Отправлено: 15.07.21 14:04. Заголовок: Использование дросселя с отводом.

Тема отделена.

 Отправлено: 15.07.21 02:00. Заголовок: Ну вот, кенотронную ..

Ну вот, кенотронную тему закрыли.. камрады, на фоне какого-то количества ляпов Редстарыч не то чтобы полностью непрафф..

Общеизвестно, что "коротко-нагружаемые" силовики нередко делают с повышенной индукцией и повышенным током хх. С целью А) уменьшить потери и Б) разумно сэкономить. В микроволновках/бесперебойниках сплошь и рядом, в индустриальной технике тоже.
Такой трафо с повышенным хх будучи нагружен 101%, всегда работая только в таком режиме хоть зачастую и непродолжительно, по-совокупности имеет вдвое меньшие потери (медь/сталь), чем "правильно-умеренно расчитанный" такого же размера.

Там где надо малые потери при непостоянной работе (чтоб мог охлаждаться) - самое то.
Но, такой транец будет впустую греть воздух работая на 30-50% габаритной мощности.
Лично убедился, что если такой транец гонять на холостом ходу - он изрядно нагреется, а если на 101% - будет едва тёплый.

Нередкость так сделанные и маломощные промышленные силовики (так называемые Control Circuit Transformer), например Allen-Bradley, ещё до китайчатины, сделанные в Штатах 75-ваттные X-343858, имеют ток хх 50 ма, многовато.

Другое дело, что это совершенно не хай-файный трансформатор, по ряду причин, и поэтому вопрос полностью закрыт.

= = =
Редстар, я хочу углУбить тему с отводом в дросселе. Полагаю сей дроссель пойдёт в этот амп, так что спрашиваю здесь.
Я пробовал такую штуку, разумеется по-незнанию подкючал к отводу много-мкФ кондёр, разумеется результ был никакой, забил. А где вы накопал что кондёр д.б. 33 нФ ? Это как можно посчитать?

 Отправлено: 15.07.21 03:15. Заголовок: Shef пишет: Редстар..

Shef пишет:

цитата:

Редстар, я хочу углУбить тему с отводом в дросселе. Полагаю сей дроссель пойдёт в этот амп, так что спрашиваю здесь. Я пробовал такую штуку, разумеется по-незнанию подкючал к отводу много-мкФ кондёр, разумеется результ был никакой, забил. А где вы накопал что кондёр д.б. 33 нФ ? Это как можно посчитать?

Вы обратились к краснойзвезде, но я позволю себе ответить, т.к. в той закрытой теме приводил рисунок фильтра БП Симфонии 003 http://hiend.borda.ru/?1-23-1626290192961-00000589-000-40-0#032.001
Не знаю данные того дросселя, но смысл такой: за счёт отвода и конденсатора (последовательную LC цепочку настраивают на 100 Гц), не применяя дополнительного дросселя получают гораздо меньшие пульсации

 Отправлено: 15.07.21 03:51. Заголовок: Да, я заметил тот ва..

Да, я заметил тот ваш пост, принцип понятен, спс за скриншот с симуляцией. У меня как раз есть дроссель на 5 Гн с домотанным сверху (до заполнения каркаса) 1 Гн, буду пробовать.

Однако, меня также интересует Т-образное включение, из соображения что нагрузка будет подключена через А) полную индуктивность, и Б) полное актсопр - фильтрация по-совокупности как бы лучше.

 Отправлено: 15.07.21 16:42. Заголовок: Вот смоделировать бы..

Вот смоделировать бы выходное сопротивление такого фильтра - не будет ли бяки на частоте пульсаций, а она ведь в звуковом диапазоне.
Да, и моделировать с нагрузкой ну хотя бы в виде генератора тока, имитируя неизменность тока потребления в классе А. Ну хотя бы резистор подключить.

 Отправлено: 15.07.21 16:57. Заголовок: Это на скорую руку, ..

Это на скорую руку, чтоб посмотреть принцип
Чтоб точнее была модель нужен дроссель с отводом (на одном магнитопроводе, а не два разных дросселя)
Тогда бы можно было попробовать в МС12 (там такого дросселя не нашёл, а как сделать модель - не знаю)

 Отправлено: 15.07.21 18:07. Заголовок: Виктор Я, я посылал ..

Виктор Я, я посылал Вам модель трансформатора - обрежьте лишнее, вот и сердечник с связанными магнитным потоком обмотками.

 Отправлено: 15.07.21 19:40. Заголовок: Попробовал https://i..

Попробовал

Подавление 100 Гц 104 дБ

Выходное сопротивление посмотрим так
Сигнал подадим на выход, последовательно с 1 кОм и посмотрим затухание после этого резистора


Оно составляет 50.4 дБ. Это 331 раз
Выходное сопротивление считаем так 1000 Ом /(331-1)=3 Ома

 Отправлено: 15.07.21 20:06. Заголовок: Виктор Я, видно, что..

Виктор Я, видно, что схема живая, но информация пока что не наглядна. Вечером дома попробую несколько по-другому представить результаты моделирования, чтобы получить график зависимости выходного сопротивления от частоты, для начала для выложенной здесь заводской схемы.
PS. Фаза нам пока не нужна.

 Отправлено: 15.07.21 20:18. Заголовок: Можно предположить, ..

Можно предположить, что если ёмкость последнего, "выходного" конденсатора, от которого будет питаться сам усилитель велика и изменение нагрузки для дросселя будет небольшим или совсем малым, то индуктивность его обмоток не будет заметно меняться и подавление будет одинаковым за всё время работы. А раз параметры фильтра не будут меняться, то, надо полагать, что и влияние на усилитель будет одинаковым, на каких бы частота он не работал.
При малой же ёмкости "выходного" конденсатора усилитель должен видеть изменение Rвых источника питания. Насколько это критично - да фиг его знает.... Может, конструктору усилителя изначально надо заложить в усилитель всякие "аудиофильские штучки"...

Методика расчёта таких LC фильтров есть у Векслера Г.С. в книге "Расчет электропитающих устройств" (1978).
Можно проверить на симуляторе наврал нам Векслер или нет...

 Отправлено: 15.07.21 20:45. Заголовок: Немного описания что..

Немного описания что да как ...

 Отправлено: 16.07.21 03:56. Заголовок: Не завершил моделиро..

Не завершил моделирование, да и так еле за него взялся - загадка на работе, пришел поздно, и жара душная - 32 градуса при влажности 65 и выше...
Пока что могу сказать, что поведение фильтров с резонансными цепями указывает на работу с малыми емкостями фильтров - десяток-другой микрофарад; при емкости больше 100 мкФ эти резонансные ухищрения не имеют смысла.
И сообщения от r9о-11 и немой это подтверждают, точнее, моделирование подтверждает эти сообщения. В субботу продолжу - завтра опять на работу, хотя на фирме выходной - надо загадку устранять. Загадка хитрая - влияет плата(?) в звуковом диапазоне, одна треть из партии дает нормальный сигнал, две трети - вдвое меньший. Квадратно-гнездовой способ не привел ни к каким изменениям...

 Отправлено: 16.07.21 15:16. Заголовок: Практически показыва..

Практически показывал и писал об этом, что там не нужна большая ёмкость В моём случае - это от 33 нФ до 330 нФ.
ИМХО.

 Отправлено: 17.07.21 00:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Вых..

Виктор Я пишет:

цитата:

Выходное сопротивление посмотрим так Сигнал подадим на выход, последовательно с 1 кОм и посмотрим затухание после этого резистора

Я поставил генератор синуса и делил переменное напряжение на нагрузке на ток через генератор v(OUT1)/i(V2)



На верхней части схемы дроссель Др2,3-0,21.
Тему с двойным дросселем с подавлением пульсаций малым конденсатором снесли настолько, что у меня этой схемы не оказалось - а надо бы смоделировать.
Интересная вещь - дроссели в Симфонии-002, -003 на железе Ш16х16 толщиной 0,5 мм из стали ... 10КП! Если верить ТиРЗ выпуск 82.

PS. С загадкой на работе разобрался. Чудес не бывает - есть неоконченная работа. Надо было доработать платы - разрезать дорожку и сверху напаять резистор. Резисторы были на всех платах, а вот дорожки под ним не всегда разрезанные...

 Отправлено: 17.07.21 01:58. Заголовок: ALSS пишет: Тему с ..

ALSS пишет:

цитата:

Тему с двойным дросселем

Понятно, но не понятно ничего. А проще?
Есть еще книги. (Которые я не читаю. )
Жиль Ж., Пелегрен М. Теория и техника следящих систем. В "районе" стр. 74.
Бурин Л.И. Справочник по радиоэлектронным устройствам Т. 2.

 Отправлено: 17.07.21 02:33. Заголовок: ALSS пишет: Тему с ..

ALSS пишет:

цитата:

Тему с двойным дросселем с подавлением пульсаций малым конденсатором снесли настолько, что у меня этой схемы не оказалось

Автор присутствует, может повторить

Александр Степанович, можете поделиться файлом?
И сколько вышло выходное?

 Отправлено: 17.07.21 02:48. Заголовок: У автора без компенс..

У автора без компенсационной обмотки, а только разделенная на две равные половины.
(Компенсационная - намотана в другом направлении или включена противофазно).
Емкости обмотка-железо, равна 12 нф. При экранировании, поверх обмотки, медной фольгой в один слой, - 22 нф.
Сумма емкостей равна подключенной емкости на отвод дросселя. Это максимальная, так как ее значительное превышение или значительное уменьшение увеличивает напряжение 100 герцового уровня.
В книгах такого дросселя нет. Повторю на других сердечниках.

 Отправлено: 17.07.21 03:09. Заголовок: Ясно одно - любые ре..

Любые резонансные цепи в фильтре выпрямителя приводят к резкому увеличению выходного сопротивления источника на частоте резонанса, что уменьшает пульсации на этой частоте, т. к. увеличивается постоянная времени с одним и тем же конденсатором, но одновременно источник перестает шунтировать выходной каскад...

 Отправлено: 17.07.21 03:13. Заголовок: ALSS пишет: ... пер..

ALSS пишет:

цитата:

... перестает шунтировать выходной каскад...

Вы не дописали. Чем же это чревато?
Для выходного каскада, и увеличение вых. сопротивления источника.

П.С. Может скажу опять "либерду", Но при 100 Гц, сопротивление дросселя будет много меньше, чем сопротивление ТВЗ.
И его влияние окажется менее единицы процента на выходной каскад.

 Отправлено: 17.07.21 03:42. Заголовок: Имею не согласИться...

Имею не согласИться.

Андрей уже отметил, что непонятно как это нагрузка влияет на выходное сопротивление на "какой-то некоей другой частоте" когда у нас 100 Гц выпрямленки с размахом на входе в десятки вольт, и какие-то нещасные, к примеру, 1000-герцовые пульсации (создаваемые, к примеру, SE-ампом) которые в значительной степени нивелируются выходным конденсатором фильтра.

Эта вся арихметика скорее всего имеет значение на, скажем, нагрузках от 2А и выше. Не наш случай (хотя может быть ваш).

Далее.

В нижнем симе резонансный контур, по-сути, подключен параллельно нагрузке. Это да, его эффективность будет от неё как-то зависеть.
Но опять же, всё зависит от точки измерения. Ну хорошо, разделим выходной конденсатор на два по 50 мкФ. Один - к фильтру, другой - параллельно нагрузке. Меряем строго между ними, в смысле что-то измерительное подключаем строго в этой точке.
Сколько влияния нагрузкой мы намеряем в точке измерения? 0.1%? 0.5%? не смешите мои тапки ))

В верхнем с Т-образным включением имеем контур "отстоящий" от точки приложения нагрузки, я не зря заострил на нём внимание.

Я теперь припоминаю, что когда экспериментировал с этим дросселем с отводом - пробовал ёмкостЯ, ну, 1-2 мкФ, и вроде как было некоторое снижение пульсаций на нагрузке. Потом был перерыв на пару дней, а потом подключал 10 и 20 и эффект куда-то пропал. "Какая-то фигня, должно быть я в тот раз что-то неправильно намерял или записАл" подумал я, но связать это с резонансами не догадался, моСК был занят чем-то более важным.

За симуляции спасибо, конечно, но что-то я не могу увидеть результаты-то какие?

 Отправлено: 17.07.21 10:55. Заголовок: Да, наверное, неудоб..

Да, наверное, неудобна такая фильтрация и особого толку от неё нет. А иначе бы такая схема давно вытеснила все остальные варианты.
Ну, и непростая она, скорее всего. В том смысле, что резонансная цепь настраивается на одну частоту, а ведь пульсации имеют не синусоидальную форму - там, в зависимости от ёмкости первого фильтрующего конденсатора, всякое может быть (частота следования, конечно, 100 Гц, но форма пульсации ведь зависит от тока заряда конденсатора, который в свою очередь зависит от характеристик и параметров трансформатора, выпрямительных диодов и первого конденсатора). Ну, и нафига возится с "вырезанием частоты 100 Гц", когда можно просто увеличить ёмкость "выходного" конденсатора LC фильтра, добавив ещё один конденсатор и получить не только ослабление стогерцовых пульсаций, но и остальных помех тоже.
А ещё, наверное, можно вспомнить, что параллельное соединение конденсаторов уменьшает Rвых источника питания по переменному току, что приближает нас к теоретически "идеальному" источнику питания.

 Отправлено: 17.07.21 13:59. Заголовок: r9о-11 пишет: Да, н..

r9о-11 пишет:

цитата:

Да, наверное, неудобна такая фильтрация и особого толку от неё нет.

Может, чем-то и неудобна, но эффективна. Фона в колонках вообще не слышно (и это с 50мкФ+0.7Гн+20мкФ, на схеме УНЧ конденсатора нет)




r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, и нафига возиться с "вырезанием частоты 100 Гц", когда можно просто увеличить ёмкость "выходного" конденсатора LC фильтра, добавив ещё один конденсатор и получить не только ослабление стогерцовых пульсаций, но и остальных помех тоже.

Согласен, сейчас не проблема поставить 1000+1000 мкФ
Данные дросселя



Сопротивление всей обмотки 51 Ом, отвод 3 Ома, индуктивность 0.7 Гн, отвод 4 мГн (измерено китайским цифровым тестером)

 Отправлено: 17.07.21 14:22. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: ... перестает шунтировать выходной каскад... конец цитаты Вы не дописали. Чем же это чревато? Для выходного каскада, и увеличение вых. сопротивления источника.

Однотактный каскад в классе А, выходная цепь по переменному току состоит из последовательно соединенных в кольцо:
- источника питания - источник напряжения и его выходное сопротивление;
- выходного трансформатора в виде последовательных индуктивности и активного сопротивления (с учетом приведенного вторичной обмотки);
- выходной лампы с ее внутренним сопротивлением.
Смотрим перераспределение напряжения на элементах цепи при изменении частоты, в данном случае вниз (ниже 200 Гц для определенности), при индуктивности первичной обмотки трансформатора 15,9 Гн, ее активном сопротивлении 250 Ом и внутреннем сопротивлении лампы 1000 Ом (оно от частоты не зависит. Ладно, в этом диапазоне частот).
15,9*2*3,14=100=const
200 Гц 20000 Ом 20000/21250=0,941
100 Гц 10000 Ом 10000/11250=0,889
50 Гц 5000 Ом 5000/6250=0,800
20 Гц 2000 Ом 2000/3250=0,615
10 Гц 1000 Ом 1000/2250=0,444
Даже при нулевом выходном сопротивлении источника первичной обмотке трансформатора остается всего лишь какая-то часть напряжения источника - см. выше цифры жирным шрифтом.
А теперь включим в эту цепь реальное выходное сопротивление источника питания. С резонансным фильтром оно будет... много (дайте проснуться, смоделирую, подождите), частотозависимо и приведет к вырезанию частот вблизи частоты резонанса. Пока надо было воспроизводить речи ответственных товарищей, это даже было хорошо - любая картонка на выходе не захлебывалась. Но, кажется, у кого-то проснулся интерес к органным токкатам и фугам?
А по-простому, с большой банкой на выходе, оно - выходное сопротивление источника питания - будет малым (ну не было раньше больших конденсаторов! И айфонов не было...).
Вообще-то если почитать обсуждения серьезных усилителей, то можно увидеть такую цифру - выходное сопротивление источника питания вместе с активным сопротивлением трансформатора не должно превышать 10% от сопротивления нагрузки выходного каскада на низшей рабочей частоте. Это при желании адекватного воспроизведения как басовых партий, так и огибающей музыкального сигнала.

 Отправлено: 17.07.21 14:27. Заголовок: Виктор Я пишет: Дан..

Виктор Я пишет:

цитата:

Данные дросселя. Сопротивление всей обмотки 51 Ом, отвод 3 Ома, индуктивность 0.7 Гн, отвод 4 мГн (измерено китайским цифровым тестером)

Спасибо! Интересует цепь с Др1, ее и посмотрю для определенности.
Получаем красивые цифры по пульсациям (фона нет ухом в колонку), а НЧ подождут ещё полсотни лет...

 Отправлено: 17.07.21 14:35. Заголовок: Вот ещё описание и К..

Вот ещё описаниё и Калькулятор ...

калькулятор

 Отправлено: 17.07.21 14:37. Заголовок: Виктор Я пишет: Може..

Виктор Я пишет:

цитата:

Может чем-то и неудобна, но эффективна. Фона в колонках вообще не слышно (и это с 50мкФ+0.7Гн+20мкФ, на схеме УНЧ конденсатора нет)

+100500
Я о том же. Допустим, для SE не удастся снизить фон до неслышимого, а для пуш-пула, скажем при кенотрон -> пленка 30 -> дроссель с отводом на некий "33нФ" кондёр -> пленка 80 получается вполне. Я хочу забанить электролиты насовсем.

 Отправлено: 17.07.21 14:42. Заголовок: Ну так в пушпуле ток..

Ну так в пушпуле ток сигнала через источник не идет.

 Отправлено: 17.07.21 16:29. Заголовок: ALSS, я извиняюсь, н..

ALSS, я извиняюсь, но не понял ваш пост.
Видимо, до "профи-любителя" мне далеко, чтобы так понимать умные речи?

П.С. Переделал, или перемотал, свой дроссель. Данные изменились, но как и предполагал, емкость в средней точке, составляет не более 330 нф.
Чем ее больше, тем хуже.
Вот его измерения. На выходе, опять же не более 0,08 - 0,1 вольт частоты 100 Гц (пила).
Стрелками указаны емкости между выводами обмоток, сердечника и экрана (пунктиром).

 Отправлено: 17.07.21 16:40. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот его измерения. На выходе, опять же не более 0,08 - 0,1 вольт частоты 100 Гц (пила).

Вы опять виляете.
Если начало обмотки в красной точке, то почему короткая обмотка 34 Ом?
Где какие конденсаторы, какой ток, напряжение...
Нарисуйте полную схему (с нагрузочным резистором)

 Отправлено: 17.07.21 16:51. Заголовок: Начало к кенотрону и..

Начало к кенотрону и емкости 22 мкф. На выходе 470 мкф. Нагрузка как и была под ток 230 мА с напряжением 370 вольт.
Ой, верно. Прошу прощения. Наоборот. Первая 23 Ом, а вторая 34. Поправлюсь.

 Отправлено: 17.07.21 18:03. Заголовок: О, вроде как я просн..

О, вроде как я проснулся - и увидел, какую фигню я представил для пояснения роли выходного сопротивления источника питания однотактном выходном каскаде в своем Пост N: 2439 - по переменному сигналу лампа со своим внутренним сопротивлением и выходным сопротивлением источника питания включена параллельно нагрузке, сопротивление которой меняется с частотой (кстати, и выходное сопротивление источника тоже меняется с частотой). Впрочем, это не влияет на то, что на низких частотах нагрузке "мяса не докладывают!", т. к. лампа вынуждена работать на неоптимальное сопротивление нагрузки, уменьшающееся с частотой.

 Отправлено: 17.07.21 18:15. Заголовок: RedStar пишет: Нач..

RedStar пишет:

цитата:

Начало к кенотрону и емкости 22 мкф. На выходе 470 мкф. Нагрузка как и была под ток 230 мА с напряжением 370 вольт.

Обмотки соединены последовательно-согласно, как на рисунке?
Красная точка - кенотрон и 22 мкФ, так, т. е. это ОППВ?
Нагрузка 370 В/230 мА=1,6 кОм к концу всей обмотки и параллельно ей 470 мкФ, как я понял.
Количество витков одинаковое, значит, индуктивность каждой полуобмотки 4,25 Гн/4=1,06 Гн.

цитата:

емкость в средней точке, составляет не более 330 нф.

Значит, от среднего отвода 0,33 мкФ на общий.
Ну, сейчас порисую; за 30 градусов на улице, так что сижу дома с кондиционером на 26 градусов.
PS. А емкости в сотни пикофарад на частоте пульсаций 100 Гц не влияют, даже по отношению к 0,033 мкФ, тем более 0,33 мкФ.

 Отправлено: 17.07.21 18:31. Заголовок: Двуханодный кенотрон..

Двуханодный кенотрон. Включен по схеме из правого рисунка. Диоды Ультрафаст MUR1100.


У нас не лучше погода. +34 в тени.

ALSS пишет:

цитата:

даже по отношению к 0,033 мкФ, тем более 0,33 мкФ.

Влияет такое. Свыше 0,33 уже увеличивается амплитуда.

 Отправлено: 17.07.21 18:43. Заголовок: Пост N: 310 RedStar ..

Пост N: 310, RedStar пишет

цитата:

Ёмкость обмотка-железо, равна 12 нф. При экранировании, поверх обмотки, медной фольгой в один слой, - 22 нф.

О! А на рисунке 0,12 нФ=120 пФ, 0,22 нФ=220 пФ и эти значения соответствуют практике.

 Отправлено: 17.07.21 18:51. Заголовок: Видимо поторопился. ..

Именно 0,12 и 0,22 нф.
А подключаемая емкость, со средней точки дросселя, именно от 33-330 нф.

 Отправлено: 17.07.21 20:04. Заголовок: А теперь - !... М-да..

А теперь - !... М-да, теперь - графики.
1. В данной цепи никаких резонансных явлений нет (не было приведено напряжение при отсутствии конденсатора, вот и почва для домыслов. Правда, только правда и ничего кроме правды. Но не вся правда).
2. Поэтому минимальные пульсации на нагрузке при отсутствии конденсатора от средней точки обмоток дросселя на общий.
3. Поэтому выходное сопротивление ведет себя нормально.



схема


Пульсации. Красная - 0 мкФ, зеленая - 0,33 мкФ, синяя - 5 мкФ, сиреневая - 10 мкФ. Изломанность - результат сокращения точек.


Выходное сопротивление

 Отправлено: 17.07.21 20:59. Заголовок: ALSS, можете пояснит..

ALSS, можете пояснить ваш вывод общедоступным языком? Ничё не понял из моделирования.
Вроде, при 10 мкф становится "хужее"?

 Отправлено: 17.07.21 21:29. Заголовок: Гм... Да, при отсутс..

Гм...
Да, при отсутствии конденсатора пульсации минимальные, а любая емкость, подключаемая к среднему выводу дросселя, увеличивает пульсации. Наверное, используемый прибор не смог показать разницу напряжений пульсации с и без конденсатора 0,033-0,33 мкФ, зато уверенно показывает увеличение при увеличении подключаемой емкости.
Таким образом, вследствие отсутствия одного измерения - без конденсатора - "опчественность" была введена в заблуждения, поиски и лишнюю работу.
Следующее мое сообщение - чтобы не смешивать - посвящено резонансной системе Симфонии.

 Отправлено: 17.07.21 21:33. Заголовок: А теперь - Симфония!..

А теперь - Симфония! Все на картинках.







Видим, что фильтр настроен не на пульсации 100 Гц, а в районе низшей воспроизводимой устройством частоты. Даже думать не хочу почему.

 Отправлено: 17.07.21 23:26. Заголовок: ALSS пишет: Видим, ..

ALSS пишет:

цитата:

Видим, что фильтр настроен не на пульсации 100 Гц,

При симуляции у меня тоже был не настроен, я "натянул" на 100 Гц 13 мГн (резонанс был выше)
В описании Симфонии так



Включил реальный дроссель (Др1 по схеме)



Пульсации при токе 108 мА такие (0.2 В/дел)


Теперь перенесём нагрузку с отвода на выход дросселя (0.5 В/дел)



Пульсации увеличились в два раза

 Отправлено: 18.07.21 00:32. Заголовок: По измерениям 0,7 Гн..

По измерениям 0,7 Гн и 4 мгН прекрасно согласуются с витками. Если еще увеличивать емкость конденсатора, то пульсации еще уменьшатся. Если на отводе поставить 50 мкФ (вполне доступных тогда), то размах пульсаций вдвое меньше чем при 20 мкФ, а резонанс ниже и на частоте около 40 Гц вместо 55 Гц с 20-ю мкФ.

Последовательный LC-контур подключен параллельно нагрузке. На частоте резонанса у последовательного контура максимальное сопротивление, получается, что для шунтирования нагрузки он должен быть настроен не на частоту пульсаций, чтобы давить их "крыльями" АЧХ с малым сопротивлением.

Какой при этом выигрыш по сравнению с подключением нагрузки ко всему дросселю, который в этом случае будет иметь 0,8 Гн? Никакого. При полном включении дросселя напряжение пульсаций уменьшается в полтора раза (на 20 и 50 мкФ, на 5 мкФ без изменений почти).
Ну разве что заявка - от рацухи до нобелевки...

 Отправлено: 18.07.21 04:28. Заголовок: ALSS, КЛАССНО и исче..

ALSS, КЛАССНО и исчерпывающе!

цитата:

любая ёмкость, подключаемая к среднему выводу дросселя, увеличивает пульсации.. "опчественность" была введена в заблу..

кАроче, полное э-э.. фиаско. "Трамвай построить - это вам не ешака купить" (ц)

В общем, в качестве доп.меры но без электролитов 1000+uF альтернатив варианту "фильтр-пробка" нет.

 Отправлено: 18.07.21 11:07. Заголовок: Ну, наверное, если о..

Ну, наверное, если очень хочется, то можно параллельно обычному дросселю поставить конденсатор такой ёмкости, чтобы резонанс получился на 100 Гц.



Изменится Rвых БП на этой частоте? Ну, так, наверное, не очень сильно - во-первых, дроссель же всё равно имеет реактивное сопротивление и, соответственно, нагрузка "видит" его разным на разных частотах, а во-вторых, конденсатор ёмкостью 330 мкФ на частоте 100 Гц имеет реактивное сопротивление около 5 Ом и оно будет шунтировать повышенное Rвых фильтра-пробки на этой частоте (конденсатор 100 мкФ имеет реактивное около 16 Ом, что тоже достаточно мало в сравнении с "высоким" Rвых у фильтра-пробки).

 Отправлено: 18.07.21 12:53. Заголовок: Shef пишет: кАроче,..

Shef пишет:

цитата:

кАроче, полное э-э.. фиаско.

Странный вывод
Я же показал реальные измерения здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-23-1626583374585-00000589-000-20-0#026.001
Посмотрите внимательней, только переносом точки подключения нагрузки от полного включения дросселя к отводу - пульсации уменьшаются вдвое (при одних и тех же номиналах деталей). Как минимум, была рацуха
Ну, а настроена цепочка на 100 Гц или не на 100 - можно дополнительно поисследовать, возможно процентом отвода удастся подавить пульсации сильнее.

 Отправлено: 18.07.21 12:54. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, н..

r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, наверное, если очень хочется, то можно параллельно обычному дросселю поставить конденсатор такой ёмкости, чтобы резонанс получился на 100 Гц.

Андрей, речь ведь об отводе...

 Отправлено: 18.07.21 13:55. Заголовок: Ну, так а разве нель..

Ну, так а разве нельзя рассматривать дроссель с отводом как вариант дросселя без отвода? Или наоборот? Из дросселя с конденсатором всё равно ведь делается резонансный контур для того, чтобы подавить одну частоту. Всё дело только в получаемой добротности всей этой системы. Которая, кстати, зависит и от нагрузки.

У кого-то есть дроссели с отводами и они пытаются с ними экспериментировать, у кого-то дроссели простые двухвыводные, а поэкспериментировать тоже хочется. Ну, так ничто им не мешает подоткнуть конденсатор, подобрать ёмкость по минимуму пульсаций и посмотреть что изменилось в звуке...


Хотя, не очень понимаю смысла экономии конденсаторов. Даже не знаю, это сколько надо ставить, чтобы услышать в колонках 100 Гц-овый фон...
В чём прикол? Транзисторы же дешевле дросселей.

 Отправлено: 18.07.21 14:39. Заголовок: r9о-11 пишет: В чём..

r9о-11 пишет:

цитата:

В чём прикол?

Нередко просто "руки чешутся".

 Отправлено: 18.07.21 15:00. Заголовок: Э-э-э... Не, не поня..

Э-э-э... Не, не понял... Если руки чешутся, разбери компьютерные БП, достань конденсаторы, проверь их на пригодность и оцени возможность их использования в выпрямителе, собери БП, проверь, поматерись, разбери и переделай без ошибок. Послушай усь. Потом собери БП с разными транзисторными стабилизаторами, проверь, оцени звук. Собери импульсный БП по любой подходящей по пониманию схеме, проверь работу усилителя. Потом сядь за комп и расскажи нам текстом и картинками что как работает, за что отвечает и как это отражается на звучании. Можно даже записи выложить.
Вот это я понимаю, вот это "руки чешутся". Хотя некоторым даже этого мало для получения удовольствия...
А дроссель с конденсаторами... Э-э-э...

 Отправлено: 18.07.21 15:42. Заголовок: r9о-11 пишет: Вот э..

r9о-11 пишет:

цитата:

Вот это я понимаю, вот это "руки чешутся".

Да и не в руках, порой, бывает дело, а в интересе и эксперименте смелом.

Всё-таки, продолжу эксперименты с этим дросселем, но не сегодня. Потом покажу, что получается, как есть.
Чуть "похолодало", всего +28 в тени. Надо стройку продолжить, да собрать дины 4А32.

 Отправлено: 18.07.21 17:01. Заголовок: r9о-11 пишет: этого..

r9о-11 пишет:

цитата:

этого мало для получения удовольствия

"Красиво жить не запретишь"
По молодости "изгалялся", сейчас - тупо не хватает времени, хотя возможностей стало больше. Да и требования с возрастом немного изменились, особенно к "мощи", хотя слух и "подсел".
На мой "вкус" - правильно изготовленный трансформатор (даже при нынешней "загаженной" сети) с рассчитанным и налаженным фильтром по питанию без лишних "наворотов" вполне справляется со своими обязанностями. Когда нет знаний (теории), приходиться "изгаляться" на практике - кому что больше по душе.

 Отправлено: 18.07.21 17:16. Заголовок: volli пишет: На мой..

volli пишет:

цитата:

На мой "вкус" - правильно изготовленный трансформатор (даже при нынешней "загаженной" сети) с рассчитанным и налаженным фильтром по питанию без лишних "наворотов" вполне справляется со своими обязанностями. Когда нет знаний (теории), приходиться "изгаляться" на практике - кому что больше по душе.

Что Вы считаете лишними наворотами? Конденсаторы лошадиной ёмкости или отвод у дросселя?
Если у Вас есть знания, так обоснуйте, какой процент отвода у дросселя оптимален для подавления пульсаций и как его лучше включить (мы ведь с этого начали разговор)
А я поизгаляюсь на практике (если Вам поверю)
Да, конденсаторами большой ёмкости можно решить проблему (как бомбой, вместо снайперского выстрела), но мне нравятся красивые решения
Давайте возьмём габаритный показатель при равном подавлении

 Отправлено: 18.07.21 19:18. Заголовок: Все таки жарко на ул..

Всё-таки, жарко на улице.
Вот решил поэкспериментировать с дросселем.
Амплитуда с вторичной обмотки трансформатора на кенотрон.



Пульсации до дросселя около 12 вольт. 1в/дел. щуп 1:10.



Пульсации после дросселя около 0,05 вольт при емкости на отводе от 33 нф до 330 нф. 0,01 в/дел. щуп 1:10.



Пульсации при емкости на выходе дросселя при емкости на отводе от 1 мкф, 22 мкф и выше. Увеличилась пульсация и примерно стало 0,16 вольт. 0,01 в/дел. щуп 1:10.



И что самое интересное стало в перемотанном, что пульсации, при отсутствующем конденсаторе, совсем немного, но больше.



Всё же, небольшая емкость немного, но уменьшает пульсации в этом конкретном дросселе.
Но результат мне нравится.
Может и в правду попробовать как нибудь обмотку дросселя не делить пополам, а на разное количество витков, так сказать еще поэкспериментировать!?