Отправлено: 11.12.21 18:28. Заголовок: ВЧ питание прямонакалов

Всем привет ! Хотелось бы запитать накал переменкой . ВЧ. Но для этого надо перемотать трансик в ИБП . Со схемой - беда . Есть пара NES 100-5 ... на 20 ампер .Для одной ГМ70 - за глаза .По мощности . Вторичку -смотать ... инамотать столько же и так же ...но проводом - потоньше . Что бы сохранить ОС в ИБП . А сверху намотать двойным проводом ... чтоб получилось 2 по 10 вольт .. П ри токе 3 А . Такая мысль . но предвижу массу проблем ! Может кто поумней меня пробовал ? Давно давно делал УНЧ с ИБП ... на кт 812 ... 838 и 840 . Работали . Но вылетали . Счет потерял . Потом все же переделал на тансы . Буду оч . признателен ....спасибо !

 Отправлено: 11.12.21 20:04. Заголовок: А не проще ли купить..

А не проще ли купить? Т. к. я занимался ВЧ-источниками достаточно долго (серийный выпуск, более 15 тысяч штук), то за 12 долларов самому да еще и с сертификацией, в т. ч. по ЭМС, не сделать - имею в виду такой (по названию у себя найдете. Фирма хорошая, гарантирую - лет 10 назад перешли на ее продукцию, т. к. они, увидев потребность, снизили нам цены)
https://ledbox.ua/p654745580-blok-pitaniya-mean.html?source=merchant_center&gclid=CjwKCAiAtdGNBhAmEiwAWxGcUp6nbm32ddwQU5PMejpFmUZhwqJLDJ_0Ez7YxGdX2znvqw-yimPdVBoCR84QAvD_BwE

 Отправлено: 11.12.21 23:54. Заголовок: да не собираюсь я де..

да не собираюсь я делать... ИБП у меня есть разные . в том числе и на 24 в ... И по постоянке я ими уже запитывал ГМку . Смысл в том . что бы сделать обмотку на 20 вольт со средней точкой ... котокую посадить на землю . Ну . как обычно .. Без выпрямления запитать накал ГМки Что бы без фона

 Отправлено: 12.12.21 04:39. Заголовок: При ВЧ питании нет с..

При ВЧ питании нет смысла делать среднюю точку, если против фона (если, конечно, фон сетевого выпрямителя импульсного источника отсутствует на его выходе).
А симметрировать накал и обмотку для заземления (при фиксированном смещении) или катодного резистора (при автосмещении) можно как резисторами, так и конденсаторами - на ВЧ они уже небольшие будут. Надо оценить рабочую частоту - обычно это 66 или 132 кГц (иногда с размыванием спектра) и посчитать конденсаторы исходя из 5% тока накала через них (10 В 0,15 А это около 67 Ом на 132 кГц - примерно 0,018 мкФ).

 Отправлено: 12.12.21 05:46. Заголовок: Сделать-то, неверное..

Сделать-то, неверное, можно всё.. Ок, предположим ИБП двухтактный - это даст симметрию для получения СТ, по намотке для ОС идея понятна, сетевого фона скорее всего не будет, т.к. ОС будет отслеживать выход со степенью достаточной, чтобы он ушёл ниже шума.

А вот гонять 3 ампера 132 кГц по накальным проводам.. как вы думаете, какое количество наводок и помех вы полУчите? Навигационное оборудование, которое я когда-то проектировал, имело радио-диапазон от 150 КГц.. это у вас уже почти радиопередатчик. Если только такой БП монтировать в непосредственной близости от ГМ, чроб провода не длинне 5 см.. но тогда она его своим теплом поджарит..

 Отправлено: 12.12.21 18:04. Заголовок: Что интересно - 132 ..

Что интересно - 132 кГц потому, что максимально близко к 150 кГц, с которых начинаются испытания на ЭМС (до 5600 МГц сейчас для моих изделий), т. е. формально вроде бы как бы можно не морочить себе голову - ан нет, все равно измеряют, есть и другие правила, в которых с 9 кГц.
В общем, не советую ИИП в звук для себя. Настоятельно не советую.

 Отправлено: 12.12.21 18:19. Заголовок: Сколько вы слушаете ..

Сколько вы слушаете ГМ-ку? Час? можно попробовать питать накал аккумуляторами, а в перерывах между прослушиваниями заряжать.
Не люблю давать советы, если сам не пробовал, но если бы была такая проблема - попробовал бы

 Отправлено: 12.12.21 22:44. Заголовок: да нет проблемы .. з..

да нет проблемы .. застой просто...хоч . что то новое . в наличии 2 унч на ГМках в одном питание нак. постоянкой от тр-ра . мост ... дроссель фильтр . Ну как обычно В другом - пит. накала от ИБП . 24 в ... 6 А. Раницы не узрел ! Схемы и трансы -идентичны .

 Отправлено: 12.12.21 23:49. Заголовок: юрий 1958 пишет: да..

юрий 1958 пишет:

цитата:

да нет проблемы .. застой просто...хоч . что то новое .

Я думал, проблема фона

 Отправлено: 13.12.21 02:31. Заголовок: ALSS , подтверждаю, ..

ALSS , подтверждаю, блоки питания Mean Well очень хорошие.
У себя на производстве стараемся покупать только их.

 Отправлено: 13.12.21 13:54. Заголовок: юрий 1958 пишет: да..

юрий 1958 пишет:

цитата:

да нет проблемы .. застой просто

Вот и не парьтесь. Питайте себе на здоровье накал ВЧ переменкой. На звуке опять же благоприятно отражается. И с фоном проблем нет. Проверено практически.

 Отправлено: 13.12.21 15:07. Заголовок: Если переменное выхо..

Если переменное выходное напряжение ИИП не имеет сетевой модуляции, то все замечательно. И форма чтобы была симметричной. Не должно быть составляющих с частотами ниже выходной частоты ИИП.
Это если устранены наводки на остальные каскады от такого передатчика мощностью десятки ватт. Так что, наверное, лучше ИИП с постоянкой на выходе.

 Отправлено: 13.12.21 16:04. Заголовок: Я бы не стал так огу..

Я бы не стал так огульно утверждать, что "нет проблем, мотайте". Может, камрад Сергей подразумевал выпрямленный накал от ИИП? Так кто ж спорит, много народу так делало.
А меандром потенциал СТ будет мгновенно мотать туда-обратно, там звон будет на всё что вокруг.

Конструктивно можно попробовать так.
Накальную вторичку, отдельную для каждой ГМ, мотать сдвоенным проводом для 3-х ампер, скажем, 1,2 мм. Этот же самый провод сделать длинный отвод от конца одной половины, и такой же длинный от противоположного конца второй половины. Короткие концы соединяем прямо на трансформаторе ИИП, это СТ.
Ставим ИИП на расстоянии 20 см от ГМ, прикидываем точную длину накальных проводов, отрезаем. Надеваем на эти провода на каждый тонкую фторопластовую трубку (очевидно, эти провода будут довольно таки нагреваться). Поверх обоих натягиваем экран от какого-нить кабеля RG-50, поверх экрана термоусадку.

Один конец экрана паяем к СТ, другой дотягиваем как можно ближе под панель ГМ, где и заземляем. Это если для фиксы. Для катодного смещения резистор, полагаю, лучше поставить в месте соединения экрана с СТ трансформатора.
Voila.

 Отправлено: 14.12.21 13:59. Заголовок: "Козья рожа"..

"Козья рожа" может вылезти из-за экстратоков в момент старта на "холодную" нагрузку. Надо подумать о плавном повышении напряжения. С наведёнкой больше страхов, чем реальных проблем. Больше возни с наведёнкой от мобильников. Я говорю о питании накала прямонакалов ВЧ переменкой.

 Отправлено: 14.12.21 15:15. Заголовок: SergeL Спасибо . на ..

SergeL Спасибо . на своих моделях ставлю реле задержки ...сек. 10-15 подаю половину накала. реле ставлю автомобильные . 30 А Импортные . Они понадежней

 Отправлено: 14.12.21 16:14. Заголовок: юрий 1958 пишет: по..

юрий 1958 пишет:

цитата:

подаю половину накала

Как вариант-вполне.

 Отправлено: 14.12.21 17:05. Заголовок: SergeL пишет: "..

SergeL пишет:

цитата:

"Козья рожа" может вылезти из-за экстратоков в момент старта на "холодную" нагрузку.

Этот вопрос как бы давно решён. Гасящий резистор, который заберёт на себя часть напруги в момент включения и тем самым ограничится ток накала.
Величину резистора не трудно вычислить. Нет?

 Отправлено: 14.12.21 21:19. Заголовок: козья рожа вылезла р..

козья рожа вылезла раньше . Вапаял трансик.А вот разобрать не получилось . Склеян эпоксидкой .Срезал где мог ... и грел . Ни фига ! Внутр . керн то ...не добраться . Радиинтереса раобрал и размотал тарансик от ИБП старого компа . С намоткой не все так просто . Вторичка внутри обмоток первичек . Витков конечно не много можно перемотать . но как разобрать не расколов феррит ? Между обмотками медн. фольга . Так что питать накал - постоянкой ...но от ИБП

 Отправлено: 14.12.21 21:47. Заголовок: юрий 1958 пишет: н..

юрий 1958 пишет:

цитата:

но как разобрать не расколов феррит

На этот случай в продаже сейчас множество различных сердечников. И цена небольшая на эти мощности.
Но можно и греть. Максимально до 150 градусов в электродуховке и в трансформаторном масле позволяет гарантированно расклеивать любые трансформаторы на феррите. Для этого используется маленькая фритюрница с сетчатым лотком (штатным), заполненная трансформаторным маслом. Штатная сетка для продуктов позволяет легко вытаскивать транс, не занимаясь его вылавливанием в кипящем масле с риском уронить и получить брызги в глаза! Отваривание в масле позволяет получить температуру выше 100 С и добиться раномерного прогрева сердечника при сохранении каркаса в целости. Важно начинать нагревать в холодном масле, так как бросание холодного транса в горячее масло может привести к раскалыванию магнитопровода. После нагревания до 100-110 в перчатках из кожи вытаскиваем транс и острым ножом обрезаем размягчившуюся смолу. Затем с интервалом в 10-15 С пытаемся разнять сердечник. Если до 150 С это сделать руками не удалось, то острым скальпелем аккуратно расклиниваем сердечник по шву. Советские трансы ТПИ... сдаются при 130 С. Трансформаторы от БП Сони плейстейшн потребовали 150 и скальпеля. От мониторов и т.п. распадаются где-то при 130-140С.

 Отправлено: 15.12.21 00:14. Заголовок: Кузьмич спасибо .вы ..

Кузьмич спасибо .вы пробовали лично ? То что надо греть - понятно . пластиковая изоляция ...межслойная.межобмоточная -сдохнет наверное . Попробую на старых Тр . ои ИБП

 Отправлено: 15.12.21 00:53. Заголовок: юрий 1958 Не пробов..

юрий 1958
Не пробовал, а делал так. Давно это было. Тогда каркасы были
"термостойкие". Сейчас импульсниками давно не занимаюсь и не знаю из чего они бывают.
Но не думаю, что они расплавятся при 150 градусах. Так как они в масле, ТЭН не нагреет каркас больше.
За изоляцию беспокоиться не стоит. С ней ничего не будет. Масло - не вода. Трансформаторное масло - изолятор.
А вот трансы на железе разбираю нагревом и сейчас, без масла, разумеется. В электродуховку, температуру 140 градусов.
Пол-часа бывает уже хватает. Для Ш серденчиков (самое сложное бывает) вынимаю по возможности по одной - две "И" пластины
и в духовку. Если сильно залит, сначала грею, очищаю, вынимаю по одной две пластины, ставлю ещё погреться...
Для того, что бы выбить Ш образную пластину, надо иметь под рукой кусок стальной линейки 0,5 мм.
Выбив по одной пластине с разных сторон, дальше идёт как по маслу.