Пост N: 267
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 15:53. Заголовок: Какой кенотрон выбрать?
Есть мысль попробовать сравнить усилитель с ультрафастами и кенотроном. Поскольку транс на питание скорее всего все равно мотать, могу сделать под кенотронное. Какой кенотрон выбрать для пары ламп E55L? Кушают они не много сами, ток покоя будет 50-60ма при 120-140 вольтах.
У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать?
Пост N: 269
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 17:14. Заголовок: В соседней ветке Rex..
В соседней ветке коллега Rex порекомендовал 6ц5с или 6ц4п..
6Ц5С вот так выглядит.. красивенький
а 6Ц4П - обычный пальчик..
Вот думаю, наверное лучше взять красивенький, если по звуку не хуже. Еще вопрос: в случае чего на оба же есть импортные аналоги, они как будут по звуку?
Пост N: 211
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Тоже "точу зуб..
Тоже "точу зуб" на кенотроны. В связи с этим вопрос: 60-65 мА ток ХХ + 10-12 мА ток драйвера и 6Ц4П (6Ц5С) на максимальном режиме (справочном). Может взять 5Ц4С(М) и будет с запасом? Отразится ли это на звук?
Пост N: 199
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 22:05. Заголовок: И у меня вопрос по к..
И у меня вопрос по кенотрону.Сейчас ваяю "Покемон" Олега Чернышева.Только вместо ультрафастов, как у него в схеме, поставил кенотрон 5Ц3С.
Хотя в корпус мостик на фастах воткнул,но всё-же основной выпрямитель делаю на кенотроне.Потом попробую на фастах. В связи с чем вопрос,как 5Ц3С согласуется с электронным дросселем на IRF740?Можно его включить после кенотрона?У него же на входе получается всего 10 мкф?Вот после дросселя по питанию общая ёмкость у меня стоит 2000 мкф.1000 мкф наш К50-17 на 400В и Jamicon 1000 мкф на 400В.С выходом вроде понятно,ёмкости должно хватить,а вот по входу у меня сомнения.Ведь после кенотрона ёмкость более 20 мкф как-бы не рекомендуется.Как электронный дроссель справиться с такими пульсациями?В принципе до запуска осталось немного,на следующей неделе уже включу и сам пойму,работает эта связка,5Ц3С-эл.дроссель или нет,но лишний раз спросить у знающих людей не зазорно.Может я каких-то граблей и не вижу!Так что вот такой вопрос ?
Пост N: 15
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.11 23:51. Заголовок: как 5Ц3С согласуется..
цитата:
как 5Ц3С согласуется с электронным дросселем
Плохо согласуется. Точнее - никак. На вход электронного дросселя необходимо подавать напряжение с некоторым разумным уровнем пульсаций (5-10-20 В к примеру). Максимальный провал напряжения (обусловленный пульсацией) должен хотя бы на несколько вольт превышать выходное напряжение эл. дросселя. Следовательно перед эл. дросселем должна стоять приличная фильтрующая ёмкость (либо "железный" дроссель )
Пост N: 200
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.11 01:07. Заголовок: Во как!Не зря меня с..
Во как! Не зря меня сомнения одолевали. И что теперь делать?Полная ! Места на шасси под обыкновенные дроссели нет. Их просто некуда воткнуть! Да ещё силовой придётся перематывать, иначе обмотка 5В окажется без дела. Слишком жирно для данной конструкции, да и по времени не успеваю. Плюс отверстие в корпусе под кенотрон надо как-то заделывать. Обалдеть! Хотели - как лучше, получилось - как всегда Неужели нет способа как-то это обойти? Ну, к примеру, поставить после кенотрона банку мкф на 200, с токоограничивающим резистором, чтобы убрать первоначальный бросок тока, чтобы не губить кенотрон, а потом этот резистор коротить маленькой релюхой? Под маленькую релюху место ещё выкрою, а так - полная засада! Помогите пожалуйста, а то прям руки опускаются!
Пост N: 201
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.11 03:00. Заголовок: Да не!Выход конечно ..
Да не! Выход, конечно из положения, но не до такой же степени. Ладно, буду думать, но от кена не откажусь. Если надо поставить после кенотрона до эл.дросселя 500 мкф, поставлю. Схема чуть усложняется,но сделаю!
Пост N: 202
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.11 21:57. Заголовок: Ясен перец,что не вы..
Ясен перец, что не выдержит! Поэтому,наверное,и придётся городить ещё маленький блочок на релюхе для закорачивания токоограничительного резистора. Хотя, в соседней ветке наткнулся на вот такой пост
цитата:
Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я ради прикола сделал, а получилось очень гуд. Лампа называется 6AY3, похоже это американский демпферный диод. Накал косвенный, 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкФ, а дальше стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкФ, . Поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течении времени более минуты, никаких искр и долгая жизнь. Применил мх как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор и пришлось бы всё равно в среднююточку транса врезать резистор.
Сделать выпрямитель на фастах, а к кенотрону подать только накал
Мы на АП такое решение несколько лет назад обсуждали. С анода кена управление на ключ. Реле высокоомное или ключ на ПТ, оптосимисторе. Пока кен не прогреется, напряжение на УНЧ не поступит. И ни один злобный критикан не скажет: "У вас кен для мебели стоит!". Вынь кен и убедись. С ув., СП.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.11 00:24. Заголовок: А то я что-то ничего..
цитата:
А то я что-то ничего не понял.
Имелось в виду, что напряжение, выпрямленное кенотроном, используется для управления неким ключом, который в свою очередь запитывает ваш усилитель (от обычногополупроводникового выпрямителя). Т.е. предлагается использовать кенотрон как формирователь времени задержки. Таймер, если угодно.
Если хочется разрулить проблему "по-честному", можно попытаться после кенотрона воткнуть " синхронный выпрямитель Васянина" на MOSFETe. Но думаю к следующей неделе не поспеете. Остаётся RC фильтр.
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.12.11 01:06. Заголовок: Не имелось. Мне что,..
Не имелось. Мне что, каждый раз писать "далее последует шутка". С. Васянин, мужик хороший, только сильно амбициозный. Всех поразить хочет. Отсюда и идеи такие. С ув., СП.
Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я сделал ради прикола, а получилось - очень гуд. Лампа называетса 6AY3, похоже - это американский демпферный диод. Накал косвенный 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкф, а дальше - стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкф, поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течение более минуты, никаких искр, и долгая жизнь. Применил мх, как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор, и пришлось бы всё равно в среднюю точку транса врезать резистор.
Всё отлично работает! Кенотрон 5Ц3С - 0,1мкф - 100 Ом - 10мкф МБГО - УЗФ на IRF740 ! Ничего не "стреляет", и подозрительных видеоэффектов не наблюдается! До выхода на полное питание (300 В) - полторы минуты. Так что, связка опробована. Работает. Сейчас доделаю "Покемон", и реально сравню кенотрон и фасты. На свой ух.
Пост N: 533
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Россия, Кинешма
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.12.11 04:20. Заголовок: Если несколькими пос..
Если несколькими постами выше на фото у Андрея из Питера он и есть (с черным анодом), то другие мне как-то и не встречались. А недавно по случаю достались несколько штук таких, 67 года в упаковке.
Пост N: 463
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.12.11 02:54. Заголовок: Мысли сходятся, что ..
Мысли сходятся, что интересно - когда-то хотел выставить в качестве ног 6 электролитов толстых под днище и назвать усилитель "Тахмасиб" - из Стругацких, "Страна багровых туч", кажется. Это еще когда надеялся на транзисторные усилители... Сейчас на подвиги "дезигну" смотрю с усмешкой... Хотя вертикальный ламповик от Nagra нравится и свой проект на 300В втискиваю в корпус из-под Е7-8, поставленный на боковину.
Отправлено: 08.01.12 23:06. Заголовок: После фильтра емкост..
После выпрямителя емкость? Кен 5Ц4С? И ещё не помешает измерить активное сопрот. вторички силовика. Но, к сожалению дома появлюсь только через сутки. Приду, посчитаю.
Пост N: 363
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.01.12 02:58. Заголовок: jaster
А до 130в не получится подкорректировать?
Планирую сделать кенотрон, после емкость 4-10мф, потом дроссель или резистор и емкость уже большого номинала. от 470мф. У меня полно кондеров 470-680мф из компьютерных БП, они на 200в, поэтому для 130-140 анодного отлично подойдут, можно будет набрать побольше. Зашунтировать тоже есть чем, много бумаги 2-10мф и пленки на 250в 0.1-1мф.
Про напряжение спрашиваю почему, потому что есть ТАН-105, там к сожалению не очень высокие напряжения обмоток, думал может получится его применить с кенотроном.
Отправлено: 10.01.12 00:59. Заголовок: При напряжении каждо..
При напряжении каждого плеча вторички 112в и той-же нагрузке 3кОм будет у Вас 134в на первой ёмкости. Но это без учёта падения на вторичной обмотке силовика (её активное R Вы так и не сообщили) + ещё будет падение на первичке выходника и в дросселе фильтра, а это в сумме порядка 15% получится (примерно, у меня не полные данные), так что до анода Вашей лампы от силы 110-115в доберётся, как и сказал Вадим. Просто я обещал посчитать - я посчитал..
Пост N: 372
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.12 02:52. Заголовок: Сейчас у меня 10в па..
Сейчас у меня 10в падает на фильтре и 10в на выходнике в усилке на 6KY8, думаю будет примерно так же или лучше. Активное сопротивление выходника 320ом. Силовик не мерл пока, он лежит далеко. Если по прикидкам так мало выходит - то и доставать не буду. Буду пока делать на диодном мосту, а там намотаю силовик под кен или закажу тор.
Еще вопрос - если считать трансформатор и нужна обмотка, чтобы после кенотрона было +200в, 2х200в со средней точкой и конечный ток 2-х ламп по 50ма, то как брать ток обмотки? Складывать из двух? Тоесть считать одну обмотк на 400в и 100ма, или на каждой половине должно быть 100ма?
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.01.12 23:16. Заголовок: Считается по мощност..
Считается по мощности. У Вас на обмотку 200 В 100 мА среднего за период. Считается 14 Вт. Тогда провод можете на 70 мА рассчитывать. Потом учитываете коэфф. хайэнда, умножаете на 2 . С ув., СП.
Отправлено: 11.01.12 14:01. Заголовок: Нет. Теоретически на..
Нет. Теоретически на трех можно, но это кривая схема, по-этому так никто не делает. На четырех можно, но это уже расточительно. Так иногда поступают в высоковольтных выпрямителях, когда нет кена с требуемым обратным напряжением - берут с меньшим, но влючают мостом. Или, как у меня сделано: мост один, но два канала питаются от него раздельно и однополупериодным напряжением. Если интересно, вечером залью схемку.
Пост N: 376
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.12 18:05. Заголовок: Вся проблема в напря..
Вся проблема в напряжениях. У меня нету готового ТАНа под кенотрон с думя подходящими обмотками. :( Видно таки придется заказывать тор или мотать самому на ОСМ или другом железе.
Вот лежит у меня комплект железа ШИ от Ригонды-стерео, 25х38мм сечение, 0.5мм толщина. По расчетам хватает, но совсем впритык. Правда без каркаса, придется делать.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.12 19:22. Заголовок: Вопрос к тем.кто ..
Вопрос к тем.кто "слушает" кенотроны: как отражается (слышно ли что либо) - если кенотрон работает на пределе/чуток превышение (паспортного) режима или на половину/две третьи от номинала? Про превышение режима и надёжность вроде бы понятно. А так же интересует, оказывает ли какое влияние на звучание параллельное включение кенотронов? Наверняка кто-то уже проводил подобное "отслушивание" кенотронов.
Подскажите плиз, изучал характеристики кенотронов.. в некоторых написано: "Предельный выпрямленный ток (для каждого диода)" Это значит что общий ток при классическом подключении будет вдвое больше?
Отправлено: 30.08.12 01:47. Заголовок: В двухполупериодной ..
В двухполупериодной схеме диоды работают поочерёдно. Когда один открыт, другой в это время заперт и "отдыхает" - остывает, если хотите. Так, что можно сказать да, на Ваш вопрос. Но здесь важнее максимальный ток катода, если он (катод) для обоих диодов общий - от него и пляшите.
Пост N: 595
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.08.12 06:09. Заголовок: Мне непонятно, в одн..
Мне не понятно: в одном месте написано, что у 6ц5с 70мА ток выпрямленный, в другом - что 70мА на каждый диод. Мне нужно 110-120мА (по 55-60мА на канал). Потянет, или надо два?
Не знаю, мне в моих справочниках попадалось только "70ма выпрямленный ток", а это значит, что он указан для лампы вцелом, для нагрузки в двухполупериодной схеме со средней точкой, в частности. По-этому с 6Ц5С более 70ма снимать не советую. 120ма точно перебор. Для этого 5Ц4С есть или 5Ц4М - ещё чуток сильнее, накал 2А, но они капризны - не любят больших ёмкостей в фильтрах, особенно первую. Если хотите параллелить, то есть ещё альтернативка - применить 6Ц4П - это пальчиковый аналог 6Ц5С. По крайней мере, в габаритах выиграете.
Отправлено: 30.08.12 20:02. Заголовок: Jaster пишет: А про..
Jaster пишет:
цитата:
А про каждый диод тут
Что-то я аж сам в замешательстве. Может спецы выскажутся по этому поводу? Схема нормальная - я и сам хотел так поступить, но у меня небыло средней точки, по этому применил мост (аж целых 4 кена!) и катоды на выходе плюса разделил - получилось наподобие этой схемы. Хорошо это, или плохо - жертвовать 4мя баллонами, ради отсутствия средней точки - вобщем, помидорами меня уже за это пытались забросать... Но такое питание мне очень понравилось, по этому при переносе схемы в корпус ничего менять не буду, всё оставлю, как было.
Отправлено: 31.08.12 02:44. Заголовок: А вы уверены, что эт..
А вы уверены, что это пробивается фон от накала кенов? С закороченым входом тоже фонит? Я у своих накал не землил. У 6Ц5С, если не ошибаюсь, макс. напряжение между катодом и подогревателем 400в. Так что до 250-280в выпрямленного можно не землить по-моему. У меня с закороченым входом вообще гробовая тишина в динамиках, только еле уловимое шшш.. -Собственные шумы ламп.
Отправлено: 31.08.12 03:38. Заголовок: Об этом я и говорю. ..
Об этом я и говорю. Усиление схемы не высокое - это не микрофонный усилитель. В остальных случаях с фоном по питанию обязано справляться обычное П-образное звено сглаживающего фильтра.
Пост N: 605
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.08.12 04:36. Заголовок: Да я думаю вряд ли к..
Да я думаю вряд ли кен фонит, просто уточнил. В АС бы наверное тое тишина была.. в наушниках с чуйкой 104дб - слышно.. В высокоомных - не слышно. Видимо дроссель 5гн маловат. Надо бы поболее..
Я сторонник интегрального(общего для двух каналов) питания, с последующим разделением по каналам. С раздельными и приподнятыми от земли сигнальными земляными шинами. При тех же деталях, Вы получаете существенно бОльшую фильтрацию выпрямленного напряжения. Дроссели разумеется последовательно. Бонусом меньшее падение напряжения на кенотронах.
Двойной П-образный (СLCLC) фильтр. В плане борьбы с фоном.
Jaster пишет:
цитата:
Хочу попробовать увеличить емкость после кенотрона с 4.7 до 10-12мф.
При Вашем, относительно небольшом токопотреблении, 4,7 или 2х4,7 мкФ после кенотрона достаточно. 10 Гн это хорошо, даташит, скорей всего полувековой давности, тогда больших номиналов конденсаторы не ставили в фильтры питания и компенсировали большим дросселем.
Пост N: 608
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.08.12 16:26. Заголовок: Да, похоже все было ..
Да, похоже все было из-за неверно выбранной рабочей точки. Ток всего 20ма, а я считал для 45ма. Поэтому и напряжение высокое было после БП. Сейчас поднял до 40, напруга сразу упала, до 125в на выходе БП. Ровно как на вторичке теперь, как и должно быть.
Пост N: 2432
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.08.12 17:15. Заголовок: Jaster. У Вас, может..
Jaster. У Вас, может, в Сильване фильтр с дросселя начинается? Тогда индуктивность важна. Насчёт пульсаций. При 5 Гн и 470 мкФ пульсаций быть не должно. Если 50 Гц пульсирует, это не фильтр. Или прямая наводка, или земля не правильная. Замля (шасси) д.б. одна и соединённая у входных разъёмов. Сеть с УНЧом соединятся не должна. Никак. Если сильно боязно, то на водопровод через 10 кОм. Сгорит, значит силовик пробился. Типа предохранитель с индикацией.
Пост N: 610
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.08.12 17:31. Заголовок: Возможно. По расчету..
Возможно. По расчету в PSUD2 пульсации моего БП на выходе где-то 0.065 вольта. Увеличение первого кондера до 10мф уменьшает их до 0.032в гдето. А вот увеличение второго до 940мф дает меньшее влияние - 0.04в. Если и то и другое - 0.02 пульсации. То биш первый кондер влияет больше..
У меня проводка в квартире(дом панельный) однофазная. Заземление организовано в Ж/Б стене в месте установки евророзетки. Для канализования индуцированных токов помех и эквипотенциальности точек заземления этого достаточно.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 31.08.12 20:58. Заголовок: Jaster пишет: В ком..
Jaster пишет:
цитата:
В комплекте оказывается есть делитель
Хочу заметить, что пульсации при такой чувствительности трудно будет рассмотреть. Для таких измерений используют "закрытый" вход - через разделительный конденсатор. Думаю, что в вашем осциллоскопе ОН предусмотрен. ----------------------------------------------------------------------------------- Добавлено (прописные истины): Если при замкнутом входе усилителя прослушивается фон - вначале смотреть пульсации в блоке питания. Если фон только при разомкнутом входе - наводки. При наличии осциллоскопа достаточно легко определяется место возникновения фона. Просто по очереди просмотреть наличие пульсаций в усилителе, двигаясь от выхода ко входу.
пульсации 50гц очень хорошо видно при подключении осцилла к выходу
А к выходу чего? Усилителя или блока питания? Если усилителя, то я вроде бы подробно описал действия.
Также Jaster пишет:
цитата:
Еще бы узнать, предусмотрен, или нет.. мануал на английском
Либо фотографию передней панели, либо мануал в студию. Обычно на переключателе показано, что либо весь сигнал (постоянка + переменка) подаётся на вход, либо только его переменная составляющая.
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.08.12 23:56. Заголовок: Пульсаций 50 Гц на в..
Пульсаций 50 Гц на выходе ДППВ не бывает. Делитель 1:100 для осцилла сам смострячил. 1 МОм и 10 кОм. Выравнивающий конденсатор воздушный сделал. Без него полоса 5 кГц получается.
Конечно же 100 Гц при частоте питающей сети - 50 Гц. Хотя , если одно плечо по какой нибудь причине не работает, можем увидеть как и при ОППВ. -------------------------------------------------------- Jaster, так ЭТО - не настоящий осциллоскоп. Думаю, что подключаться придётся через штатный делитель. А "закрытый" вход выбрать в графическом меню Coupling-Position-AC. --------------------------------------------------------- Добавлено: А ещё можно подключиться через разделительный конденсатор, который отсекёт постоянную составляющую ---------------------------------------------------------- Ещё немного добавлено: Если на выходе усилителя - 50 Гц, значит или сетевые наводки, скорее всего - с тр-ра питания, или через накал ламп в усилителе.
Пост N: 618
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.09.12 00:41. Заголовок: Петрович Чем же он н..
Петрович Чем же он не настоящий? ) Все что нужно меряет.. еще и удобно что в компе сразу все сохраняется и есть режим автоматический измерения АЧХ и т.д.. Понял, попробую.
illarionovsp Значит пульсация от неверной разводки земли? Потому что именно 50гц!
Пост N: 2435
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.09.12 01:03. Заголовок: 50 Гц может с накала..
50 Гц может с накала проникать. Ещё и от лампы зависит. Некоторые не боятся наводок от накала (6Н23П), некоторые боятся. Для смеха можно попробовать на серединку накала +30 В подать. Прямые наводки от сети устраняются экранированием. Фанерное шасси ничего не экранирует. Металл - да. Хоть фольгированный стеклотекстолит. Пробовать надо.
Попробуйте. Лабораторный БП небось имеется, раз осциллом вооружены? Но мне что-то подсказывает, что при таком усилении накал всё-же ни при чём. Разве что чуйка Ваших "лопухов" в 100 с гаком дБ порождает сомнения на счёт фона от накала... А с обычными 90дБ чутья - питание нитей накала (косвеннонакальных) ламп переменным током точно не создаст фона! Кус в Вашей схеме не тот, чтоб об этом беспокоиться. Попробуйте провода накала плотно свить и расположить по другому. Вот это повлиять очень даже может. В этом случае (неграмотный монтаж) наводки как раз и будут иметь место. P\S Заметьте, про наличие фона с открытым и короткозамкнутым входом Вы мне так и не ответили. Да и не только мне. А это важно! От этого пляшут в первую очередь! При борьбе с фоном и наводками.
Пост N: 622
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.09.12 06:19. Заголовок: Rex 50гц отчетливо в..
Rex 50гц отчетливо видны на осциллографе. Провода накала плотно свиты, проложены максимально отдельно от всего. Разве что недалеко от земли идут, но не вплотную. Ладно, с трансформаторами разберусь и попробую проложить по другому. Лабораторного ЮП нету.. :( Осцилограф по случаю достался.
Отправлено: 01.09.12 11:36. Заголовок: Что-ж. Если уверены ..
Что-ж. Если уверены в правильной разводке, крутите трансы (можно даже временно нарастить подходящие к ним провода и вынести - поочерёдно убрать из корпуса на полметра нафиг) я так в своём комбике так делал, когда не мог победить фон. А с ним в борьбе все средства хороши.
Отправлено: 01.09.12 14:09. Заголовок: Rex пишет: крутите ..
Rex пишет:
цитата:
крутите трансы
Столь образным выражением коллега Rex доводит до нас один из принципов правильного расположения трансов на шасси: оси катушек трансов должны быть перпендикулярны друг другу:
Jaster, имея осциллограф,найти источник фона с частотой 50 Гц - дело техники. И только после этого можно принять квалифицированное решение по устранению этой проблемы.
Пост N: 2397
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.09.12 21:45. Заголовок: Rex пишет: крутите ..
Rex пишет:
цитата:
крутите трансы
Хочу добавить, что при устранении взаимного влияния , к примеру, силовиков на выходники, нужно вынуть выходные лампы из панелек. При этом наводки прослушиваются с намного бОльшей амплитудой, потому, что не шунтируются внутренним сопротивлением ламп.
Пост N: 711
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Россия, Кинешма
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.09.12 22:22. Заголовок: Jaster, а не замечал..
Jaster, а не замечали, при отключении питания фон сразу пропадает? Если да, то фон может быть вследствие наводки от силовика. Проверьте также его заземление.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 08.02.12
Откуда: RUS, Пригород города у моря
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.09.12 22:46. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек - недавно смог победить фон в последнем макете... Питание было бестрансформаторное (да, собственно, таким и остается, гы), так что навести его на входные цепи - почти никак Но на слух, похоже на наводку, но как-то не так, с преобладанием вч составляющих... После просмотра овцелографом стало понятно - идут подвозбуды пачками с частотой сети (генерация, ессно - Мегагерцы, а не 50/100Гц) Из динамиков слышно фон, особенно в среднем положении регулятора громкости! Положение было спасено комплексом мер, самой действенной из которых стала - пара кондеров центральной точкой на землю, крайними - на цепь накалов... Вот как-то так... Не берусь лечить по фотографии, но такой вариант тоже теперь у меня есть на вооружении! Но, блин, сколько еще открытий чудных впереди...! Надеюсь, совет поможет... Может и мне потом кто дельное что-то посоветует
Отправлено: 02.09.12 23:34. Заголовок: Есть еще способ борь..
Есть еще способ борьбы с возбудами на ВЧ, помимо традиционных антизвонников, дроссельков и "бусин" - это ферритовое кольцо, на котором намотано два-три витка пучком сложенных проводов входа и анодного питания УНЧ. Проверял лично - оч. хорошо помогает - эффективнее антизвонников в сетках. К стати. Одно другому не мешает. Можно использовать и то и то. У меня есть наглядная схема, взятая с АП. Вставлю завтра. Сейчас не могу - пишу с телефона...
Сорри. Упомнить все, кому что советовал... Удивительно, но факт - ко мне в личку и на мейл часто обращаются с разными вопросами по ламповой тематике, буд-то я гуру какой...
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.09.12 08:35. Заголовок: Я бы в картинку 5.20..
Я бы в картинку 5.20 (пост 790 Леонида) резину и под правый трансформатор подложил. Для стальных шасси лучше любые магнитопроводы от шасси развязать. Так по канонам положено. Как, например, любые габаритные изделия землить. В элктротехнике это правило ПУЭ. У трансов ОСМ здоровенный заземляющий болт установлен. У нас в электронике и так сойдёт. У зелёных трансов заземление не предусмотрено. ЗЫ. Колечки можно ставить веэде, где необходимо. Только проверить допустивую постоянную составляющую. Феррит имеет малую раб. индукцию (0.15 Тл), прошу учесть.
Пост N: 2439
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.09.12 12:24. Заголовок: Была у нас тема, где..
Была у нас тема, где разводка земли обсуждалась. Картинки рисовались разные. Последовательная схема, звездообразная. Только что под землёй питания понимать? Конденсатор фильтра в входном каскаде УНЧа, это питальная цепь? Если да, то я с мнением Сергея Николаевича не согласен. Конденсатор сей минусовой ногой дожен подключаться к сигнальной земле вблизи катодной цепи лампы, плюсовой к анодному резистору. А уж потом к резистору фильтра. Есть схема с объёмной землёй. Типа лист латуни. Ей всё едино, куда что включать. Применяется редко в силу неудобства и дороговизны.
Пост N: 630
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.12 14:10. Заголовок: Я тему по заземленую..
Я тему по заземленую на аудиопортале вчера прочитал, понравился один из предлагаемых вариантов - толстая медная шина. Порылся у себя - нашел оставшийся от ремонта кусок кабеля, там 3 медных жилы по 2.5мм диаметром. Вот из них попробую такую сооружать..
Если это ко мне, то я Сергей Анатольевич, можно просто Сергей. Сергей Павлович, ну не согласны Вы ну и ладно. Я ведь тоже имею свое мнение и опыт в организации питания. Я как нибудь его в отдельной ветке изложу.
цитата:
Конденсатор фильтра в входном каскаде УНЧа,
Если Вы имеете в виду электролитический конденсатор, то у меня их нет во входных каскадах.
Пост N: 1145
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.09.12 16:29. Заголовок: Yoika пишет: Да как..
Yoika пишет:
цитата:
Да какая тут теория, просто чтобы шумы электропитания и наводки на корпус не подмешивались к сигналу.
Это я понимаю, но не понимаю принципа работы. Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе , так она через конденсатор дальше пройдёт. Убираем кондёр - всё равно одного резистора 10 ом мало для фильтрации чего-то там. Практически пробовал - оно никак на шумы/наводки/музыку не влияет, у меня не влияло.
Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе
И зашунтировалась на землю конденсатором. Небольшое наблюдение: Если взять ламповые схемы 50-60-х годов, то можно заметить, что конденсаторы фильтра там порядка 20 мкФ. И ведь работали без фона. Да я и сам начинал с этого же. В наше время, эти же схемы реализуются с конденсаторами на порядки больших величин. Может разработчики в то время просто не знали такой замечательный способ организации земляного питания как "звезда"? Они "бедолаги" использовали в качестве земляной шины - шасси! Да еще проводами минимальной длины. Кстати этот способ при хорошей проводимости материала шасси, обеспечивает эквипотенциальность точек заземления и минимум паразитных диполей. Но имеет недостаток по нему блуждают наведенные токи от источников электромагнитного излучения. Как способ борьбы экранировали или удаляли(относили подальше) эти источники.
Пост N: 631
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.12 17:39. Заголовок: Yoika Откуда Вы знае..
Yoika Откуда Вы знаете что они работали без фона? :) Может в них просто трансформатор выходной давил НЧ фон и ВЧ тоже.. ) Раньше требуемая полоса была не 20-20000, а гораздо уже и часть шумов просто выходила из нее.
Народ! Попробую скромненько внести ясность. Я пробовал однополупериодное (заметьте) выпрямление так: 10мкф - 5Гн - 90мкф. Ток нагрузки 70мА при 260в. Чуйка динамиков 93дБ. Сам был удивлен, но фона небыло. Вообще. Хоть ухом в динамик встань, хоть к верху каком! Выводы делайте сами. Я сделал. И теперь если и наращиваю индуктивно-емкостное мясо, то из других соображений, а не с целью мнимого снижения шума и фона.
Flying Snow пишет: цитата: Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе
И зашунтировалась на землю конденсатором.. Небольшое наблюдение: Если взять ламповые схемы 50-60-х годов, то можно заметить, что конденсаторы фильтра там порядка 20 мкФ. И ведь работали без фона. Да я и сам начинал с этого же. В наше время, эти же схемы реализуются с конденсаторами на порядки больших величин. Может разработчики в то время просто не знали такой замечательный способ организации земляного питания как "звезда"? Они "бедолаги" использовали в качестве земляной шины - шасси! Да еще проводами минимальной длины. Кстати этот способ при хорошей проводимости материала шасси, обеспечивает эквипотенциальность точек заземления и минимум паразитных диполей. Но имеет недостаток по нему блуждают наведенные токи от источников электромагнитного излучения. Как способ борьбы экранировали или удаляли(относили подальше) эти источники.
А если не будет конденсатора и резистора? Наводка просто в землю уйдёт, без эзотерики?)) У меня есть на железном шасси приёмники Аврора и Даугава, с маленькими емкостями фонят оба экземпляра сильно. Это при небольших выходниках, наличии ООС, небольшом динамике и корпусе ОЯ.
Jaster пишет:
цитата:
в кинозалах народ сидел далеко от динамиков..
Вспомнил - фон слышно было, в обоих наших кинотеатрах, хотя до акустики с первого ряда было 6-7 метров, может и больше
Народ! Попробую скромненько внести ясность. Я пробовал однополупериодное (заметьте) выпрямление так: 10мкф - 5Гн - 90мкф. Ток нагрузки 70мА при 260в. Чуйка динамиков 93дБ. Сам был удивлен, но фона небыло. Вообще. Хоть ухом в динамик встань, хоть к верху каком! Выводы делайте сами. Я сделал. И теперь если и наращиваю индуктивно-емкостное мясо, то из других соображений, а не с целью мнимого снижения шума и фона. Так что Yoika вообще-то прав. И ущербность выходников и низкие требования к аппаратуре того времени непричем.
Пост N: 634
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.12 21:46. Заголовок: Rex Смоделировал ва..
Rex Смоделировал ваш БП - пульсация 2,5 вольта! Может таки у динамика на 50гц была чуйки сильно ниже? Осмелюсь предположить, что он вообще не мог воспроизвести 50гц.. Если это был любимый 5ГДШ4-4..
Отправлено: 03.09.12 22:23. Заголовок: Это был Сонидо. 5гдш..
Это был Сонидо. 5гдш тоже был. 50Гц основной частоты для него конечно не по зубам, но не забывайте про гармоники этих 50Гц - вот их-то и слышно в первую очередь! Я ничего не мерял. На скорую спаял, отслушал, убедился и успокоился.
Приёмники 50-тых полосу имели от 70 Гц, конденсаторы 40 мкФ и дроссели 20 Гн. Это самые лучшие, типа Мир-154. Вот они не фонили. Плюс пушпульники они, пульсации давили и тетроды не так чуствительны к пульсациям да и ООС лютая. Так с чего им фонить? Мой последний УНЧ фильтр (половинка) 235 мкФ + 1.2 Гн + 470 мкФ (пульсации 2 мВ), разводка земли строго по теории. Там фон осциллом не заметишь, про ухи забыть можно. Про системные соединения. У меня источник сигнала комп, а он с сетью повязан. Поэтому УНЧ никакой связи с сетью не имеет. ЗЫ. В "Кинап"ы с полосой 20 .. 18000 Гц не верю. В 70 ... 7000 Гц верю и охотно.
Пост N: 636
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.12 23:33. Заголовок: Rex Гармоники в прил..
Rex Гармоники в приличном усилке как минимум на 20-30дб ниже основного тона.. Так что их услышать на порядок сложнее. Тем более с чуйкой 93дб. Да и не мой это случай, дело 100% не в фильтре БП, т.к. там должно быть 100гц, а не 50.
Отправлено: 04.09.12 00:09. Заголовок: Дело в том, что всяк..
Дело в том, что всякие наводки и подвозбуды могут вызвать комбинацию ненужных частот. И основная частота в 50Гц далеко не всегда доминирует над остальными. Часто хорошо слышны и 100 и 200Гц. и всё что угодно, вплоть до порога слышимости на ВЧ. Вот я о чём. Ну, раз Вы и сами с усами - тогда удачи. Я детскими болезнями борьбы с фоном давно переболел...
Пост N: 637
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.09.12 01:27. Заголовок: Rex пишет: Дело в т..
Rex пишет:
цитата:
... Ну, раз Вы и сами с усами - тогда удачи. Я детскими болезнями борьбы с фоном давно переболел...
Я не "сам с усам". я высказываю свое текущее мнение (которое может поменяться под воздействием Вашего авторитетного в том числе). Просто пульсация 2в - это ИМХО много.. когда я слушал на своем первом усилке 6ф3п колонки с чувствительностью 90дб, никакого фона и в помине небыло.. а подключил 4А32 и все.. фон появился.
Отправлено: 04.09.12 02:04. Заголовок: Но у меня тоже не од..
Но у меня тоже не одноламповый усилитель. Для выходного каскада такого набора оказалось достаточно, а пред питается через отдельный LC фильтр - там пульсации не на один порядок ниже. И ООС вставляет свои 5 коп.. Ладно. Проехали. А то, по-моему, только буксуем на месте...
Rex, у Вас анодное отключается? Фон накала в колонках слышно, при отключенном анодном?
У меня схема задержки включения анодного стоит. При срабатывании реле и подаче напряжения - лёгкий в колонках щелчок и молчок! При отключении питания вообще тихо. Просто реле перебрасывает контакт с выпрямителя на резистор ПЭВ 150Ом и ёмкости БП почти моментально разряжаются. Накал ессно, остывает сам по себе. Вообще, фон у меня только при открытом входе, что допустимо. А при подключении источника сигнала или закороченом входе - тишина. Только если ухом в динамик, то чуть-чуть слышно шумы ламп. шшшсссс. Но не фон!!! Земля сделана звездой. Одной, единственной. Монтаж на фанерке.. Но сейчас, при переносе в корпус (тоже фанерный ) хочу попробовать многозвёздную, древовидную разводку. 3, а может 5 звёзд, ещё не решил. Просто хочу и так попробовать. Авось и при открытом входе фон пропадёт, ну, или уменьшится.
Пост N: 2444
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 04.09.12 10:52. Заголовок: Сергей Анатольевич. ..
Сергей Анатольевич. В схеме ошибочка. На вывод дросселя цепляется относительно небольшой конденсатор для уменьшения пульсаций на выходе дросселя. Прицепив туда огроменные 470 мкФ мы дроссель коротим, пульсации увеличиваем. Так что выкинуть его надо, а про вывод забыть. 1.5 мкФ || входному конденсатору "вещь в себе". Необходимосьб его требует экспериментального подтверждения.
Не спорю, это я тупо с резистивного фильтра скопировал. Всеж если есть вывод то лучше к нему добавить конденсатор 47 мкФ. Суть не в нем. Резистор лучше замениь на сдвоенный, разместив его в обоих выводах вторички. А конденсатор 1,5 мкФ, совместно с резисторами во вторичке и конденсаторами 0,01 мкФ, образуют RC фильтр по синфазной и дифференциальной помехам. Его величина м-т быть от 0,01 мкф, снабберного типа.
Отправлено: 04.09.12 14:01. Заголовок: Jaster пишет: Rex р..
Jaster пишет:
цитата:
Rex, реле надежное? :) Я иногда разряжаю макеты резистором ПЭВ 150ом, так нехилая искра проскакивает.
РЭН-34. Надёжно вполне. Если ёмкость до 300мкф. Во всяком случае полгода на фанерке отработало. Тоже думал что жидковато будет. Оно герметичное по моему, а это тоже что-то положительное давать должно. К слову, применение именно этого реле навеяно какой-то схемой с АП - там тоже в ламповом ус-ле стоит и разряжает ещё бо"льшую ёмкость, но и бо"льшим сопротивлением.
Пост N: 643
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.09.12 14:57. Заголовок: Yoika У меня выходи..
Yoika У меня выходит со стандартным диодным мостом пульсация на нагрузке 0.02в, а в случае с 500ком до диодов - 0.01в, но при этом напряжение падает почти вдвое. При этом, если применить не диоды, а кенотроны в стандартной двухполупериодной схеме, то пульсация те же 0.02 вольта.
Может 500 Ом? Меня пульсации 100 Гц мало интересуют (они и должны быть одинаковы), более интересна мультипликативная помеха, как реакция трансформатора. Сергея Павловича нужно звать слухачей, которые на слух черные аноды отличают.
4-вольтовые AZ11, AZ1. На а/портале продавали недорого AZ11 сегодня. 120 мА тянут. Шатающийся цоколь можно стянуть хб изолентой- видал такие. Или приклеить - часто отклеивались колбы от цоколя. Приятель недавно применил вместо моста селенового кенотрон- стало прозрачнее, натуральнее и микродинамика лучше. Если ОППВ, надо пересобрать железо с зазором-это недолго, мы за полчаса перебрали.Все Ш пластины перевернули, в одну сторону, I пластины-соответственно. Огромный транс не нужен для ОППВ. Работает, не греется ничуть, звук классный!
Зазор прикрутить мало. Перемагничивание по петле ДППВ идёт по обе стороны от нуля, а ОППВ от точки подмагничивания. Полезет железо в насыщение. Если всё же не лезет, значит изначально транс с огромным запасом по индукции был сделан или сам транс с огромным запасом. Про звук классный. Оценивать звук должен посторонний человек, не верящий в ОППВ. Да писано/переписано про это. Скучно. ЗЫ. Если ставить кучу кенов, то демпфер-диоды. За бугром это давно расчухали и ставят наши 6Д20П, 6Д22П и рады. Эх, лапотники мы, однако.
Отправлено: 05.09.12 21:08. Заголовок: Разве не та же ситуа..
Разве не та же ситуация, что с выходником? Чтобы не входил в насыщение сердечник, делают зазор. Практически надо рассчитыать по ситуации, у нас работал автотрансформатором, снимали с первички 100мА, 150 в - все ОК. Может, если высокое напряжение и ток большой, то будут проблемы. А, допустим, для корректора с малым током-и ничего страшного.. Мне звук понравился, особенно в безтрансформаторном варианте, не касаясь ТБ - лучше во всех аспектах звучания. А мнение других не критично, т.к. слушать то мне )) Демпферные диоды возможно из-за малой цены и высокого допустимого напряжения используют. Были и критические отзывы о их качестве. И техническом и звуковом.
Отправлено: 05.09.12 22:34. Заголовок: Все относительно - и..
Все относительно - и в сравнении. Что с чем сравнивать, в каких аспектах отличия, насколько они важны и для каких жанров более важны, как с системой сочетаются.. Если можно лучше - зачем делать хуже? Приятель как то сказал после некоторых усилий по самоделкам своим - "даже не предполагал, что может так звучать!"
Какие кены выбрать. Вопрос, конечно, интересный. Какую схему БП выбрать, вопрос ещё интереснее. Вот такую: Нам, конечно 900 В пока ни к чему, но не зарекайтесь, не то ещё будет...
Отправлено: 15.09.12 11:24. Заголовок: technar пишет: А в ..
technar пишет:
цитата:
А в чем преимущество черного анода?
Чёрные тела сильнее излучают, а в вакууме отвод тепла производится излучением. Но строго говоря анод должен быть чёрным в диапазоне излучения - т.е. в инфракрасном диапазоне.
Rezvoy: Сетку с анодом через 100-300 Ом, а то отгорает быстро. Допустимый ток катода у неё 130мА, я больше снять и не пытался. Значит с 2х - 260мА. Работала она в схеме удвоения от сети с напряжением на хх 610В и рабочим при полной нагрузке 440В. Можно паралелить согласно рекомендациям для триода.
Гэгэн: Сетки можно к катодом, если не нужно получить предельный ток от лампы, с анодом я соединял через МЛТ 10-15к 2Вт. Ещё, при соединении сеток с анодами даже через резистор, некоторые лампы чуть "поют".
Подскажите, спецы. У меня сейчас макет однолампового усилителя на E55L питается от двух кенотронов 6ц5с. Ток покоя ламп 50-55ма. Хочу перевести на один кенотрон - например 5ц4с. Пытаюсь смакетить в PSUD2, выставляя ток потребления фиксированный 120ма. У меня почему-то напряжение на нагрузке падает до 70-80в с исходных 140в, если я ставлю аналог 5ц4с=5V4G Где накосячил?
Пост N: 890
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.13 03:42. Заголовок: Правка уже закрылась..
Правка уже закрылась, пока я понял в чем ошибка. У меня же разделение каналов идет сразу после первого конденсатора после кенотрона, так что ток на канал будет 55ма, а не 110. Посчитал так - все получилось! Вопрос закрыт.
Jaster Рекомендую сделать парочку отводов от каждой половинки анодной вторички. Один, от 30-50% витков, для "кристаллического старта", чтобы удлинилась жизнь кена и уменьшились пульсации (из-за увеличения ёмкости первого конденсатора фильтра). 30% следует выбрать при максимальном разрешённом токе через кен, 50% при щадящем режиме. А второй - из расчёта 1/1.41 от нужного выпрямленного напряжения, для того, чтобы можно было оперативно переключить на ультрафасты, и, сравнивая вакуум с камнями, поделиться с нами, чувствуется ли разница
Пост N: 897
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.13 17:29. Заголовок: Еще вопрос. Покопалс..
Еще вопрос. Покопался в инете, так толком и не понял.. Если у меня двухполупериодный кенотронный выпрямитель, а ток покоя двух каналов в сумме 130в и 110ма, то на какой ток расчитывать обмотку со средней точкой? В разных источниках нашел разную информацию. В одном написано что ток такой же + 20% на потери, то есть нужно 2 обмотки по 130в и каждая на 130ма. В другом написано что ток надо разделить и прибавить коэффициэнт 1.3 = обмотки получаются по 80ма каждая. Как же правильно? У меня дилемма - железо питальника от ОСМ-0.063 (бОльшего размера только 0,16, но уже не влезет по габаритам в планируемый корпус). Если делать под мост - то все отлично помещается с 1.2 тесла и плотностью тока 3. А если надо 2 обмотки по 130ма - то уже параметры транса будут значительно хуже - 1.4 тесла и плотность тока 4.
Пост N: 641
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.13 18:46. Заголовок: ОСМ-0,063 не более 0..
ОСМ-0,063 не более 0,8 Тл и не более 3 А/кв. мм. Каждый канал по 55 мА? Тогда общая мощность в нагрузке выпрямителя 130 В х 0,11 А = 14,3 Вт. Накал кенотрона 5Ц3С (на выпрямленный ток 0,11 А) 3 А, это еще 15 Вт. Накал ламп еще как минимум 8-15 Вт. Итого набралось 40-45 Вт и с учетом кпд выпрямителя и трансформатора 0,063 уже перегружен, как по мне.
Пост N: 2873
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 05.02.13 19:07. Заголовок: Если одна обмотка и ..
Если одна обмотка и мост (два диода+два кена (один двуханодный)), то по току надо брать 1.4 .. 1.7. Если ДППВ с Ст, то 0.7 .. 0.85 каждую обмотку. Мост загружен всегда. Каждая из половин - половину. Какой продел брать, зависит от желаемого просада. Точный результат даст ПСУД2. Моделирование занимает 5 минут. Прога открытая, свободная. Плотность тока для ШЛМ 25х25 (ОСМ 0.063) 4 .. 4.7 А/мм2 допустима. Р. Малинин так пишет и я считал. Ответы сходятся. Индукция 1.4 Тл многовато будет. Зелёные на 1.25 Тл рассчитываются.
Пост N: 2876
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 06.02.13 08:49. Заголовок: Прогу эту знаю. Обсу..
Прогу эту знаю. Обсуждали её с моим участием. На каком форуме, не помню. Ругали, ясно дело. Что здесь не очень: 1. Витки считаются по индукции и напряжению 242 В. В зелёных индукция 1.25 выбрана с учётов перенапряжения 10%. Я бы считал так (по Бальяну): w1=U*(1-dU/2)/(4.44*50*Br*S)=220(1-0.1/2)/(4.44*50*1.25*5.8*10^-4)=1300 втк. где dU - допустимое падение напряжения. 10% для нашего трансформатора, самое то. У автора w1=1725 втк, многовато будет. 2. Плотность тока бы выбирал по заполнению окна. У автора, есть ли заполнение по слою и по слоям (вспучивание) не известно. Мутная программа. Я высчитал у автора по слою kzc=0.82. Маловато это. Обычно берётся в пределах 0.85 .. 0.9. Ещё считают кенотронный выпрямитель 1:1 с учётом падения напряжения на обмотках трансформатора. Но это как начальная прикидка. Сейчас на Маткаде прогу силовиковую наберу и расчёт точно сделаю.
illarionovsp Параметры катушки чуть другие у меня, чем введены на картинке. Мотаю очень плотно, вспучивание 1.05 наверное.. ну может 1.1 Каркас 28х28мм с учетом прокладки начальной. Ширина под намотку 43.4мм - влезло 116 витков 0.28мм в слой. Пока намотал 7 слоев, промазывая каждый БФ-2 и бумагой для выпечки 0.05мм. 1300 витков конечно было бы лучше, но я хотел снизить индукцию насколько возможно. Плотность тока под провод 0.28мм Напряжения и ток вторичек в скриншоте без запаса указаны (просто других проводов все равно нету, разве что б/у 1.05мм наскребу на накал 5в)
Пост N: 912
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.13 05:02. Заголовок: Уговорили.. не буду ..
Уговорили.. не буду 1725 витков мотать. Намотал первичку 12 слоев, получилось 1529 витков 0.28мм (по лаку 0.32). Толщина намотки 4,5 мм вышла. Это какой коэффициэнт вспучивания? 1.02-1.03 по моим подсчетам. Слои промазывал БФ-2 и прокладывал бумагой для выпечки 0.05-0.06мм. Осталось еще 9мм под вторички. Похоже что влезет даже вторичка анодная проводом 0.224, вместо запланированной 0,19 И накал вместо 0,67 - 0,9, а вместо 0,9 - еще потолще (нашел немного провода - по лаку 1.45мм, скорее всего 1.25мм по меди или даже больше)
Пост N: 2881
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.02.13 06:55. Заголовок: Запас лишним не быва..
Запас лишним не бывает. А вдруг анод по-больше понадобится? А сколько актсопра первички получилось? Хорошо ещё экран установить. Алюминий или латунь фольга. Можно и не подключать. Но объявить, соединил с горячей водой и помехи исчезли Если не лень станок разбирать, можно ток хх посмотреть. Интересно, бугры или иголки есть?
Пост N: 2884
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.02.13 21:43. Заголовок: Если допустить 10% п..
Если допустить 10% просада, то мощность транса 44 Вт. Увеличив диаметр провода и уменьшив число витков можно получить 70 Вт. Ток хх в идеале д.б. синусоидальным. В реалиях с повышением напряжения сети синус искривляется. На сталях 3412 появляется бугор. Форма тока на треугольник с сглаженной вершиной похожа. На 3408 появляется короткий всплеск - иголка. Трансформаторы разумной цены без них не обходятся. Форму тока наблюдают осциллом на резисторе 1 Ом, включённым в послед с первичкой на хх.
Намотал пару слоев вторички 0.224 - влезает 164 витка. Всего будет 7 + 7 млоев. Сделал отвод петлевой от начала второго слоя, дальше планирую сделать отвод от предпоследнего слоя второй половины вторички. Итого должно получится 2 варианта включения - 130 и 150в примерно (под нагрузкой)
Пост N: 919
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.02.13 08:59. Заголовок: Намотал как писал.. ..
Намотал как писал.. но блин самую малость не влезает. При запихивании подков в катушку, сдирается наружная изоляция из "малярки" и подковы шаркают по накальной обмотке. Чем бы проложить, чтобы не содралось? Напруга там 5в всего, пробоя не боюсь..
Пост N: 921
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.02.13 16:41. Заголовок: Вроде получилось чут..
Вроде получилось чуть сжать струбциной.
Следующий вопрос - какая примерно должна быть индуктивность первички с вставленным железом?
Сдается мне что либо прибор мой врет, либо плохо стягивается железо.. замеренная индуктивность всего 7гн. хм.. померял заводской ТАН-28 примерно на таком же железе - там вообще меньше 4гн.
Пост N: 922
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.02.13 19:15. Заголовок: После небольшой шлиф..
После небольшой шлифовки подков и затяжки обечайкой индуктивность чуть более 9гн. Подключил, замерил ток хх - 17ма. Нормально? :) И еще он чуток вибрирует, если близко послушать - гудит еле слышно. Подковы пролачивать надо?
индуктивность чуть более 9гн. Подключил, замерил ток хх - 17ма.
Имеем: Напряжение сети U=220В. Частота F=50 Гц. Ток хх I=17 мА. По закону Ома для переменного тока. L=U/(6.28*F*I)=220/(6.28*50*17*10^-3)=41 Гн. Это приблизительно, без учёта потерь. Точные измерения индуктивности и потерь следует проводить методом трёх вольтметров. В книжках описан. Вероятно, прибор, которым измерялась индуктивность, не приспособлен для измерений индуктивности дросселей (трансформаторов) НЧ. На АП об этом Глеб писал (раздел источники питания. Дроссели). Подковы следует склеить любым клеем для металлов, дающим тонкий клеевой шов. Ток хх чутка возрастёт (что нам в безразлику), а вибрации уменьшатся.
Пост N: 924
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.02.13 21:52. Заголовок: При случае попробую ..
При случае попробую замерить таким способом. Приборчик меряет на 500гц вроде.. надо откопать бумажку. Трансик получился лучше чем первый был.. осталось придумать из чего сделать клеммы выводные. Пока просто родные проводочки болтаются (обычно я делаю из 1мм моножилы петельки и приматываю к катушке, но тут их просто некуда приматывать, даже 1 слой обмотки уже не влезет, совсем впритык получилось).
Пост N: 926
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.13 20:56. Заголовок: Работает однако.. с ..
Работает однако.. с кенотроном 5ц4с. Первая емкость делится на оба канала - по 12мф на канал. Далее дроссели ДР5-0.08 (планирую заменить на самомотный попозже). Напруги получились чуть больше расчетных, на накал пришлось поставить резисторы по 0.47 ома для снижения до нормы.
Подскажите плиз, что случится с кенотроном, если ток схемы больше, чем он по паспорту выдает? В частности 6ц4с - до 70ма, а схема кушает 100. Но! Напряжение небольшое, 150в переменки.
Пост N: 661
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.02.13 05:18. Заголовок: 6Ц4П=6Ц5С, вроде так..
6Ц4П=6Ц5С, вроде так (по параметрам, не по внешнему виду). Да ничего не будет, ну замЕните раньше; если запас ламп имеется - можно смело чуток перенапрягать. Но - при емкости после кенотрона не более рекомендованной в тех. данных (8 мкФ для этих ламп). От напряжения не зависит, только от тока.
Пост N: 2893
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.13 11:09. Заголовок: Jaster пишет: как в..
Jaster пишет:
цитата:
как выглядит смерть кенотрона в симптомах?
в момент неполного прогрева "бенгальский огонь" внутри анодов. Вы ж меня не послушались, и не сделали отвод от вторички, чтобы сделать старт по Бокарёву. Этот финт допускает безбедную эксплуатацию в запредельных режимах, в частности, с большими емкостями первых конденсаторов. И продлевает кеновскую жизнь в номинальных режимах. Пока никто не знает, во сколько раз - ещё не умирали кены. А Вы по графикам посмотрели, сколько нужно вольт подать на 6Ц4П, чтобы получить 160 В 100 мА? ПосмОтрите, сами не захотите. Поставьте две лампочки 6Ц4П. Они мелкие, куда хошь помЕстяться, ток накала 600 мА, совсем ничего. По кену на канал - шик!
Пост N: 1013
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.02.13 14:26. Заголовок: majordom22 В макете ..
majordom22 В макете у меня так и было, 2 6ц5с стояли. А в корпус не влезают два уже.. Манаков подсказал вариант - EZ81 с током до 150ма и потреблением накала 1А всего (это даже меньше двух 6ц4п). Просто пока он приедет по почте.. я думал попробовать с одним 6ц5с, у меня их два, так что не жалко если сдохнет быстро.
Пост N: 1016
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.02.13 02:13. Заголовок: Купил EZ81 и постави..
Купил EZ81 и поставил вместо 5ц4с.. блин какой же он всетаки компактный по сравнению с нашим. Потребление почти в 2 раза ниже, а отдаваемый ток существенно выше при этом..
Вопросик - напряжение накала у него сейчас 5.99в В даташитах на наши лампы указывается наименьшее, а у буржуев не нашел. Думаю нормально будет?
Пост N: 664
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.02.13 06:35. Заголовок: 5,99/6,3=0,95, т. е..
5,99/6,3=0,95, т. е. всего 5% не хватает - не обращайте внимания! Обычно ±10% допускается. PS. Беда с этими цифровыми индикаторами - раньше стрелочка где-то в районе нужной отметки - ну и хорошо, а сейчас...
Пост N: 97
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.14 06:12. Заголовок: Вот сижу и думаю, за..
Вот сижу и думаю, зачем 5ц3с накал сделали 5 вольт, а не 6,3 как у большинства на ней работающих ламп. И приходят такие мысли, 2 варианта: может специально, чтобы её с одного транса не запускали, и ей на накал нужно отдельное питание, и второй вариант, может у иностранцев каких нибудь содрали один в один, у которых накал был принят 5 вольт.
И ещё вопрос, я сильно испорчу БП, если не буду мотать две обмотки трансформатора для кинотрона, а обойдусь одной, как в этой схеме? И опять - же, почему на него отдельный трансформатор стоит?
Пост N: 9483
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
44
Отправлено: 18.04.14 21:18. Заголовок: Ну, не было у Павла ..
Ну, не было у Павла обмотки на 5 вольт на этом силовике, пришлось брать отдельный накальник. Притом, катод у 5ц4с прибит к цепи накала и всё анодное автоматичски сидит на шине накала. А с отдельной накальной обмоткой для кена шина накала ламп свободна . По мне-так нет ничего надёжнее чем 6ц5с. А 5ц4с летят искры из них при нагреве, смотреть страшно. Вместо включил и слушай- включил и дрожи от страха за кенотрон. Вопрос сразу: кто для кого: кенотрон для меня или я для него?
Пост N: 152
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.14 00:14. Заголовок: Вот смотрю кортинки,..
Вот смотрю картинки, и встаёт вопрос: может кто объяснить, как это работает? 4 лампы 6П3С = 288мА 2 лампы 6Н8С = 18мА итого в среднем 300мА, а кенотрон - на 250мА, как он в этой схеме работает?
Пост N: 2822
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.07.14 01:14. Заголовок: По паспорту Ма - ток..
Паспортные 72 мА - это ток покоя при питании 250 вольт. Практически двухтакты работают при большем анодном питании - до 400 вольт. А при таких напряжениях ток приходится выбирать меньшим. Вот например, режимчик: ток покоя 57 мА.
Пост N: 877
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.07.14 03:37. Заголовок: В классе АВ вообще ..
В классе АВ вообще можно ток покоя еще больше снизить, если в первую очередь нужна мощность, на пиках конденсаторы добавят. Паспортные значения - это не более чем согласованный с заказчиком критерий приемки лампы.
Пост N: 577
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.11.14 16:37. Заголовок: Доводилось ли кому ..
Доводилось ли кому питать накал кенотрона (с раздельным накалом-катодом) от одной накальной обмотки вместе с другими лампами? Естественно, по току хватает. Конкретно - 6Ц5С (0,6 А) +вых. лампа (1,3 А) + др. лампа (0,3-0,6 А) на канал, в наличии по одной накальной обмотки на канал 2,8 А. На сколько это "кошерно"?
Пост N: 10303
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 11.11.14 22:53. Заголовок: мне здесь подсказали..
мне здесь подсказали умные люди, что у 6Ц5С напряжение катод-подогреватель чуть не 1000в, поэтому осталось спокойно запитать его накал от общей накальной обмотки. Хотя, при наличии свободной обмотки всегда запитываю от неё.
Доводилось ли кому питать накал кенотрона (с раздельным накалом-катодом) от одной накальной обмотки вместе с другими лампами? Естественно, по току хватает. Конкретно - 6Ц5С (0,6 А) +вых. лампа (1,3 А) + др. лампа (0,3-0,6 А) на канал, в наличии по одной накальной обмотки на канал 2,8 А. На сколько это "кошерно"?
Саааафсем это будет некошерно. Лучший кенотрон, это его отсутствие. А если уж кенотрон используется по идеологическим соображениям, т.е. осознанно, а не для того чтоб "чё-нить светилось на шасси", то тут уже не скупиться и не экономить. Т.е. использовать благозвучный прямонакальный кенотрон и накал организовывать "по хаендному", т.е. брать анодное от средней точки накала кена. Обмотки при этом должны быть хорошо заизолированы друг от друга.
Спасибо, значит "криминала" нет. Собираюсь применить ТАН-70, запас по току есть, по этому не хотелось бы ставить дополнительный трансформатор. Но так как анодная обмотка будет одна, то думаю применить "комбинированный" мостовой выпрямитель - "камни" и кенотрон.
Пост N: 10305
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 12.11.14 02:08. Заголовок: Может, повторюсь в д..
Может, повторюсь в двадцатый раз, но скажу простую вещь: даже быстрый в нагреве 5ц3с даёт 5-секундную задержку появления анодного напряжения. Для 6с4с этого маловато , равно как и для 2а3, но хоть что-то. Кен всё же проще, чем городить задержку на таймере.
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.11.14 02:36. Заголовок: Ну, если кенотрон ст..
Ну, если кенотрон ставить только из-за того, чтоб обеспечить задержку подачи анодного... то я даже не знаю. Полноценную задержку наверное дадут 6Д22С и 5Ц8С. Вообще, разговор напоминает что-то из серии"каким микроскопом лучше забивать гвозди".
Пост N: 10308
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 12.11.14 02:44. Заголовок: ну, 6д22с это крутой..
ну, 6д22с это крутой вариант, но там колпачок всё дело портит. 5ц8с- брутальный вид у него и панелька дурацкая.. Опять же- КОСВЕННЫЙ НАКАЛ, не по аудифильски. Только прямой и никакой кривизны в накале.
"Каждый забивает гвозди чем ему нравится!"( или подвернулось под руки ). Как-никак, мы живём в демократичном государстве . "Полноценную" задержку (дополнительно) можно довольно просто получить при помощи ступенчатого включения. Есть и 5Ц8С, и 5Ц3С, "лохматых" годов (57), но его надо ставить один на два канала (а тут вопрос развязки - опять не "кошерно" ), и городить отдельный трансформатор для накала... Дойдёт и до них очередь . Насчёт наличия-отсутствия кенотрона - вопрос больше "вкусовщины" и "идеалогии". Спорили (применяли), спорят (применяют), и будут спорить (применять). Такова человеческая натура и ничего с ней не поделаешь .
Отправлено: 13.11.14 14:12. Заголовок: Мне в качестве кена ..
Мне в качестве кена 6н13с понравилась.И задержка анодного подольше от 5ц3с и вид тот же остался Но насчёт кривонакальности то да- пришлось пожертвовать
Пост N: 10314
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 13.11.14 15:01. Заголовок: 6н13с - так бы выбро..
6н13с - так бы выбросили, а тут в дело пошла, матрёшка дурацкая. Не та, что негодная, кроме. На 6н5с я делал унч, из двух десятков отобрал хорошие пары, и запас был, а 13-х перебрал мешок - выкинули все. Дрянь.
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 14.11.14 00:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...а 13-х перебрал мешок- выкинули все
Саша, это ты погорячился. Из них великолепные "кены" получаются. Даю рецепт: Аккуратно отделяем баллон от цоколя. Отрезаем стеклорезом нижнюю часть баллона. В баллон плескаем немного чёрного лака и поболтав лак внутри , добиваемся равномерно чёрной окраски баллона(лишний лак слить). К ножкам цоколя 4 и 6 припаиваем два диода BY228(или каких других на вкус) анодами, а к ноге 8 припаиваем катоды этих диодов. По вкусу можно ещё добавить резистор 100ом к катодов к ноге цоколя. Аккуратно вклеиваем крашенный стеклянный баллон в цоколь на эпоксидку или суперклей. Временную задержку анодного, такой кен конечно не даст, но зато даст недостижимую другим кенам динамику звучания.
Пост N: 10320
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 14.11.14 02:22. Заголовок: А может, проще- ниче..
А может, проще- ничего не курочить, использовать тринашки по прямому назначению- то есть в качестве кенотронов? И свечение и выпрямление и лампы не пропали)))
Пост N: 10322
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 14.11.14 02:54. Заголовок: Тринашки были не мои..
Тринашки были не мои, нужно было отобрать пары для пушпулла на прибоевских выходничках. Вот и пришлось. Потом принесли 6н5с, они заметно ровнее по половинам оказались. Усилитель тот уже лет 6-7 поёт.
Отправлено: 14.11.14 03:42. Заголовок: Ну зачем столько тел..
Ну зачем столько телодвижений вокруг только выпрямления переменки. Ведь полезного от 6н13с тоже немало: 1. Баллон красивый - "грушей" 2. Светится приятным ,жёлтым светом 3. Задержка анодного подольше, чем у 5ц3с 4. Работает по назначению - выпрямляет переменку. Так что, не совсем потеряна для общества 6Н13С, напрасно, друзья, Вы её недолюбливаете
Пост N: 10323
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 14.11.14 12:41. Заголовок: Согласен, что светящ..
Согласен, что светящийся кенотрон -тринашка куда красивее, чем та же груша 5ц3с ,но с еле заметными розовыми ниточками накала. Только неясно, что там с предельным анодным в таком нетрадиционном включении.Крутизна у лампы большая, промежутки небольшие.
Хочу поставить два 5ц4с впараллель, т к 5ц3с по высоте не устраивает. Какие будут подводные камни? И какую ставить емкость после кенов? Накальная обм. одна, к сожалению...
Отправлено: 19.11.14 14:48. Заголовок: Тогда уже делать 1 к..
Тогда уже делать 1 кен на каждый канал без параллелей, правда, деталей фильтра потребуется больше в 2 раза. 5ц4с 4-8 мкф . Многие до 40 ставят, и - не проблема.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Брест
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.11.14 21:04. Заголовок: Ставил после 5Ц4С 8u..
Ставил после 5Ц4С 8uF бумаги + 22uF электролит - в 3-х усилителях ни разу не было искр. Один кенотрон был достаточно позднего выпуска (прямая колба), два других - постарше. Работают уже 6 - 4 лет без проблем.
Пост N: 10379
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 26.11.14 15:03. Заголовок: Была такая просьба о..
Была такая просьба от одного товарища, свихнутого на полном избавлении от злобных полупроводников . В качестве кенотрона применил я 6н1п, соединив аноды. Потом выкинул эту схему, переделав выходной каскад на автосмещение. Стало проще и надёжнее.
А что тут думать, применять надо. :) По крайней мере - пробовать. Говорят, что значительно лучшеет звуку. Ну, так говорить - не мешки таскать. Главное - обеспечить очерёдность подачи питающих напряжений на лампу. А то, если анодное добежит раньше смещения... жалко будет лампу.
Пост N: 10381
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 27.11.14 02:10. Заголовок: и я о том же. Лампа..
и я о том же. Лампа смещения тоже может эмиссию потерять, вакуума лишиться, контакту поплохеет, и - прощай, смещение, здравствуй, малиновый анод! Кому и патефон хаенд, почему же нельзя в смещении кенотрон применить? Из идейных соображений.
Пост N: 2108
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.11.14 02:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...почему же нельзя в смещении кенотрон применить? Из идейных соображений.
А я думаю, что не из идейных, а по причине надёжности и безопасности. Саша, всё верно написал. Эмиссию потерять... контакту поплохеет и т.д. а ток там мизерный, вернее сказать - почти никакой, постоит усилитель недельку-другую (вдруг), а при включении выдаст "лампочку ильича" на выходе. Если уж совсем кому-то кремний уши режет, то ставим германий, он в смещении себя очень хорошо ведёт, во всех отношениях. Д220-223, ещё полно в продаже, цена копеечная.
Yurik_V пишет:
цитата:
Главное - обеспечить очерёдность подачи питающих напряжений на лампу. А то, если анодное добежит раньше смещения... жалко будет лампу.
Так Вы включайте смещение одновременно с накалом, а анодное - опосля, чтоб у него была фора на беговой дорожке.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: UA, Donetsk
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.11.14 03:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
контакту поплохеет- и прощай, смещение,
На сей пожарный случай в выпрямителе смещения ставим 6Х7Б-В. Места почти не занимает, контактов нет, только пайка. А каменный диод тоже может передумать работать и гавкнуться... Волков бояться - в лес не ходить.
Пост N: 10384
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 27.11.14 14:57. Заголовок: Мне по душе больше с..
Мне по душе больше схема с автофиксой, там смещение появляется с зарядным броском емкости фильтра и дальше поддерживается анодным током лампы. А все эти пляски с особым ламповым смещением -только как просьба чокнутого заказчика , хочет- получит.
Отправлено: 27.11.14 17:48. Заголовок: U.L.F. пишет: Если ..
U.L.F. пишет:
цитата:
Если уж совсем кому-то кремний уши режет, то ставим германий, он в смещении себя очень хорошо ведёт, во всех отношениях. Д220-223, ещё полно в продаже, цена копеечная.
Хочу повторить схему из книги Торопкина, разработка Манакова , где анодное после кенотрона снимают не просто с катода (накала) , а с диодов КД226д , включенных в общую точку из отводов накала (катода ). Что можете прокоментировать по данной задумке ? Может все это лишнее ? Спасибо...
Пост N: 582
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.12.14 17:36. Заголовок: Скорее всего, судя ..
Скорее всего, судя по описанию, схема с 5Ц3С (рисунок 2.111), а не с 5Ц4С (рис. 2.114), показанная постом выше. Это не "равноценные" схемы. Одна - приближённый аналог выпрямительного "моста", другая, скорее всего - двух полупериодный выпрямитель.
Пост N: 583
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.14 07:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..
Сам не делал (пока) ни одного из этих вариантов, так что своего опыта нет . Про схему на рис.2.114 есть отзывы на АП, про схему рис. 2.111 отзывов не встречал. Моё мнение - имеют право на "жизнь" оба варианта, в зависимости от различных факторов - от количества "вторичек", их напряжения и нагрузочной способности, необходимого напряжения после выпрямителя и т.д. В зависимости от того, что есть в наличии и что хотите из этого (по возможности ) получить. Попробуйте вариант рис. 2.111 с диодами и без - перепаять не долго, выходные параметры, если не ошибаюсь , не должны сильно отличаться. А про фон - расскажете и нам.
Отправлено: 08.12.14 23:28. Заголовок: Сегодня включил и ....
Сегодня включил и ... слышу шорох, выключаю, щупаю конд, так и есть - аксиальные, после кенов - горячие. Заменил простыми 10 мкф. на 400 в. Все наладилось... 500 в. даже много, но под нагр. думаю упадет. А вот почему нагрев, пока не могу разобраться...
Пост N: 10459
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 09.12.14 02:31. Заголовок: утечка , от того и ..
Утечка, от того и нагрев. Такие - сразу на выброс. Или полярность спутали. Если долго лежат без дела - деградируют, и повреждаются при подаче полного напряжения. Тренировать надо.
Пост N: 584
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.12.14 02:34. Заголовок: юрий 1958 пишет: ..
Рекомендую взять за правило: никогда не включать БП без нагрузки! Расчёт нагрузочного резистора с помощью закона Ома (не забыть и мощность). У меня на фанерке полтора-два десятка "зелёных" советских резисторов (10-20 ватт шт.) и коммутирую по необходимости. Заодно изменением их сопротивления можно проверить нагрузочную способность БП. Нагрев электролитов, как правило, из-за повышенного тока "утечки", что свойственно конденсаторам при длительном хранении. Поэтому их желательно перед употреблением "тренировать". На разных форумах это много раз обсуждалось, поищите.
Пост N: 10460
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 09.12.14 02:37. Заголовок: можно и без нагрузки..
можно и без нагрузки, если максимум напряжения банки держат. Скажем, 400в под нагрузкой, 435 без оной, банки на 450 вольт. Все живы. Живой пример, моя коробка .Все напряжения реальны.
Отправлено: 09.12.14 21:46. Заголовок: все коментарии в ТОЧ..
все коментарии в ТОЧКУ , вот бы в нашем биатлоне так....Напряг мозги и пристыковал таки ГУ-50 на место, после своих жалоб на форуме, потрескивания исчезли, анодное просело до рабочего , начал прев. настройку по току и забыл проконтр. температуру аксиалов.... сегодня один рванул ( другой был без напр.) , анализирую случившееся могу сказать, кенотрон открывается гораздо раньше, чем ГУ-50, и пульсация после него - БУДЬ ЗДОРОВ, и те 450 в, означенные на кондере, не справляются с ней. Выпаял остатки и запаял вместо подранка 2 с 50-27 ..47 на 450 последовательно, емкость - та же, напряжение - 900, с запасом. Все заработало. На контрольном ГД слабый фон 100 Гц, что не есть хорошо. В цепи фильтра дроссель Д21 и конд 400 мкф + 10 бумажный... почему ФОН ?
Пост N: 10467
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 09.12.14 23:35. Заголовок: фон - от чего угодно..
фон - от чего угодно бывает, вплоть до висящей в воздухе накальной шины. Вопрос слишком в никуда. Замкните сетку управляющую на землю. Подкиньте к банкам в аноде ещё столько же, послухайте. Накал к земле припаяйте. быстро выдерните вилку из сети.Фон- это или наводка из эфира или питание.
Коллеги, есть вопрос по Демпферным диодам 6Д22С в БП.
Суть вопроса в следующем. Стоит или вернее правильно будет соединить катод 6Д22С с одним из выводов подогревателя (по типу 5Ц4С), как в демпфере (телик) ? Много такого встречал, но в моём варианте катод - подогреватель подпёрты по высокому, а следовательно тут не прокатит, но вообще это правильный метод ??? Кто-нибудь сталкивался с этим ??? Собственно, мой БП вот такой:
Пост N: 918
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.01.15 20:17. Заголовок: Эта гирлянду я уже ..
Эта гирлянду я уже где-то видел... И даже комментировал попытку реализовать софт-старт по принципу "слышал звон...". А вот отрыв накальных цепей 6Д22С от их катодов вижу впервые, как и ограничение накального напряжения кенотронов - зачем?!
Пост N: 919
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.01.15 04:46. Заголовок: Общий резистор 82 Ом..
В схеме общий резистор 82 Ом в первичной сети - и на анодный трансформатор, и на накальный кенотронов. На кенотроны-то зачем? Как раз кенотроны надо прогреть при просаженном анодном, а затем уже включать анодный трансформатор на полную сеть.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 29.01.14
Откуда: Россия, Геленджик
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.15 22:13. Заголовок: С наступившими,кол..
С наступившими,коллеги ! Давно не присутствовал....Но слава богу Новогодний каматоз прошёл... Огромное СПАСИБО ,всем коллегам за обсуждение Моего вопроса....!!! U.L.F. пишет:
цитата:
А для чего нужна гирлянда параллельно 6Д22С?
Это "мягкий" старт....Или подстраховка...Всё-таки сопротивление у Дросселя (по пост.току) малое.а за ним 4400мкФ ! Емкость в 1мкФ перед дросселем - убирать и заменять на электролит - не стоит...Она устанавливает величину необходимого напряжения перед Др. Г-фильтра..
ALSS пишет:
цитата:
А вот отрыв накальных цепей 6Д22С от их катодов вижу впервые, как и ограничение накального напряжения кенотронов - зачем
Соединение катода с подогревателем - это режим демпфера, а у нас чисто Выпрямительный (Кенотронный) режим... Тем более у нас не 15кГц, как в Телике, а 50 Гц....А для 6Д22С это существенная поправочка. На 50Гц 6Д22С током близким к макс. (у Меня это 280мА) нормально работает до 300в, а в Моём случае +420в...Вот потому так... На эту тему у меня с г-ном Климанским была полемика.... После подробного изучения этой проблемы и убедительных доводов с ЕГО стороны. Я и применил подпор в цепи катод подогреватель по высокому.....подав потенциал Анода на среднюю точку вкл.подогревателей 6Д22С как бы динамически сбалансировав по току , да к тому же это улучшит шумовые хар-ки БП..... У него есть неоднократные примеры такой реализации....Дай бог памяти..на ГМ-70 вроде как... Можно применить и пару резисторов (по типу орг.накала) подав на фиктивную тсреднюю точку потенциал анода...
...Прошу заметить питание подогревателей КЕНов питаются от отдельного ТН...
Пост N: 2310
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.01.15 00:01. Заголовок: По данной "город..
По данной "городушке" дал бы только один совет. Выкинуть из неё нафик 6Д22С, HER605 и весь остальной мусор. Поставить 4 нормальных диода, типа BYV29X-600, мостом и включать сначала накалы в усилителе, потом анодное питание(если тяжело это делать вручную, то сделать включение через сервисный блок). Всё гениальное всегда просто. Если так уж нравится звучание кенотронов, то поставить нормальный кенотрон. Но с ним просто нафик не нужны ни Г-фильтр, ни 4400мкФ после дросселя. Да... и ещё... если первая емкость 1мкФ, то это будет уже никакой не Г-фильтр. Смотрели что там выходит при моделировании работы или в реале на осциллографе? Впрочем... какая разница.
Пост N: 10729
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 12.01.15 01:09. Заголовок: Мне такие схемы наве..
Мне такие схемы навевают Англию времён первых автомобилей, которые ездили 6 миль в час, но перед каждым автомобилем должен идти человек и громко предупреждать пешеходов об опасности. Лом и вокруг него намотаны нитки, чтобы не сломался случайно.
Смотрели что там выходит при моделировании работы или в реале на осциллографе? Впрочем... какая разница.
Смотрели...можно и без 1мкФ ..будем ЛАТРом напругу на первичке регулировать ,и будет изменяться на вторичке...что ??? Давайте и корпус фанерный сделаем поставим кучу тумблеров "с нумерацией порядка включения и выключения".. И чем это BYV29X-600 лучше HER605? Последний, хоть и 6-и амперный, но такой же ультрафаст... Удивлён, что у Вас есть "нормальные" и "ненормальные" кенотроны....Дааа...
При использовании сильноточных ламп в SE УЗЧ Г-фильтр (Др. малой L и мин.R пост.току + С большой ёмкости) нужен для уменьшения собственной индуктивности БП... напомню если подзабыли...
Давайте и корпус фанерный сделаем поставим кучу тумблеров "с нумерацией порядка включения и выключения"
Можно и так сделать. Не хотите фанерный, сделайте какой Вам нравится. Можно из алюминия отфрезеровать или из меди, как Сакума делал. С тумблером тоже никаких проблем. Не нравится - сделайте задержку включения. У Вас же всё именно как тут Саша едко заметил "лом обмотанный нитками". Ну... не красиво, зачем так много лишних
цитата:
И чем это BYV29X-600 лучше HER605 ? Последний, хоть и 6-и амперный, но такой же ультрафаст... Удивлён, что у Вас есть "нормальные" и "ненормальные" кенотроны...
Ну что тут удивительного? HER605 и BYV29 - это очень разные вещи. Ну... это как для фаната кенотронов сравнить например тот же 6Д22С с каким-нибудь GZ-34. Я лично, вообще просто не вижу смысла в использовании 6Д22С, да ещё обвешанного, как новогодняя ёлка.
цитата:
При использовании сильноточных ламп в SE УЗЧ Г-фильтр (Др. малой L и мин.R пост.току + С большой ёмкости) нужен для уменьшения собственной индуктивности БП... напомню если подзабыли...
Давайте тут так поступим. Вы по ссылочке зайдите и скачайте материал по Г-фильтрам. Так верней будет: https://yadi.sk/d/RZxKUkPMduTQ4
Отправлено: 26.01.16 18:03. Заголовок: Не забывать, что 5ц3..
Не забывать, что 5ц3с прямонакальный, напряжение на вых. появляется практ. сразу. Поэтому сделать автоматику, самое простое-2 тумблера. С 5ц4с автоматически получается... Разное напряжение можно коменсировать Сфильтра до дросселя.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.16 00:59. Заголовок: шарюсь по разным сай..
Шарюсь по разным сайтам, учусь.... Встретил схему, где аноды кенов параллелятся, и одна лампа работает как один диод. Пишут, что таким образом снижают вн. сопр. ламп ???
Отправлено: 27.01.16 11:20. Заголовок: А зачем нужно низкое..
А зачем нужно низкое вн. сопротивление...? Все зависит от потребляемого тока и запаса вх. напряжения, если у вас Uвх позволяет, это ни к чему. Можете поставить 2 имп. 5Z4, GZ32-34, 5AR4 и т.п., если накал косвенный, они не искрят, в отличии от наших 5ц4с.
Отправлено: 28.01.16 18:21. Заголовок: Я, например, сделал ..
Я, например, сделал моноблоки на 6н7с-РР 6ф6с, поставил 5ц4с на канал, его хватает, потом заменил на GZ32, включается как надо. А в SE 12SF5-6С4С поставил один прямокальный 5ц3с, пришлось делать автоматику...
Пост N: 196
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.16 02:31. Заголовок: Спасибо за ссылки , ..
Спасибо за ссылки , статью буду читать завира на свежую голову , а сегодня ужу нарисовал плату БП на УФ-тах, по току на Кенах не получается, да и транс не тянет ...
Бросьте страдать детскими болезнями: АХ!!Кенотрон-это плохо! Ах! Кенотрон-это супер!! Любой прибор хорош на своём месте и по уму. В случае наличия этого приспособления. Если его нет или недостаточно-и начинаются стоны: ой, ну что вы! Ну , кенотрон-это же так хаендно. Дошло до того, что в мой корректор начали совать разные кены и мне звонить, как круто поменялся его звук, когда сунули туда какой-то махрового года кенотрон ,но -импортный! Чумазый- не может играть. Хотя до смены кенотрона -кипятком писали, типа- как звучит!!! Мерзкое презренное лживое и лицемерное племя аудиофилов.
Отправлено: 29.01.16 10:53. Заголовок: Кенотрон хорошо став..
Кенотрон хорошо ставить, когда транс расчитан на него, или выдает повышенное напряжение, тогда кеном "подсаживаем" до нормального. В остальных случаях - диоды.
Пост N: 197
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.16 13:44. Заголовок: aur_100 Именно так ..
aur_100 Именно так и получилось ! Да и корпус УСя может не выдержать ... 4 гушки , 4 в пред. ус.... и так -керогаз!!! Только двух КЕНов тут и не хватает..
Пост N: 198
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.16 22:03. Заголовок: для режима АВ двух ..
для режима АВ двух кенов хватит , если поднять анодное до 800 , то можно в пентоде , правда трансы нужны солидные , Схемы не мои , из НЕТА, скомбинировал от зимнего безделья, да и корпус был подходящий. Но всё равно затраты солидные получились.... И зачем мне это надо было ... смотрел бы телик, не мучил глаза ...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 670
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет