Отправлено: 24.06.20 00:37. Заголовок: Расчёт ёмкости конденсаторов фильтра БП.

На аудио-форумах часто приходится читать мнение, что ёмкости фильтров БП считаются исключительно по самой низкой граничной частоте УЗЧ.

Что думают форумчане по этому поводу? Какими должны быть в теории ёмкости, скажем - популярных ламповых аппаратов?

 Отправлено: 24.06.20 01:12. Заголовок: Величина ёмкости опр..

Величина ёмкости определяется уровнем пульсации для данного типа изделия ИМХО.

 Отправлено: 24.06.20 01:44. Заголовок: омельян пишет: Вели..

омельян пишет:

цитата:

Величина ёмкости определяется уровнем пульсации для данного типа изделия ИМХО.

Я тоже согласен с вами. Для наших аудио дел величина емкостей может спокойно выбираться из К.пульсации питающего напряжения. И не так давно этот вопрос тут тоже задевали.
Однако есть такое вот мнение.
Как вы думаете ,откуда оно появилось?

 Отправлено: 24.06.20 02:09. Заголовок: Хочется спросит. Мне..

Хочется спросит. Мне надо: 50*0,08/500 = 0,008 Ф
Это же 8000 мкФ. Для чего?
А если мгновенный ток в 155 мА? Уже нужно 15500 мкФ?

 Отправлено: 24.06.20 02:35. Заголовок: RedStar пишет: Хоче..

RedStar пишет:

цитата:

Хочется спросить. Мне надо: 50*0,08/500 = 0,008 Ф Это же 8000 мкФ. Для чего? А если мгновенный ток в 155 мА? Уже нужно 15500 мкФ?

Да нет, конечно
Давайте попытаемся как-то вместе определиться: по каким параметрам (кроме пульсации) можно считать емкости фильтров БП?

 Отправлено: 24.06.20 03:45. Заголовок: Может так: Подаем ам..

Может так:
Подаем амплитуду тока при разных частотах. Смотрим пульсации БП.
Вот какой их максимум должен быть?

 Отправлено: 24.06.20 04:16. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот какой их максимум должен быть?

 Отправлено: 24.06.20 13:14. Заголовок: Таблица выше дает ор..

Таблица выше дает ориентацию в расчете фильтра исходя из К.пульсации для требуемого устройства.
Однако , на аудиофорумах среди форумчан , с упорством достойного лучшего применения, ходит такая мысль , что от емкости БП зависит напрямую АЧХ усилителя в области НЧ. Пост выше это хорошо демонстрирует

 Отправлено: 24.06.20 13:37. Заголовок: Буран, попробуйте из..

Буран, попробуйте изменить выходное сопротивление блока питания на разных частотах. В том числе на частоте 20 Гц. Оно должно быть одинаковым. И если оно одинаковое, то и внутреннее сопротивление ист.питания одинаковое и не зависит от частоты.

 Отправлено: 24.06.20 13:50. Заголовок: Как это сделать? За..

Как это сделать? Замерить если будет падение напряжкния при работе УЗЧ на Низких Частотах?

 Отправлено: 24.06.20 14:20. Заголовок: Измерение зависимост..

Измерение зависимости (или независимости) выходного сопротивления источника питания от частоты проводится с помощью модулятора нагрузки с заданной частотой. Это может быть как транзистор, так и лампа.
Наиболее простой метод - высоковольтный полевик с управлением от генератора меандра. В стоке - резистор, задающий ток, который можно принять равным току покоя устройства, с которым будет работать источник питания, или максимальному, если нагрузка переменная. Никаких последовательных резисторов в этом случае не надо, да они и вредны, т. к. искажают картину - 1 Ом это слишком много по сравнению с желательным значением измеряемой величины.
Вольтметр переменного тока или осциллограф с закрытым входом подключается к выходу источника питания. Ну и далее понятно - измеренное переменное напряжение делится на заданный ток, вот и выходное сопротивление источника питания.

PS. Что, ТС, на сундуке неуютно стало, здесь голову людям морочить коэффициентом пульсаций? Ну и получится сверчково-цикадный звук за бамбуковой шторой - ничего не имею против если слушать только сямисен.
Двухтактные усилители вообще не фонят без конденсаторов питания, правда, только в покое...

 Отправлено: 25.06.20 11:04. Заголовок: омельян пишет: И ес..

омельян пишет:

цитата:

И если оно одинаковое, то и внутреннее сопротивление ист.питания одинаковое и не зависит от частоты

Вообще как бы по логике и по написанному в литературе (например на этих сканах от Макарова), никакого влияния больших емкостей на работу БП на низких частотах, быть не должно.
Т.е например для тока через БП в 200мА ,и напряжением на нем 350В требование для минимальной емкости для двухполупериодного выпрямителя получается 0.2А/(350В*6.28*100)*5 10E6=4.5мкФ

 Отправлено: 25.06.20 13:50. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

никакого влияния больших емкостей на работу БП на низких частотах, быть не должно.

Задавите сетевые ИНЧ колебания в питании лампового корректора и бас оживёт и задышит. Возможно Вам кажется, что он и так живой. Но всё познаётся в сравнении.

 Отправлено: 25.06.20 14:06. Заголовок: SergeL пишет: Ты с..

SergeL пишет:

цитата:

Задавите сетевые ИНЧ колебания в питании лампового корректора и бас оживёт и задышит. Возможно Вам кажется, что он и так живой. Но всё познаётся в сравнении.

Что вы имеете в виду? Можно с примером?

 Отправлено: 25.06.20 16:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Что вы имеете в виду?

Встаёте на анодное питание корректора закрытым щупом скопа. Чувствительность ставите например 20мВ/дел. Наблюдаете горизонтальную линию, хаотично прыгающую вверх-вниз. С частотой единицы герц. Наращиваете ёмкости фильтра, наблюдая как частота и амплитуда подёргиваний уменьшается. Остановиться можно когда закончатся конденсаторы, либо место под них. Чувствительность можно постепенно увеличивать до 2мВ/дел
или как позволит Ваш скоп. Полностью подавить болтанку всё равно не получиться. Теперь можно послушать и сравнить с исходным вариантом.

 Отправлено: 25.06.20 16:09. Заголовок: Давайте разберемся. ..

Давайте разберемся.
Какая частота этого подергивания, какой фильтр СЛС или ЛС, каой выпрямитель?

 Отправлено: 25.06.20 16:58. Заголовок: SergeL пишет: Встаё..

SergeL пишет:

цитата:

Встаёте на анодное питание корректора закрытым щупом скопа. Чувствительность ставите например 20мВ/дел. Наблюдаете горизонтальную линию, хаотично прыгающую вверх-вниз.

Скорей всего это сеть и конденсаторами (разумными) не победить.
А ёмкости, думаю, лучше прикидывать с конца.
В SE трансформатор отдаёт энергию каждые полпериода, конденсатор должен успевать её пополнять, а пульсации - это уже дроссель и конденсатор после мостика.
По напряжению, чем выше - тем ниже ёмкости
Моему усилителю (10 Вт, питание 450 В) достаточно 200 мкФ, 10 Гн, 200 мкФ
Тоже не понимаю, зачем эти миллиФарады

 Отправлено: 25.06.20 17:31. Заголовок: Виктор Я пишет: Ско..

Виктор Я пишет:

цитата:

Скорей всего - это сеть, и конденсаторами (разумными) не победить

У меня тоже возникала подобная мысль.
Недостаточная фильтрация, к которой любой корректор чувствителен, как ни что иное. И вот вам грязь в звучании.

 Отправлено: 25.06.20 17:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Недостаточная фильтрация, к которой любой корректор чувствителен, как ни что иное. И вот вам грязь в звучании.

Не нужно ничего домысливать. Никакой там грязи. Там иная подача басов.

 Отправлено: 25.06.20 17:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не достаточная фильтрация

Не совсем то...
Фильтруем мы пульсации выпрямленного тока, а это медленные колебания напряжения сети, здесь нужен стабилизатор (если это имеет значение).

 Отправлено: 25.06.20 17:44. Заголовок: SergeL пишет: Не н..

SergeL пишет:

цитата:

Не нужно ничего домысливать. Никакой там грязи. Там иная подача басов.

Ну, вы же сказали выше, что на БП есть болтанка, её объективно видно.
Я и спросил, что за болтанка, какая частота? Подумал, что это пульсации.