем привет. А что ..


Всем привет.
А что насчёт разного зазора внутри катушки ШЛ (на керне), и снаружи катушки ?? Я где-то слушал, что так как внутри катушки идет полный магнитный поток, то снаружи катушки надо двойной зазор делать от того что внутри.... Это так ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

омельян, ещё к вам вопрос. Я выше писал, что после увеличения зазора в дросселе выходное напряжение моего БП повысилось... То есть, выходит выходное напряжение БП повысилось совместно с пульсациями, да ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2170
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 04:24. Заголовок: Не так. Расчетный за..


Не так. Магнитный поток дважды преодолевает зазор, поэтому расчетный размер зазора делим пополам и выставляем по всей плоскости стыка.
Читать - не... Все писатели...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 903
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 15:13. Заголовок: Увеличение зазора пр..


Увеличение зазора приводит к росту пульсации. Вольтметр (мультиметр) замените на другой, который показывает правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1376
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 23:15. Заголовок: Это понятно... Меньш..


Это понятно... Меньше индуктивность дросселя - больше пульсации...

С другой стороны, если зазор меньше чем надо, то железо входит в насыщение, и БП выдает напряжение меньшее, чем надо ... Наверное так...

У меня для тока 0,15 А и пятиста витках экспериментально правильный зазор получился в 0,2 мм (две странички А4). Формулы для расчёта зазора везде разные. Кто то даже 0,4 мм на такой ток делает ... Интересно сколько у него витков, индуктивности, и оммического сопротивления при таком зазоре... ?
[img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 03.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 05:21. Заголовок: Здравствуйте. позвол..


Здравствуйте. позвольте поднять старинную тему. тк озадачился вопросом осознанно сделать правильный дроссель для Г фильтра. Вопросы такие: как то давно читал статью Ясного Сокола про расчет таких фильтров и там была основная мысль что надо обеспечить работу фильтра без разрыва тока. те всегда от трансформатора и были осцилограммы. Я провел лабораторную работу и поснимал формы тока на низкоомном резисторе вкл. последовательно после дросселя. и получилось что форма пульсаций почти синус. толщина прокладки влияет только на амплитуду этих пульсаций. Я не правильно снимаю форму этого тока который через дроссель? Измерял на нагрузке реального макета усилителя. К сожалению не могу найти эту статью. точнее вторую ее часть. попросил бы вас помочь ее найти. На схеме все подробно про параметры дросселя и тд. Ниже фото с осцилографа. толщина прокладки 0,05мм. 0,1мм и 0,22мм.
Схема:
в дросселе 0,05мм:
прокладка 0,1 мм:
прокладка 0,22 мм:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 03.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 05:43. Заголовок: https://i.postimg.cc..



подключил осцилограф параллельно нагрузки. почти синус. В общем вот прошу помочь подсказать как наглядно в лабораторной работе изучить свойства реального дросселя в схеме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2737
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 06:28. Заголовок: 1. Резистор д. б. пр..


1. Резистор д. б. привязан к минимальному напряжению, т. е. к общему проводу, как в статье,
для безопасности в первую очередь.
2. Есть 2 статьи от Ясного Сокола - теоретическая и практическая. Насколько я понял,
результаты приведены по прочтению части первой. Вот часть вторая

В наших изделиях мы всегда применяем БП с индуктивным входом фильтра, даже
для транзисторных схем.
При изготовлении дросселя для блока питания с индуктивным входом возникает
необходимость подборки необходимой толщины немагнитного зазора. Т.к. индуктивность
дросселя в достаточно большой степени зависит от приложенного напряжения и
протекающего тока, то крайне желательно настраивать дроссель в реальном БП.
Получившуюся индуктивность изготовленного дросселя можно контролировать по уровню
пульсаций, вычисленных по программе А.Соколова (http://shabad.ru/bp.rar). Но можно (и
лучше) контролировать по форме протекающего тока через выпрямитель. Т.к. мы
рекомендуем выбирать такую индуктивность дросселя, что б её хватало только для того,
чтобы удерживать выпрямитель открытым в течение рабочего периода.
Собираем такую схему:

где R1 - 0,1-1 Ом, L1 – дроссель, R2 необходимого сопротивления, рассчитанного по
формуле U пит/I min.
=====================================================================
Небольшое отступление.
Критерии выбора Imin таковы:
Если это выходной РР каскад, то Imin = Iпокоя – 10% (проценты на возможный разброс ламп
в плечах).
Если это выходной однотактный каскад, то минимальный ток у него может доходить до
нуля, а следовательно без дополнительного резистора, обеспечивающего слив тока, с таким
каскадом никакой дроссель удовлетворительно работать не сможет. Этот резистор и будет
задавать минимальный ток. Но обычно выходной и драйверный каскад питаются от одного
БП. Тогда, особенно в случае применения сильноточных ламп в драйвере, это значительно
облегчает ситуацию. В таком случае Imin = I покоя драйвера + I слива. Iслива здесь
определяется резистором слива, который всё равно необходим даже в трансформаторном
драйверном каскаде, т.к. в реальных условиях колебания тока там имеют место быть. Грубо
можно принять, что I слива = 0,5 х I покоя драйвера.
В общем желательно, чтобы через дроссель бежал максимально допустимый по
критериям выбора кенотрона ток. Тогда от дросселя требуется наименьшая индуктивность,
следовательно его можно намотать с наименьшим сопротивлением, что способствует
общему снижению сопротивления БП. О критериях снижения этого сопротивления мы
подробнее напишем позже. Но в стремлении снизить индуктивность и активное
сопротивление, не следует забывать о максимальной индукции дросселя (см статью
Александра Соколова http://shabad.ru/bp.rar). Т.е. опять таки нарываемся на компромисс,
обойти который можно только в определённой степени, применяя низкоомные,
сильноточные лампы и большие (для некоторых – очень большие) сердечники.
===================================================================
И, подключив осциллограф к резистору R1, наблюдаем форму протекающего тока:
При избыточной индуктивности форма тока такова:

И напряжение на входе дросселя: (обратите внимание на «звон» в начале рабочего периода)

Для удаления этого звона перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68
мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть
«звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно
«увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более
«грязным».
После установки конденсатора форма напряжения получается уже такой:

Если же индуктивность взять минимально возможной, то напряжение на входе дросселя
становится вот таким: (т.е. «звона» нет и без первой емкости)

Форма тока становится вот такой:

Однако, если перестараться, то индуктивности может оказаться мало и начнутся «разрывы»
тока (указано стрелкой). Эта индуктивность меньше предыдущей лишь на 5% или, что тоже
самое, при одинаковой индуктивности дросселя сопротивление нагрузки увеличено на 5% :

«НЭМ» Новосибирск, декабрь 2006г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 03.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 10:56. Заголовок: Спасибо. все повтори..


Спасибо. все повторил и у меня совсем другая форма тока на резисторе R1 и что удивительно осцилограммы почти не меняются с разными немагнитными прокладками. превью ниже
0,05 тонкая бумага упаковка от пачки спичечных коробков:








0,1: офисная бумага








2 листа офисной бумаги 0,22:









0,4:






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1003
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 11:23. Заголовок: Алехандр, все очень ..


Алехандр, все очень здорово, но утомительно просматривать картинки и 'саабражать' какая к какой , где какие сравнения и т.п. Можно ? было бы склеить соотносящиеся фото в одно, чтоб было понятно?.. а то непонятно.. нихера..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 03.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 11:31. Заголовок: вкратце тогда: форма..


вкратце тогда: форма тока на резисторе R2 не меняется. как впрочем и на входе дросселя относительно земли. устанавливая разные прокладки по толщине в дроссель и осцилограмма совсем другая получилась чем у автора статьи. Питаю SE и только выходное каскад. у драйвера там свое. по этому резистор утечки Iмин. разумел 15к. в статье говорится о его необходимости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1564
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.22 11:56. Заголовок: Так, вроде, смысл ст..


Так, вроде, смысл статьи в том, что собирать надо так, чтобы в диодах не было "разрывов тока"? Т.е., если "разрывы"есть при изменении толщины прокладки, то это говорит о неподобранной индуктивности дросселя. Если "разрывов" нет, а ток меняется - то это не страшно.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 03.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.22 03:53. Заголовок: У знающих хочу спрос..


У знающих хочу спросить конкретнее тогда. 2 осцилограммы. один и тот же дроссель. та же нагрузка с резистором слива 15к на землю для Imin. разница в немагнитном зазоре.ю те прокладки. верхнее фото 0,05. нижнее почти 0,5. настройки осцилографа не трогал. отличаются лишь амплитудой этой тильды. Это 100Гц пульсация? (Развертка по х 2мс)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1569
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.22 11:05. Заголовок: Если речь о синусоид..


Если речь о синусоидальной составляющей - то да, 100 Гц.

Если резистор у Вас стоит после катушки и перед конденсаторами, то напряжение падения на нём показывает ток заряда конденсаторов при том, что источником этого тока является катушка с накопленной энергией (L*I*I)/2.
В НЭМ-овской же схеме резистор показывает ток в обмотке трансформатора при работе выпрямительной лампы на нагрузку в виде LC фильтра.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет