Отправлено: 18.03.16 00:28. Заголовок: Проверка выпрямителя на симуляторе

Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется.

Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В.
Выпрямитель - один на 2 канала.
Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм.
На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В.
Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом.
В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя.
Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально?
Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА.



Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм.
Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

 Отправлено: 06.05.16 23:44. Заголовок: Serg_AD пишет: По-м..

Serg_AD пишет:

цитата:

По-моему, подтверждение.

 Отправлено: 07.05.16 00:51. Заголовок: Наверное, стоит доба..

Наверное, стоит добавить: в реальности мгновенный ток, потребляемый усилителем, может меняться в довольно больших пределах. Соответственно, результаты расчётов и, тем более, симуляции (которые, тем не менее, нужно делать) носят очень приблизительный характер.

 Отправлено: 07.05.16 00:55. Заголовок: Если усилитель в кла..

Если усилитель в классе А, ток потребления, можно сказать, неизменен.

 Отправлено: 07.05.16 01:01. Заголовок: Средний ток - разуме..

Средний ток - разумеется, да.

 Отправлено: 07.05.16 01:58. Заголовок: Serg_AD пишет: Сред..

Serg_AD пишет:

цитата:

Средний ток - разумеется, да.

Для двухтакта - любой (в теории). На практике колебания потребления тока в несколько процентов на пиках сигнала - мелочь. В однотакте - практически то же самое, большая ёмкость конденсатора питания выходного каскада сглаживает пики потребления.

 Отправлено: 07.05.16 23:52. Заголовок: http://mexalib.com/v..

http://mexalib.com/view/7780
Терентьев Б.П. - Электропитание радиоустройств (1958)

 Отправлено: 09.05.16 02:35. Заголовок: Пермяк пишет: kik, ..

Пермяк пишет:

цитата:

kik, объясните, за счёт чего напряжение на нагрузке больше, чем напряжение на вторичке, невзирая на 140 Ом дросселя и Ri кенотронов.

Постоянное напряжение на нагрузке больше, чем RMS напряжение плеча вторички (ДППВ).
А вот пики напряжения на вторичке - больше, чем постоянное напряжение на нагрузке.
За счет этих пиков...
Поэтому и советуют применять кондеры на ожидаенмое напряжение при включении без ламп без нагрузки (при разных вааиантах при отладке или при быстрой подаче анодного без прогрева),
когда на выходе БП и появится это пиковое (амплитудное) напряжение вторички.

 Отправлено: 09.05.16 11:38. Заголовок: kik, С Праздником Ва..

kik, С Праздником Вас!
Вот Вы пишете:

цитата:

За счет этих пиков...

Я понимаю так, что за счёт чего-то - означает, что откуда-то что-то отняли, и вложили в другое место. Например, от этих «пиков» отрезали верхушки, и затолкали их в промежутки между пиками :)
Но ведь это не так! Тогда откуда же получили постоянку, почти строго одинаковую с высотой этих пиков, или, лучше сказать, что постоянка практически равна амплитуде пиков?

Выкладываю Вам наглядное пособие :), и прошу как-нибудь более предметно описать процессы, с теми цифрами, что выдала прога.

Выпрямитель без фильтра. Токи в нагрузке и во вторичке практически одинаковы.


Установлен С-фильтр. Ток во вторичке в 2,38 раза больше, чем ток в нагрузке.

 Отправлено: 10.05.16 01:01. Заголовок: Вас и всех тоже с Пр..

Вас и всех тоже с Праздником !

Пермяк пишет:

цитата:

Я понимаю так, что за счёт чего-то - означает, что откуда-то что-то отняли, и вложили в другое место. Например, от этих «пиков» отрезали верхушки, и затолкали их в промежутки между пиками :) Но ведь это не так! Тогда откуда же получили постоянку, почти строго одинаковую с высотой этих пиков, или, лучше сказать, что постоянка практически равна амплитуде пиков?

В данном случае С-фильтра - за счет импульсов тока (см. графики тока на Т1 и R1, RMS и амплитуды). Да и в том случае CLC ток тоже надо учитывать.
Вообще выпрямитель с фильтром - существенно нелинейная система. ПСУД выдает нам численное решение системы дифуров. За счет этой нелинейности (вентилей) все очень неочевидно.
Я пару лет назад озаботился тоже вопросами по БП после объяснения в какой-то теме, что все из-за подзаряда кондеров... Попробовал ПСУД и после нескольких "подходов, примеров", гляжу,- таки да.

 Отправлено: 10.05.16 08:13. Заголовок: kik пишет: Попробов..

kik пишет:

цитата:

Попробовал ПСУД и после нескольких "подходов, примеров", гляжу,- таки да.

Ну, так не только Вы! Прога работает, даёт адекватные результаты, что же нам ещё надо?
Можно сколько угодно рассуждать про активные-реактивные токи и мощности, но такие споры пользы не приносят, тем более, что нам-то нужен результат.

 Отправлено: 04.11.16 06:41. Заголовок: А вот такой вопрос в..

А вот такой вопрос возник по PSUD...
С трансформатором, его токами и напряжениями, как бы всё ясно. Но, в схеме будет разделение по каналам, либо два моста и т.д..., либо один мост, удвоенная ёмкость, два дросселя и т.д...
Падение напряжения на дросселе будет вдвое меньше и вых. напряжение может взлететь на не желаемую величину.
Как правильно посчитать, скорректировать?

 Отправлено: 04.11.16 11:55. Заголовок: Кузьмич, Вы некоррек..

Кузьмич, Вы некорректно сравниваете. В вашем случае (раздельные фильтры по каналам) через один и тот же дроссель никогда не пойдут сразу два тока от обоих каналов.
Считайте на один канал, подберите напряжение вторички, чтобы получить на нагрузке нужное напряжение. А при проектировании трансформатора учтите, что через вторичку пойдёт ток примерно в 2 раза больший. Практически - придётся повысить напряжение на вторичке и диаметр провода.

 Отправлено: 04.11.16 14:16. Заголовок: Пока не сравниваю, с..

Пока не сравниваю, спрашиваю.
Рассуждаю так: Мне нужно Uc2 = 310 - 315 вольт под нагрузкой. Для двух каналов, ТС должен обеспечить 260 - 265 вольт
переменки, тоже под нагрузкой. На дросселе "упадёт" 57 вольт, если он один - верхний скрин, и 27 вольт на каждом по каналу
(нижний скрин). Вот это мне и нужно скорректировать.
Корректно ли будет считать, что на каждом канале у меня получится:
к Uc2 = 312 вольт(из верхнего скрина) прибавить 27 вольт(разница падения на дросселе) = 339 вольт???
Если да, то мне стало понятно, как и что дальше подгонять.

 Отправлено: 04.11.16 16:40. Заголовок: Продолжаю рассуждени..

Продолжаю рассуждение вслух.
А можно так?
Предположим, что мост один. (два моста, падение чуть больше вольта, пренебрегаем).
Виртуально соеденим выпрямители параллельно, но так, что индуктивность дросселей не удвоится, а останется той же,
а активное сопротивление их уменьшится вдвое. Выходная ёмкость тоже удвоится. И в нагрузку "потечёт" ток двух каналов.
Тогда получается так:

Так правильно будет?

 Отправлено: 04.11.16 19:35. Заголовок: Правильно! Небольшое..

Правильно!
Небольшое дополнение: если мост общий, то и два параллельно соединённых С1 можно заменить одним общим конденсатором, причём ёмкость его можно и не удваивать, а оставить один на 470 мкФ.
При параллельном соединении дросселей их результирующая индуктивность уменьшится в 2 раза. Тогда вот что получим:

 Отправлено: 04.11.16 20:18. Заголовок: Спасибо! Под Вашим ч..

Спасибо!
Под Вашим чутким руководством и сам сообразил.
Только вот как-то не думалось, что убрав из С1 одну банку 470 мкф, очень мало что меняется...
Надо програмку побольше "потыкать" в различных вариантах.

 Отправлено: 04.11.16 22:38. Заголовок: Прошу прощения, а си..

Прошу прощения, а силовой транс действительно имеет внутреннее сопротивление 10 Ом?
Это должно быть что-то большое...

 Отправлено: 04.11.16 23:00. Заголовок: Я понял, что это акт..

Я понял, что это активное сопротивление вторичной обмотки. Расчётное получилось 9 с мелочью. Округлил до 10.
Что-то не так?

 Отправлено: 04.11.16 23:18. Заголовок: Кузьмич пишет: Что-..

Конечно не так, это сопротивление всего трансформатора.

Ткните в help в том окошке, где сопротивление транса надо ввести (крайнюю правую кнопку, если не путаю), там поясниловка, если цифирька неизвестна, ткнуть (...), откроется еще окно...

Прога 11-го года, у всех одна, очевидно.

 Отправлено: 05.11.16 00:03. Заголовок: Нашёл. Подставил дан..

Нашёл. Подставил данные, выдала 15.425 Ом. Напруга на выходе упала на 5 вольт...
Понял, буду корректировать.Спасибо!