Отправлено: 18.03.16 00:28. Заголовок: Проверка выпрямителя на симуляторе

Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется.

Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В.
Выпрямитель - один на 2 канала.
Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм.
На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В.
Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом.
В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя.
Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально?
Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА.



Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм.
Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

 Отправлено: 03.05.16 20:25. Заголовок: Спасибо всем! Вот я ..

Спасибо всем!
Вот я притупил... В схеме-то и указан 5V4G, а я вам мозг выношу....

Вот ещё из непонятого: в схеме с кенотроном и трансформатором со средней точкой переменка ЭДС на трансе - это напряжение между крайними концами обмотки, или от края до средней точки.
Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В.

 Отправлено: 03.05.16 21:07. Заголовок: В PSUD Напряжение дл..

В PSUD Напряжение для ДППВ - от края до ср. точки.
Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом

major пишет:

цитата:

Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В.

Ну так кенотрон, высокое внутреннее сопротивление...и на дросселе 14 вольт падает.

 Отправлено: 03.05.16 21:18. Заголовок: Ученик пишет: Сомни..

Ученик пишет:

цитата:

Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом

Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан...

 Отправлено: 03.05.16 21:39. Заголовок: major пишет: Это по..

major пишет:

цитата:

Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан...

Будет раз в 6-8 больше. Навскидку.

 Отправлено: 03.05.16 22:55. Заголовок: Так и есть. Программ..

Так и есть. Программа насчитала 31 Ом, когда как следует шапку заполнил. И напряжение на половине вторички получилось на х.х. 232 В, под нагрузкой - V(Т1) = 223,85 В.

 Отправлено: 06.05.16 12:15. Заголовок: Интересно сравнить м..

Интересно сравнить мощности в нагрузке, и отбираемую от вторички.

Нагрузка потребляет 250 В, 100 мА, мощность Pн=250В*0,1А=25 Вт.

Напряжение на всей вторичке под нагрузкой равно 2*223,85=447,7 В
Ток во вторичке I(Т1) = 121,91 мА
Мощность, отдаваемая трансформатором Pтр=447,7*0,12191=54,6 Вт

Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка.
КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Не все это понимают, не все... И часто спорят...

 Отправлено: 06.05.16 13:41. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..

Пермяк пишет:

цитата:

КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Как-то уж очень пессимистично.

 Отправлено: 06.05.16 14:58. Заголовок: Serg_AD Примеры с чи..

Serg_AD
Примеры с чисто индуктивным фильтром к схеме с СLС-фильтром никакого отношения не имеют. Неужели не чувствуете разницу?

 Отправлено: 06.05.16 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: Вывод..

Пермяк пишет:

цитата:

Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка. КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Мне кажется это не так,- часть тока, отдаваемого вторичкой, идет на подзаряд кондеров, при этом энергия не расходуется, а накапливается в них (в кондерах), за исключением нагрева проводов вторички и т.п.
Т.е. от силовика отбирается такой ток и такое напряжение, но за счет разности фаз между ними отбираемая активная мощность меньше.
Посмотрел в псуде на разность фаз тока и напруги. Особенно она выражена на кондере. Т.е., часть тока, которая идет на подзаряд кондера активную работу почти не выполняет.

 Отправлено: 06.05.16 17:29. Заголовок: kik Коллега, сдвиг ф..

kik Коллега, сдвиг фаз, конечно, есть. Поэтому токи суммируются, но - как векторные величины.
Посмотрите, например, таблицу в посте major'а, колонка RMS: ток через С1 равен 140,81 мА и даже превышает ток нагрузки, но не суммируется с ним арифметически, иначе потребляемый от обмотки ток I(Т1) был бы ещё больше, чем 121,9 мА, указанный в таблице.
Т.е., прога учитывает фазовые сдвиги.

 Отправлено: 06.05.16 17:46. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..

Пермяк пишет:

цитата:

КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора.

 Отправлено: 06.05.16 17:58. Заголовок: Транс греется током ..

Транс греется током на активном сопротивлении проводов, дроссель - тоже,- это - единицы Ватт.
Если КПД такой, как Вы утверждаете, то должен быть элемент в фильтре, который греется как паяльник. А его нет.

 Отправлено: 06.05.16 18:07. Заголовок: Ученик, скорее согла..

Ученик, скорее соглашусь с Вами, чем буду отрицать .

kik, объясните, за счёт чего напряжение на нагрузке больше, чем напряжение на вторичке, невзирая на 140 Ом дросселя и Ri кенотронов.

.

 Отправлено: 06.05.16 18:38. Заголовок: Пермяк пишет: Не вс..

Пермяк пишет:

цитата:

Не все это понимают, не все... И часто спорят...

Леонид, это камень в мой огород?
Я понимаю, что с кенотронами выпрямитель - это позапрошлый век. Но задумка-то в том и состоит, чтобы сделать настоящий ретро-аппарат .
И бог с ними, с потерями. Лишь бы транс не закипел и все обмотки влезли.

 Отправлено: 06.05.16 19:56. Заголовок: major пишет: Леонид,..

major пишет:

цитата:

Леонид, это камень в мой огород?

Отнюдь.
Вы уже почти освоили работу с прогой, за что достойны только поощрения!

Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедить (а они - оппоненты серьёзные) , и - пойдём дальше.

 Отправлено: 06.05.16 22:10. Заголовок: Пермяк пишет: Возмо..

Пермяк пишет:

цитата:

Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедить

Насчёт предыдущего моего сообщения -
Ученик пишет:

цитата:

Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора.

Конечно, не академически верно, поэтому и написал "скорее". Было бы так при отсутствии падения напряжения на кенотронах и r активном дросселя. А для точного вычисления коэффициента использования трансформатора нужно учесть эти потери, приплюсовав их к мощности на нагрузке, т.к. для трансформатора эти потери - тоже полезная нагрузка. Кажется, так.

 Отправлено: 06.05.16 23:01. Заголовок: Ученик пишет: Конеч..

Ученик пишет:

цитата:

Конечно, не академически верно, поэтому и написал скорее...

 Отправлено: 06.05.16 23:17. Заголовок: Serg_AD пишет: Те..

Serg_AD
Терентьев, или перепечатка с него, слово в слово. Я не понял, это возражение?

 Отправлено: 06.05.16 23:21. Заголовок: Ученик пишет: Я не ..

Ученик пишет:

цитата:

Я не понял, это возражение?

По-моему, подтверждение.

 Отправлено: 06.05.16 23:42. Заголовок: Подтверждение термин..

Подтверждение термина коэффициент использования трансформатора? 58% при ДППВ с ёмкостным фильтром?
Об этом спора нет.