Отправлено: 25.01.15 20:56. Заголовок: Вопрос по "Электронному дросселю"

Сделал Покемон. Электронный дроссель по варианту автора. Транзисторы 6N60.
http://shot.qip.ru/00EJ68-6K06fEYyR/
http://shot.qip.ru/00EJ68-5K06fEYyr/

Был уверен, что заработает, поэтому включил БП с эквивалентом нагрузки без средств, предохраняющих транзистор...
Не судьба. Вылетел, не успев нагреться.
Перепаиваю в вариант со стабилитроном и 1,2кОм резистором в затворе. Транзистор поставлю IRF740.
Вопрос, почему у автора Покемона эл. дроссель работает без проблем?
Может весь секрет в каком-то нюансе?

 Отправлено: 25.01.15 21:47. Заголовок: Секрет в точном собл..

Секрет в точном соблюдении схемы. Такой эл.дроссель не только у автора работает без проблем. Ошибки могут допустить все, никто не застрахован. Я, например, всегда первое включение делаю через ЛАТР, начиная вольт с 50 сетевого.

 Отправлено: 25.01.15 23:41. Заголовок: я вроде бы не слишк..

Я вроде бы не слишком молод, но тоже попалил полевичков , отлаживая эту схему.
Другой знакомый-крутой перец в электронике- недавно делал мой ламповый корректор, навесил банок на выход и тоже попалил полевичков изрядно. Есть нюанцы в этой схеме, нельзя слишком затягивать время заряда выходной банки, иначе лампы прогреются и отожрут тока, а на полевике в это время дурное падение, вот ему и крышка.
Ещё нужно по всем трём выводам полевика ставить по резюку, иначе свистнет и тоже крышка. Резюки спасают , сами сгорают-схема жива.

 Отправлено: 26.01.15 21:51. Заголовок: У меня между истоком..

У меня между истоком и выходным электролитом всегда стоит дроссель от импульсного БП - некая защита от возбуда. Пока спасали. А сами полевики на небольших радиаторах

 Отправлено: 27.01.15 01:13. Заголовок: Дроссель в истоке ..

Дроссель в истоке полевика- это не защита от возбуда, а подталкивание в спину в сторону возбуда. Как может служить деталь, набитая реактивными паразитами в качестве антизвона?
Транзистор по схеме с общим коллектором(стоком) с катушкой в эмиттере(истоке)- классическая трёхточка , готовая пыхнуть в любой недобрый момент

 Отправлено: 27.01.15 08:04. Заголовок: Резисторы 5-10 ом на..

Резисторы 5-10 ом на входе и выходе.
И резистор в затворе.

 Отправлено: 28.01.15 00:22. Заголовок: Искренне согласен, с..

Искренне согласен, сам делаю именно так. недавно по запарке запаял выход стабилизатора в землю, включил- огонь и дым, потом тишина. Резючки отгорели, полевик тоже, все остальные - живы. Заменил -всё работает.

 Отправлено: 28.01.15 01:40. Заголовок: johnson1496 Вы не ..

Вы не правы, дроссель в истоке сглаживает колебательный процесс возникающий при переключении полевика. К трёхточке такая схема не имеет отношения, все-таки я 8 лет занимался СВЧ-генераторами на полевых транзисторах...

 Отправлено: 28.01.15 02:14. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

колебательный процесс возникающий при переключении полевика.

В эл. др. нет и не должно быть переключений полевика. Ибо все эти переключения будут в звуке, громче, чем полезный сигнал.
Устройство при первом включении вышло из строя по причине того, что на затворе относительно истока оказалось 150 вольт, что на много превысило допустимое.

По поводу дросселей. В мощных промышленных ИБП, на выводы полевиков надевали ферритовые бусинки. Полагаю, чтобы предотвратить генерацию, а не создать ее.

 Отправлено: 28.01.15 04:27. Заголовок: johnson1496 открыва..

johnson1496 открываете Горовица и Хилла и видите, как при кривой обвеске транзисторный усилительный каскад быстро превращается в генератор-трёхточку. Эмиттерный , катодный и истоковый повторители имеют в цепи управляющего электрода отрицательное реактивное сопротивление, появляющееся при емкостной нагрузке. А оно ведёт к генерации или склонности к ней.
Индуктивность в истоке повторителя- ....как бы так помягче-то...... был случай в моей практике: навернулось питание в видеоплейере Акай-9.
Транзисторный 5-вольтовый стаб на 3 деталях. В эмиттере стоял защитный резюк на 1 ом. Я впаял фирменный , японский, фирма TDK. Полосатый.
Видеоплейер стал сходить с ума. Я не мог понять, что случилось, пока не глянул осциллографом питание процессора 5 вольт, а там дикая вч мазня по всему экрану. Виной всему оказался этот "резючок" на 1 ом, который в самом деле был дросселем , а 1 ом- его омическое.
И после этого читать про правильный антивозбудный дроссель в истоке повторителя.......

 Отправлено: 28.01.15 16:49. Заголовок: Вот ЗДЕСЬ всё про эл..

Вот ЗДЕСЬ всё про электронный дроссель.
Изложено простым, доступным языком.
Сам, ввиду безобразной сети применяю делитель на входе.

 Отправлено: 28.01.15 18:11. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

Почему Вы решили, что пара миллигенри, нагруженная на электролит который на частоте в несколько десятков мегагерц (импульс при включении) превращается в обычный резистор делает схему кривой? Если о личном опыте, то во времена развитого социализма я занимался разработкой ВЧ генераторов на арсенидгалиевых полевиках по технологии тонких плёнок, там такой дроссель (только поменьше) считался обязательным, т.к. гарантировал от паразитных колебаний.

 Отправлено: 01.02.15 04:06. Заголовок: Дроссель на пару мил..

Дроссель на пару миллигенри уже трудно назвать чисто дросселем, его ёмкость будет резонировать на сотнях килогерц или повыше, а этот паразитный контур- вряд ли полезен для устойчивости повторителя на полевике. Свистят повторители и очень успешно.
Можно подумать, это явление- я придумал.

 Отправлено: 01.02.15 14:23. Заголовок: Не хочу убеждать. Им..

Не хочу убеждать. Импульсной и СВЧ техникой занимаюсь не один десяток лет. Дроссель ставил всегда, возбуда не видел ни разу

 Отправлено: 06.02.15 22:19. Заголовок: Операционники - реа..

Операционники - реагируют на емкостную нагрузку потерей устойчивости, повторители- реагируют точно так же, СРПП- генерят очень часто, если меры не принять. Один вы- белый и пушистый- об этих явлениях не знаете. После этого что угодно рассказывайте, а я- пошлю вас.... теорию пересдавать

 Отправлено: 07.02.15 00:42. Заголовок: Виктор51 пишет: Вот..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вот ЗДЕСЬ всё про электронный дроссель. Изложено простым, доступным языком.

Очень нужная статейка. Есть ещё статья Карпова, тоже очень полезная. http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf

Для себя тему эл. дросселей закрыл. Скорее по религиозным причинам. Не нравится некоторая непредсказуемость полевиков. Почему иногда вылетают при казалось бы огромном запасе параметров... Понимаю, что предрассудки, но тем не менее. Даже на основной работе, как стали делать стабилизаторы питания приводов для раскройного стола лазерной установки на полевиках, начались спонтанные выгорания... хотя запас по току там стократный.

 Отправлено: 07.02.15 02:12. Заголовок: Мне привозили мой к..

Мне привозили мой корректор , где стаб на полевике. Выбило полевик, но там схема была сырая, я её позже доработал . Но всё больше думаю в сторону стаба на лампах. Полевой стабилизатор- вся схема с коробок спичек, но... холодок внутри всегда .

 Отправлено: 07.02.15 15:18. Заголовок: U.L.F. пишет: ...Н..

U.L.F. пишет:

цитата:

...Не нравится некоторая непредсказуемость полевиков... ... установки на полевиках, начались спонтанные выгорания... хотя запас по току там стократный.

Запас по току не при чём. Если, конечно не сотворить КЗ. В Эл. Др. полевик работает в лёгком,
легче не придумать, режиме.
Слабое место полевика - изолированный затвор и допустимое напряжение затвор - исток.
В статьях всё изложено. Остаётся всё соблюдать и не упрощать уже простое...

 Отправлено: 07.02.15 15:35. Заголовок: Виктор51 пишет: Зап..

Виктор51 пишет:

цитата:

Запас по току не при чём. Если, конечно не сотворить КЗ.

Нет не КЗ. Я про случаи заклинивания привода на стадии отладки. 4 штуки дармовых КТ827 в плече пыхтят, но держат, а полевики - как свечки, моментальный пшик. Но понятно, что это всё лирика, и к эл. дросселям отношения не имеет. К ним имеет отношение другое. То, что в усилителе слушаем мы всё-таки и источник питания, в том числе. Если уж делаем на лампах, то что стоит намотать железку с проволокой? Кстати, у Карпова в статье недостатки электронного фильтра на полевиках очень хорошо изложены. Кто-то скажет, мол ерунда всё, звук не портит. Тут тоже всё относительно. Я лично не против их применения, но для себя стараюсь избегать их применения. Просто острой необходимости в их "бескомпромисных" преимуществах, нет...

 Отправлено: 07.02.15 16:17. Заголовок: U.L.F. пишет: слуша..

U.L.F. пишет:

цитата:

...слушаем мы всё-таки и источник питания, в том числе. Кто-то скажет, мол ерунда всё, звук не портит. Тут тоже всё относительно.

Портит, ещё как. Если упрощать его и особенно - с не хорошей сетью. Поэтому и применяю делитель на входе.
И придерживаюсь рекомендаций в статьях.
А вообще, мне больше нравится стабилизированный источник анодного. Он не вносит чего-либо в звук.
Но, не могу везде и всюду его применять, т.к. сеть колеблется от 220 до 237 вольт. А бывает и 246 в...
А учитывая то, что силовики мотаю на ТОРах, а выпрямитель чаще с удвоением. То, для того, чтобы обеспечить уверенную стабилизацию при всех колебаниях сети, в более-менее мощном усилителе, радиатор должен принять приличные размеры.
Здесь точно, лучше железяку намотать.

 Отправлено: 10.02.15 13:11. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр, речь идет не о емкостной нагрузке, а о небольшой индуктивности в истоке, катоде или эмиттере некоего устройства, называемого "электронным дросселем".
Индуктивность предназначена для уменьшения помех, возникающих при переключении полупроводниковых выпрямительных диодов. Обратите внимание на другие разработки, например фильтр Васянина:



Вот что он пишет:

Юрий, привет!
Монтаж синхронника должен быть компактным и при удалении на 10см от входных цепей никаких наводок создавать не должен. Если всё же что-то появляется тогда рекомендуется поставить дроссель перед С2. Для подбора точного значения дросселя необходимо контролировать ток заряда С2, зарядный ток должен иметь форму симметричного колокола. Хотя в своих конструкциях я этот дроссель ни разу не ставил, не было нужды

Пост 289

Сообщение от Васянин Сергей
Вот, пожалста, схемка на транзисторах
Схемка выпрямителя проста и заточена под низкие напряжения. В качестве p-n-p транзистора можно поставить любой имеющийся под рукой, хоть КТ3107. Полевик тоже любой мощный Р-канальный, на радиатор его ставить не надо. Индуктивность L1 может быть в пределах 10-50мкГн и представляет собой 10-20 витков провода 1мм на оправке 10-15мм. Её можно и не ставить, на работоспособность она не влияет и нужна для сглаживания импульса тока зарядки конденсатора С2. Вот, собственно и всё.

Есть огромное количество изделий с индуктивностями в цепи эмиттера, например:

 Отправлено: 11.02.15 05:13. Заголовок: В предложенной в кач..

В предложенной в качестве иллюстрации индуктивности в эмиттере схеме дроссель расположен в цепи нагрузки, и имеет малую добротность; он еще и резистором R16 зашунтирован.

 Отправлено: 04.03.19 16:36. Заголовок: Коллеги, у меня опят..

Коллеги, у меня опять вопрос по стабилитрону VD5, в таком "электронном дросселе" из вышеупомянутой статьи.
Как определить, на какой ток его подбирать? Просто взят ток который нужно стабилизировать? Или они не связаны?
У меня помер полевик в схеме Покемона когда-то, хочу вот опять сделать, но чтоб не сгорал.. :)

 Отправлено: 04.03.19 17:05. Заголовок: Это "защитный..

Это "защитный" стабилитрон - открываете даташит на применяемый в схеме транзистор и смотрите значение максимального напряжения "затвор-исток". К примеру, для транзисторов IRF830 и IRF740 оно равно +/- 20 В. Значит стабилитрон должен быть на меньшее напряжение.

Но транзистор сгорает обычно по другой причине - когда напряжение на затворе/истоке достигает такого значения, что схема уже начинает потреблять некоторый ток, а разница потенциалов на выводах сток/исток всё ещё достаточно большая. Соответственно, на транзисторе выделяется большая мощность и он этого не выдерживает...
Выход - уменьшать значение ёмкости С2 или резистора R1.

 Отправлено: 04.03.19 17:23. Заголовок: Применяю полевики уж..

Применяю полевики уже со встроенным стабом и не думаю какие там токи.
Выбор таких полевиков достаточно велик.
STP4NK60ZFP

 Отправлено: 04.03.19 18:13. Заголовок: r9o-11 пишет: Значи..

r9o-11 пишет:

цитата:

Значит стабилитрон должен быть на меньшее напряжение.

Я спросил про ток стабилизации, по напряжению понятно.

цитата:

Выход - уменьшать значение ёмкости С2 или резистора R1.

А емкость конденсатора ПОСЛЕ фильтра имеет значение? (Не для фильтрации, а для надежности)

зы. Понимаю что железяка надежнее, но все же хочется поменьше размером и без наводок.. :)

 Отправлено: 04.03.19 19:30. Заголовок: Там нет "тока ст..

Там нет "тока стабилизации" в том понимании, как это обычно относится к стабилитрону. Ток через стабилитрон появится только в случае, когда напряжение затвор/исток превысит пороговое напряжение стабилитрона, а это совсем неправильный случай, можно сказать, что он аварийный, так как вся эта схема является истоковым повторителем. Т.е. какое напряжение на затворе - такое же должно быть и на истоке (с незначительными потерями, намного меньшими, чем напряжение стабилизации стабилитрона).
Ёмкость конденсатора ПОСЛЕ фильтра не критична, так как напряжение на выходе фильтра поднимается плавно, а значит ток заряда этого "послефильтрового" конденсатора невелик. Если, конечно, Вы не используете фарадные ёмкости...
Если же вопрос в том, нужен ли вообще электролитический конденсатор после фильтра, то по мне - да, нужен, так как выходное внутреннее сопротивление такого источника питания на некоторых частотах может быть намного больше, чем комплексное реактивное сопротивление конденсатора и велика вероятность, что в случай "бесконденсаторного варианта" в двух- (и более) каскадных схемах может возникнуть генерация.

 Отправлено: 04.03.19 20:29. Заголовок: r9o-11 Понятно. Возм..

r9o-11 Понятно. Возможно тогда мой полевик сгорел из-за большого кондера перед ним, (поставил 1000мф, хотя по схеме было 800мф, не такая уж разница). Правда схема была немного другая:

 Отправлено: 04.03.19 20:54. Заголовок: Так эта схема отлича..

Так эта схема отличается от предыдущей не только ёмкостью конденсатора С7.
Здесь стоят дополнительные диоды выравнивания напряжений VD2 VD3 и время для появления номинального значения анодного напряжения в разы больше. Кстати, очень может быть, что если у Вас время возрастания "анодного" несогласованно со временем возрастания напряжения смещения (на С6), то при включении усилителя ток через лампу 6П14П может превышать расчётное значение... По падению напряжения на R11 не проверяли, как там дела при включении?

 Отправлено: 04.03.19 21:18. Заголовок: 800мк не нужен в ..

800мк не нужен в принципе.там достаточно небоьшой пленки микрофарад на 10-20-40.
Сам принцип работы этого устройства основан на принципе умножения емкости затвора полевика через усиление по току. И ниже плинтуса выходное сопротивление делает ненужным конские емкости на выходе устройства. ведущие к выгоранию при пуске.
диоды в данной схеме- сбросные, разряжающие питание при его пропадании на входе фильтра.

 Отправлено: 04.03.19 21:46. Заголовок: Jaster, таки да, я з..

Jaster, таки да, я забыл о моменте, когда усилитель отключается от сети.
Вот как раз в это время и может возникнуть ток, протекающий через стабилитрон, так как напряжение на затворе может уменьшаться медленнее, чем на истоке. Какой там будет протекать ток, не скажу, но думаю, что не более нескольких мА (ну и это будет не ток стабилизации, а ток разряда конденсатора С2)...

 Отправлено: 05.03.19 00:04. Заголовок: r9o-11 Тогда непонят..

r9o-11 Тогда непонятно, почему автор первой схемы выбрал стабилитрон с таким высоким МИНИМАЛЬНЫМ значением?
1N4739A
Минимальный ток стабилизации Iст.мин.,мА 28
Максимальный ток стабилизации Iст.макс.,мА 100

 Отправлено: 05.03.19 02:20. Заголовок: Внутри нормальных ..

Внутри нормальных полевиков встроен технологический диод , сбрасывающий обратный ток канала. Затвор снабжен встроенным стабилитроном.
Наша задача лишь снабдить сбрасывающим диодом резистор заряда затворной емкости.

 Отправлено: 05.03.19 08:25. Заголовок: Jaster, а может быть..

Jaster, а может быть такой стабилитрон у автора под рукой оказался?
Гляньте на другие подобные схемы - чего там только не стоит...

 Отправлено: 05.03.19 12:43. Заголовок: В схеме ЭД надо обес..

В схеме ЭД надо обеспечить входным делителем запас Uвх, чтобы оставалась разница между входом-выходом не менее 20в при минимуме Uвх(минимум сети), в среднем ~40в. Тогда ЭД будет работать как дроссель, а не пропускать большие пульсации.
Большая емкость ставится на входе, на выходе 10-20-40мкф пленку, как Бокарёв Александр и сказал.

 Отправлено: 05.03.19 13:22. Заголовок: aur_100 Я писал про ..

aur_100 Я писал про 800 на ВХОДЕ, Бокарев в ответ про пленку. Хотя по схеме Покемона 800 и на выходе.. )

 Отправлено: 05.03.19 14:07. Заголовок: По ЭД, Е. Карпов ht..

По ЭД, Е. Карпов http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf

 Отправлено: 05.03.19 14:38. Заголовок: Да, что-то думаю мож..

Да, что-то думаю может ну нафиг его, сейчас стоит дроссель 2Гн 72 ома и фон только если прям ухо приложить к динамику.
И падение напряжения на нем всего ничего - около 8в. На ЭД минимум 20-25в надо.Если намотать чуток побольше, то вообще будет идеально. Вот только задержки анодного нет, пичаль.

 Отправлено: 05.03.19 15:34. Заголовок: Jaster пишет: aur_1..

Jaster пишет:

цитата:

aur_100 Я писал про 800 на ВХОДЕ, Бокарев в ответ про пленку. Хотя по схеме Покемона 80

В Вашей схеме 800 как раз стоит на выходе ЭД. :) Об этом и писал Бокарев.

 Отправлено: 05.03.19 15:44. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В Вашей схеме 800 как раз стоит на выходе ЭД. :) Об этом и писал Бокарев.

Чорт... а я поставил и на входе 1000 и на выходе 1000. Может потому и сгорел?

 Отправлено: 05.03.19 15:45. Заголовок: В усилителе мощности..

В усилителе мощности можно спокойно обойтись без ЭД.
А в корректорах, когда 2-3 каскада лофтин, нужна задержка анодного ~2 мин, без него почти никак...

 Отправлено: 05.03.19 15:46. Заголовок: aur_100 лампу жалко,..

aur_100, лампу жалко, редкая она. При включении анодное растет до 330 примерно, потом по мере нагрева стабилизируется на 290. Не страшно?

 Отправлено: 05.03.19 17:09. Заголовок: Самое простое, 2 тум..

Самое простое, 2 тумблера, как в АРА выпуск 2-36, 1 и 2 включаются как угодно, но всегда правильно. Или реле времени, чуть сложнее.

 Отправлено: 05.03.19 17:24. Заголовок: Jaster ! Сколько вре..

Jaster !
Сколько времени нарастает анодное?
Нормально не менее 30 секунд.
За это время прогревается накал и напряжение на выходе не может быть 330 , а потом 290.
Судя по всему у Вас мало времени. и лампа не успевает прогреться.
Давайте подробности- какое напряжение на входе, выходе.
При включении и после прогрева. А может транс слабоват?

Хорошая вещь. Я называю это УЗФ.
Позволяет плавно поднимать анодное. В отличии от тумблеров.
К тому же хороший фильтр.

 Отправлено: 05.03.19 17:35. Заголовок: Сергеев Сергей Нарас..

Сергеев Сергей, нарастает 1 секунду.. :) После выпрямителя стоит просто CLC 1000-2-1000. Конечно лампа еще не прогрелась при этом.
Напряжение нарастает сразу до 330 примерно, по мере прогрева лампы падает до нормальных 290. Это примерно 1-2 минуты.
Транс не слабоват, с двойным запасом.
УЗФ же и есть электронный дроссель.

 Отправлено: 05.03.19 18:15. Заголовок: 1 секунда это вообще..

1 секунда - это вообще ни о чем!!!
Ставьте конденсатор C2 в затворе раз в 30 больше. Или резистор R1 во столько же раз больше.
Он вообще исправный? Транзистор имею в виду.
Какое напряжение на входе и на выходе?

 Отправлено: 05.03.19 18:18. Заголовок: Сергеев Сергей нет, ..

Сергеев Сергей, нет, я имел в виду сейчас, без ЭД. А было около минуты.

 Отправлено: 05.03.19 18:21. Заголовок: Минута отлично. Редк..

Минута отлично.
Редкие лампы нужно беречь.

 Отправлено: 05.03.19 18:24. Заголовок: Не нужен здесь ЭД, з..

Не нужен здесь ЭД, задержку вы можете сделать сколько надо, ~1 мин, или 2 тумблера накал/анод специально соединены, что незавсиимо от вас сначала накал, потом анод, как ни старайтесь.
ЭД, обычный дроссель в вашем случае не нужен, лучше питание на 8в поднять, у вас и так катастрофически мало. Хватит электролитов 1000мкф+1000мкф запросто без дросселей...

 Отправлено: 05.03.19 18:29. Заголовок: aur_100 Не хватит. С..

aur_100, не хватит. Сперва тупо резистор 50-100ом ставил между электролитами - фон был слышимый с места прослушивания даже днём.

 Отправлено: 05.03.19 19:09. Заголовок: Спаяйте по правилам,..

Спаяйте по правилам, без всяких петель, и будет счастье.

 Отправлено: 05.03.19 19:29. Заголовок: aur_100 нет никаких ..

aur_100 нет никаких петель. По усилку идет медная толстая моножила, длиной около 15см. Все к ней припаяно. Причем после фильтра все уже практически в одной точке - звездой.

 Отправлено: 05.03.19 21:11. Заголовок: Смотрите цепи фикс. ..

Смотрите цепи фикс. смещения, чудес не бывает...

 Отправлено: 05.03.19 21:28. Заголовок: aur_100 смещение авт..

aur_100, смещение автоматическое. Чудес не вижу, могу посчитать пульсации в обоих вариантах.
220в переменки + диодный мост, нагрузка 120ма.
Просто кондер 2000мф: 1.7 в пульсации, напряжение 292в
CRC 1000-50-1000: 11 мв пульсации, напряжение 286в
CRC 1000-50-1000: 5 мв пульсации, напряжение 280в
CLC 1000-2(70ом)-1000: 0,6 мв пульсации, напряжение 284в
По факту напряжение чуть выше, т.к. нагрузка чуть ниже 120ма.

 Отправлено: 05.03.19 22:12. Заголовок: Поставьте на первый ..

Поставьте на первый каскад фильтр, Rф~1 ком Cф~100 мкф

 Отправлено: 06.03.19 07:55. Заголовок: Тут конечно каждый р..

Тут конечно каждый решает для себя.
Я предпочитаю УЗФ ( "электронный дроссель") для сохранности ламп.
Влияние на звук?
Если таковое и имеется (предположим), то шунтируется последним конденсатором фильтра.
Который все равно присутствует.

И верно говорит Юрий. Питание первого каскада нужно развязывать резистором.

 Отправлено: 06.03.19 12:55. Заголовок: aur_100 Сергеев Серг..

aur_100 Сергеев Сергей Спасибо, попробую сделать так.