Отправлено: 24.06.20 00:37. Заголовок: Расчёт ёмкости конденсаторов фильтра БП.

На аудио-форумах часто приходится читать мнение, что ёмкости фильтров БП считаются исключительно по самой низкой граничной частоте УЗЧ.

Что думают форумчане по этому поводу? Какими должны быть в теории ёмкости, скажем - популярных ламповых аппаратов?

 Отправлено: 26.06.20 16:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

ёмкость БП не определяет частотные искажения. А значит это справедливо и для импульса.

Вот и мне так всегда казалось, скорее ёмкость играет роль энергетического буфера на низких частотах. ну и конечно же резонанс фильтра должен стремится к нулю, потому что как мне кажется именно он и размывает бас.

 Отправлено: 26.06.20 16:42. Заголовок: Rezvoy пишет: В сл..

Rezvoy пишет:

цитата:

В случае перенапряженных режимов (кажется, так это в книге называется) приходится учитывать даже групповые частоты в доли герц, возникающие, например, в дикторской речи. Это есть в главе про модуляторы

Покажи скан с книжки.

rvn3 пишет:

цитата:

Вот и мне так всегда казалось, скорее ёмкость играет роль энергетического буфера на низких частотах

Так как раз если емкость не определяет искажения на нижних частотах, то значит на них она и не является буфером

 Отправлено: 26.06.20 16:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Покажи скан с книжки.

Если не забуду дома посмотреть - назову страницу. Электронки нет.

 Отправлено: 26.06.20 16:59. Заголовок: О.к не забудь плиз...

О.к не забудь плиз.

 Отправлено: 26.06.20 17:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так как раз если емкость не определяет искажения на нижних частотах, то значит на них она и не является буфером

короче я уже запутался во всём этом и что то пока нехочу голову ломать как оно там.

Нужно брать осциллограф подавать меандр менять ёмкости и смотреть потом менять выходники и смотреть и в разных комбинациях , искать корреляции и делать выводы, а смысл так гадать. ясно одно эффект уплотнения баса есть при увеличении ёмкости до какого то предела, и этот предел может зависеть от разных факторов, от выходника, от акустики, от сетевого транса и дросселя.

 Отправлено: 26.06.20 17:29. Заголовок: rvn3 пишет: потом м..

rvn3 пишет:

цитата:

потом менять выходники и смотреть

Про выходники понятно... Не достаточно индуктивности, не передаст импульс. Речь про БП.

цитата:

короче я уже запутался во всём этом и что-то пока не хочу голову ломать, как оно там.

Представь себе мысленный эксперимент. Сделали, скажем, БП на определенную, активную нагрузку (лампочку накаливания, скажем), посчитав емкость под устраиваемые нам 0.1% пульсации при частоте выпрямителя (100Гц или 50). Параллельно нагрузке подключаем вольюметр.
Теперь каждую минуту подключаем нагрузку на выпрямитель и в течении минуты смотрим на горящую лампочку, потом ее выключаем. Как ты думаеш , будет ли падать напряжение на нагрузке , в течении того времени что лампочка горит?

п.с
Кстати, представься, как тебя зовут. А то столько времени на форуме, и все "безымянный солдат"

 Отправлено: 26.06.20 17:47. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Речь про БП

понятно, что про бп, просто нужно проверить осциллографом при разных емкостях прохождение импульса через выходник, но для этого нужно убедиться сначала, что выходник - не "узкое место".

Лампочка - на то и лампочка, что линейна. А реальная нагрузка для бп в виде каскада с акустикой нелинейна по своей сути, да и ещё с искажениями тока намагничивания выходника, бррр.

 Отправлено: 26.06.20 18:09. Заголовок: rvn3 пишет: понятно..

rvn3 пишет:

цитата:

понятно, что про бп, просто нужно проверить осциллографом при разных емкостях прохождение импульса через выходник, но для этого нужно убедиться сначала, что выходник - не узкое место.

Так уже проверяли.
Где-то на форуме не так давно показывал результаты измерений параметров УЗЧ на разных частотах, импульсах и кни, при разных емкостях (до 5000мкФ). Результат - не изменялось ничего

цитата:

Лампочка на то и лампочка что линейна. а реальная нагрузка для бп в виде каскада с акустикой нелинейна по своей сути да и еще с искажениями тока намагничивания выходника , бррр.

По формуле от Макарова, ничено не говорится про выходник, ток намагничивания и не линейную нагрузку. Разговор только про скол импульса в 2% и его длительность 1сек.

 Отправлено: 26.06.20 18:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Результат - не изменялось ничего

так у них выходнички игрушечные. Я же говорю, что выходник не должен быть узким местом при таких измерениях,
Или они беcтрансформаторные усилители измеряли?

 Отправлено: 26.06.20 20:38. Заголовок: rvn3 пишет: я же г..

rvn3 пишет:

цитата:

я же говорю выходник не должен быть узким местом при таких измерениях

Как раз трансформатор и ДОЛЖЕН быть узким местом, это он передаёт энергию в нагрузку, пока транс может передать - увеличиваем ёмкость и смотрим искажения и пр., когда он больше не может - тогда ёмкости достаточно (дальше её увеличивать нет смысла)

 Отправлено: 26.06.20 21:54. Заголовок: rvn3 пишет: так у ..

rvn3 пишет:

цитата:

так у них выходнички игрушечные. я же говорю выходник не должен быть узким местом при таких измерениях, Или они беcтрансформаторные усилители измеряли?

Да какая разница, какой стоит трансформатор? Мы говорим об искажениях тока с Блока Питания от недостаточности емкости.
Вон тебе выше был БезТрансформаторный Сони
Там вместо 6 Фарад стоят всего по 18000 мкФ

 Отправлено: 26.06.20 21:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Представь себе мысленный эксперимент. Сделали, скажем, БП на определенную, активную нагрузку (лампочку накаливания, скажем), посчитав емкость под устраиваемые нам 0.1% пульсации частоты выпрямителя (100Гц или 50). Параллельно нагрузке подключаем вольюметр. Теперь каждую минуту подключаем нагрузку на выпрямитель и в течении минуты смотрим на горящую лампочку, потом ее выключаем. Как ты думаешь, будет ли падать напряжение на нагрузке, в течение того времени, что лампочка горит?

Разумеется, будет . Без нагрузки величина напряжения будет соответствовать режиму х.х., соответственно до этой величины зарядится конденсатор. После подключения нагрузки напряжение по мере разряда конденсатора упадёт и сравняется с расчётным.
И по поводу частотных искажений. Эти искажения не могут не зависеть от величины ёмкости БП, выходное сопротивление которого обратно пропорционально частоте и величине этой ёмкости.

 Отправлено: 26.06.20 22:00. Заголовок: Serg_AD пишет: Разу..

Serg_AD пишет:

цитата:

Разумеется, будет. Без нагрузки величина напряжения будет соответствовать режиму х.х., соответственно до этой величины зарядится конденсатор. После подключения нагрузки напряжение по мере разряда конденсатора упадёт и сравняется с расчётным.

Плохо читать умеете, или проблема с пониманием прочитанного?

 Отправлено: 26.06.20 22:38. Заголовок: Виктор Я пишет: Ка..

Виктор Я пишет:

цитата:

Как раз трансформатор и ДОЛЖЕН быть узким местом, это он передаёт энергию в нагрузку, пока транс может передать - увеличиваем ёмкость и смотрим искажения и пр., когда он больше не может - тогда ёмкости достаточно (дальше её увеличивать нет смысла)

Бред.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Да какая разница какой стоит трансформатор. Мы говорим об искажениях тока с Блока Питания от недостаточности емкости. Вон тебе выше был Без Трансформаторный Сони

Попробую объяснить.

Если мы хотим понять как меняется прохождение импульса через трансформатор в зависимости от емкости конденсатора ТО трансформатор не должен быть узким местом.

 Отправлено: 26.06.20 23:23. Заголовок: rvn3 пишет: ТО тра..

rvn3 пишет:

цитата:

ТО трансформатор не должен быть узким местом

Я же тебе объясняю, что смена емкости от 100мкФ (или даже 68мкФ) до 5000тысяч , вообще ничего и никак не меняет... нисколько. Ни в АЧХ ни в КНИ, ни в форме импульса на любой частоте.
Ты же говорил, что гармоники от импульса 20Гц простираются до 20кГц ... всяко наверное должно их быть заметно

 Отправлено: 26.06.20 23:54. Заголовок: я сказал как нужно и..

я сказал как нужно измерять. если на слух слышно а по измерениям не видно, учись измерять, а если и на слух не слышно - выкинь трансформатор.

 Отправлено: 27.06.20 00:11. Заголовок: rvn3 пишет: я сказа..

rvn3 пишет:

цитата:

я сказал как нужно измерять. если на слух слышно а по измерениям не видно,учись измерять,а если и на слух не слышно выкинь трансформатор.

Попытаюсь объяснить еще раз, тема про конденсатор в БП усилителя и каким ему быть по теории Макарова и в реальности . Т.е наблюдать надо форму тока на линии питания усилителя при разных сигналах и разных емкостях. Правильно?
Теоретически ,из литературы ясно что на низких частотах и даже очень низких, емкость вообще не должна уже иметь какое либо значение. Однако в нете ходит упорная теория что наоборот емкость очень важна именно на Низких и даже очень низких частотах.
Осталось теперь только проверить практически,кто прав. Наука или "глас народа"
У тебя, кстати как, есть что и чем проверить?

 Отправлено: 27.06.20 00:33. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Попытаюсь объяснить еще раз , тема про конденсатор в БП усилителя и каким ему быть по теории Макарова и в реальности . Т.е наблюдать надо форму тока на линии питания усилителя при разных сигналах и разных емкостях. Правильно?

Твоя проблема в том что ты не видишь сути для чего всё это делается.

Объясняю , емкость наращивается для прохождения через усилитель импульсов без искажений и это слышно. ГДЕ? из динамика, низкие частоты становятся плотнее и чётче? факт? факт.

теперь дальше повторяю для чего это делается что бы из ДИНАМИКА УСЛЫШАТЬ УЛУЧШЕНИЯ,ТАК?

значит подаем на вход усилителя меандр 1 герц а к клемам выходного трансформатора подключаем осциллограф и смотрим на экран.
и если трансформатор скругляет меандр сможем ли мы увидеть разницу в меандре от смены емкости, не сможем, поэтому заменяем трансформатор резистором и смотрим уже свободно меняя емкости

НЕ НА ВЫХОДЕ БП НУЖНО СМОТРЕТЬ МЕАНДР А НА ВЫХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ ТАК КАК БП БЕЗ УСИЛИТЕЛЯ ГРУДА НЕНУЖНОГО МЕТАЛЛА,СМОТРЕТЬ НУЖНО ОТ ТУДА ОТ КУДА СЛУШАЕМ.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Наука или "глас народа"

Правы уши, если в порядке.

 Отправлено: 27.06.20 00:55. Заголовок: rvn3 пишет: воя про..

rvn3 пишет:

цитата:

воя проблема в том, что ты не видишь сути, для чего всё это делается.

Прекращай. Нет у меня проблем

цитата:

з динамика, низкие частоты становятся плотнее и чётче? факт? факт.

У тебя может и факт , а у меня нет.

цитата:

и если трансформатор скругляет меандр

На НЧ меандр не скругляется

цитата:

НЕ НА ВЫХОДЕ БП НУЖНО СМОТРЕТЬ МЕАНДР А НА ВЫХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ

Тема не про трансформаторы, резисторы,лампы,уши и хвосты, а про ЕМКОСТИ БЛОКА ПИТАНИЯ.

цитата:

Правы уши если в порядке

А если уши подключены к голове, которая не в порядке, то что тогда?

 Отправлено: 27.06.20 02:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru, сн..

Buran81@inbox.ru, снова повторюсь, попробуйте посмотреть на разных частотах и так, как я предложил в №130 от 25.06.20, начните с малой ёмкости и повышайте её до тех пор (при повышении мощности до максимальной), пока перестанут наблюдаться изменения
Можно одновременно осциллографом (гальванически развязанным и закрытым входом) контролировать форму анодного тока, скажем, на резисторе 0.5-1 Ом, включённом последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора