Отправлено: 07.08.12 15:24. Заголовок: Электронный конденсатор

Для питания драйверных каскадов и фонокоректора, я использую такой фильтр – «электронный конденсатор», на половинках двойных триодов.
А получилось так, что в усилителе на 6Н26П-6С41С у меня освободилась октальная панелька, подумав недолго, решил использовать ее для фильтрации анодного напряжения. В качестве лампы была испробована лампа 6Н8С. Аналогично я сделал и в Покемоне, задействовав свободную половинку 6Н23П, при этом отказавшись от электронного дросселя. Результат по звучанию меня сильно порадовал.
Схема представляет собой управляемый триодом, фильтр - делитель анодного напряжения. Анодный резистор делителя, на схеме 200 Ом, выбирается из соотношения 1/S. Катодный резистор 12 кОм, выбирается как в катодном повторителе, порядка 2Ri.
Конденсатор в катоде 200 мкФ (можно и больше) должен быть хорошего качества. В фонокоректор я поставил Рубиконы из горелых материнских плат 1800*16В.
Триод сравнивая напряжения на конденсаторе в катоде и падение напряжения (пульсации на горячем конце анодного резистора, со стороны БП) изменяет свою проводимость.

 Отправлено: 07.08.12 22:16. Заголовок: Андрей Маркитанов та..

Андрей Маркитанов такое решение применил в своём ламповом выходе ЦАПа на 1541, но у него в катоде 6н8с сидела TL431, управляемая с плюса питания.
Подробное описание данного решения было в приложении к Салону АВ под названием Аудиопрактика.

 Отправлено: 10.08.12 13:25. Заголовок: где в электронном ви..

где в электронном виде можно найти эту статью? Вообще Аудиопрактика выпускается в интернете?

 Отправлено: 11.08.12 01:43. Заголовок: Приложение к "Са..

Приложение к "Салон AV" называлось "Практика AV" и никогда в сети не выпускалось, только в бумажном виде; удалось найти несколько статей, в т.ч. и статью Маркитанова (.pdf 0,16 Мб). Выложу - дам ссылку при редактировании этого сообщения (если успею. Если нет - в отдельном сообщении).

http://www.mediafire.com/?o9s64c8fdffscx8

кажется, успел...

 Отправлено: 11.08.12 10:24. Заголовок: О, спасибки! Действи..

О, спасибки! Действительно, как раз статья про этот стабилизатор!

 Отправлено: 11.08.12 11:12. Заголовок: Хорошая статья, этот..

Хорошая статья, этот принцип запатентован фирмой Аудионот в прошлом веке. Несколько замечаний по организации питания- после резисторов в цепи вторичной обмотки(а не до) нужно установить снабберные конденсаторы X и Y типа. В катоде желательно установить конденсатор. Я не ставил для себя задачу сделать параллельный стабилизатор, для этого достаточно в моей схеме, вместо катодного резистора поставить стабилитрон на 10 В. Для звука, на мой вкус стабилизатор хуже.

 Отправлено: 11.08.12 20:17. Заголовок: В первой схеме конде..

В первой схеме конденсаторъ 1,5 и 0,15 в каких единицах?

 Отправлено: 11.08.12 20:58. Заголовок: обычно принято указы..

обычно принято указывать в мкФ

 Отправлено: 11.08.12 21:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей Маркитанов такое решение применил в своём ламповом выходе ЦАПа на 1541, но у него в катоде 6н8с сидела TL431, управляемая с плюса питания.

Вопреки обещанных А.М. 10 мкВ, ТЛ431 сильно шумит. От самых лучших производителей (Томсон, и тд) ок. 0.2 мВ непогасимого ничем шума (очень малое внутреннее сопротивление). Белорусские и российские спокойно по 2-3 мВ могут выдавать. Для звуковых цепей не рекомендовал бы. В своё время пришлось создавать её аналоги на КТ3102-3107.

 Отправлено: 11.08.12 21:08. Заголовок: кстати, малюсенькие ..

кстати, малюсенькие пальчиковые 6с3п тоже должны быть хороши... не пробовали? К примеру, буфер на ней же и ее же в стабилизацию? Ну, чтоб не было некошерных сочетаний пальчиков с окталами... хотя, по току должно хватить одной 6н23п - по половинке на канал? Правда, у первых долговечность в десять раз больше...

majordom22 пишет:

цитата:

Вопреки обещанных А.М. 10 мкВ, ТЛ431 сильно шумит.

Ну так зашунтировать ее маленькой пленкой... Или ее быстродействие пострадает?
А что там внутри за схема? Ее аналог потише получился у Вас?
...даташит обещает "Low Output Noise Voltage", смотрел тут: http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431A.pdf

 Отправлено: 11.08.12 21:45. Заголовок: Romm Я же написАл: и..

Romm Я же написАл: из-за очень низкого вн. сопр.этих ТЛок шунтирование неэфективно. Только спектр сдвигается в низ диапазона. Грубо, вместо ШШШШ при шунтировании 10-20 мкф получается ЖЖЖЖ, а если ещё подвалить элитов, получается ГГГУУУ, и тд :sm54. Я пытался повторить "архитектуру" ТЛ, стало намного лучше (представьте, какое там полупроводниковое г... выпекают, если даже КТ315 на порядок лучше?), но добился низких шумов (единицы мкВ) только при помощи полностью самопальных схем. Причём, я не вполне, даже, представляю все процессы, в них происходящие . Родились на монтажке, научным втыком .


ЗЫ вот, одно из моих творений, применял в качестве источника напряжения для фиксированного смещения ламп. Ничуть не хуже, чем углеродный резистор+БГ.

http://shot.qip.ru/302IJF4.jpg

 Отправлено: 11.08.12 22:00. Заголовок: А! Понял! Ну тогда Ф..

А! Понял! Ну тогда ФТ на выходе стабилизатора поможет решить эту проблему?
...блин, чувствую, Вы хотите сказать - не связываться вообще с этой микрухой...
...ну тогда остается схема пост 1

 Отправлено: 11.08.12 22:04. Заголовок: Romm А какая задача ..

Romm А какая задача перед Вами стоит?

 Отправлено: 11.08.12 22:58. Заголовок: ну я примерно описАл..

ну я примерно описАл вопрос... в посте про 6с3п... интересовал вариант буфера для цап на 1541, и идея ухода от емкостей понравилась... а если всё уместить в 3-4 "пальчика" - совсем красиво было бы
...правда, там еще кен на выпрямлении просится, ну или выпрямитель с отвязкой... ох и огребу же я сейчас - масло масляное...

 Отправлено: 12.08.12 07:28. Заголовок: Romm пишет: я приме..

Romm пишет:

цитата:

я примерно описАл вопрос в посте про 6с3п, интересовал вариант буфера для цап на 1541, и идея ухода от емкостей понравилась. А если всё уместить в 3-4 "пальчика" - совсем красиво было бы. Правда, там еще кен на выпрямлении просится, ну или выпрямитель с отвязкой...

Думаю, кен лучше. Про буфер на 6С3П очень хорошо отзывался Бокарёв. Я не делал. Там, в чём интересность, что источник сигнала весьма низкоомный, в 10-20 Ом, и эта лампёха, запущенная с тОками сетки, выдаёт нагора сигнал с малыми гармошками. Вы бы не мучились, а сделали по классике, кенотрон 6Ц5С-6Ц4П (я бы ставил по одному на канал), можно "кристаллический старт" от Бокарёва, первый конденсатор 150-200 мкф, второй 470-560 мкф, Рубикон, или, что получше, плёнкой шунтировать, и всё.

 Отправлено: 12.08.12 23:30. Заголовок: э-эх, а так хотелось..

э-эх, а так хотелось там от емкостей больших уйти... Их и нет хороших, и место сэкономить... Максимум, что хорошее есть - ФТ, поэтому и приглянулась идейка!
...да и с дросселями хорошими тоже днем с огнем в тумбочке не сыщешь...
...а так - кен - небольшой бумагомасляный конд - резистор - вот этот эквивалент конденсатора - ФТ - и каскад с резистивной нагрузкой. Мне так виделось...

 Отправлено: 14.08.12 12:43. Заголовок: Буфер для tda1541 на..

Буфер для tda1541 на 6с3п у меня трудится. Пробовал и иные лампы, но отказался. Главное не пихать с буфер "новодел" 6с3п 80-х годов - разочаруетесь. А вот старички очень приятно звучат.

 Отправлено: 17.08.12 04:18. Заголовок: Владимир, а Вы как ..

Владимир, а Вы как организовали питание своего буфера? Без наворотов, но с качественными комплектующими? Или с подобной стабилизацией? Тут ведь источник питания кажется должен быть максимально возможного качества? Он от выходного разъема всего одним резистором 4,7кОм отделен (анодная нагрузка 6с3п), ну, разделительный конд еще... но это другой уже вопрос... Ой, и еще по пути... проволочники С5-5 или С5-37 в качестве анодного не слишком "простыми" будут в анодах 6с3п? (это уже не только к Владимиру вопросик)

 Отправлено: 17.08.12 13:46. Заголовок: Хоть не в теме, но о..

Хоть не в теме, но отзовусь. В одном форуме я покритиковал подход Виталия -применить "кристаллический старт" для прямонакальных ламп. Он меня успокоил, и после этого в данный момент в усилителе спокойно пашут 6с4с с таким вот стартом, и ничего им не делается.
Вернул в схему прямонакалы-и душа успокоилась. До этого бился-бился с разными вариантами Покемонов, выше головы не прыгнул, счастья не добыл. А обычная 6с4с даже без выпрямленного накала дала чудное звучание, которое ни на что не сменяю.
Кстати, гулкость, котороую я считал атрибутом прямонакалов, удалось убрать малой ёмкостью между каскадами. Вместо 0,33 -0,47мкф врезал 0,068 -и всё. И- вот оно, счастье!

 Отправлено: 17.08.12 17:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

гулкость, котороую я считал атрибутом прямонакалов, удалось убрать малой ёмкостью между каскадами. Вместо 0,33 -0,47мкф врезал 0,068 -и всё. И- вот оно, счастье!

Только нужно уточнить номинал сеточного резистора, а то щас все кинутся перепаивать.
Как бы с гулкостью НЧ не отрезать.
Кстати в корректоре тоже поставил 0,15 mF/1 М, обычно ставил 1-1,5 mF. Когда слушал ОТL усилитель для наушников, через разделительный конденсатор большой емкости - электролит, с шунтом МКР 2 mF, заметил сильные послезвучия, думаю это как копир-эфект или память конденсаторов. Если конденсатор большой емкости разрядить полностью, а затем измерить на нем напряжение, то будет некоторое остаточное напряжение. На заре увлечения ламповыми усилителями, использовались мной, в качестве межкаскадных, замечательные по звуку бумажные конденсаторы марки КБ и номиналами 0,01-0,05 мкФ.

 Отправлено: 17.08.12 21:04. Заголовок: Romm пишет: Владими..

Romm пишет:

цитата:

Владимир, а Вы как организовали питание своего буфера? Без наворотов, но с качественными комплектующими? Или с подобной стабилизацией?

Увы, блок питания для корректора и буфера у меня по Хай-Эндным меркам совсем "неправильный". Транс, диодный мостик и эл.дроссель на полевике. Правда, до полевика и после него стоят хорошие электролиты Hiachi по 200мкФ и полипропилен Epcos. Накал выпрямляется и фильтруется RC цепочкой c большим электролитом.
На выходе буфера тоже Epcos на 1,5мкФ. В аноде цепочка обычных МЛТ2. Но весь этот не кошерный огород не помешал услышать, что новодельные 6С3П играют скверно. Даже поначалу не мог понять, за что их так любят. Понял только когда заимел старенькие лампочки. Кто-то из опытных товарищей оговорился, что новые не играют, а старые очень даже ничего. Теперь я полностью с этим согласен.