Отправлено: 07.08.12 15:24. Заголовок: Электронный конденсатор

Для питания драйверных каскадов и фонокоректора, я использую такой фильтр – «электронный конденсатор», на половинках двойных триодов.
А получилось так, что в усилителе на 6Н26П-6С41С у меня освободилась октальная панелька, подумав недолго, решил использовать ее для фильтрации анодного напряжения. В качестве лампы была испробована лампа 6Н8С. Аналогично я сделал и в Покемоне, задействовав свободную половинку 6Н23П, при этом отказавшись от электронного дросселя. Результат по звучанию меня сильно порадовал.
Схема представляет собой управляемый триодом, фильтр - делитель анодного напряжения. Анодный резистор делителя, на схеме 200 Ом, выбирается из соотношения 1/S. Катодный резистор 12 кОм, выбирается как в катодном повторителе, порядка 2Ri.
Конденсатор в катоде 200 мкФ (можно и больше) должен быть хорошего качества. В фонокоректор я поставил Рубиконы из горелых материнских плат 1800*16В.
Триод сравнивая напряжения на конденсаторе в катоде и падение напряжения (пульсации на горячем конце анодного резистора, со стороны БП) изменяет свою проводимость.

 Отправлено: 07.08.12 22:16. Заголовок: Андрей Маркитанов та..

Андрей Маркитанов такое решение применил в своём ламповом выходе ЦАПа на 1541, но у него в катоде 6н8с сидела TL431, управляемая с плюса питания.
Подробное описание данного решения было в приложении к Салону АВ под названием Аудиопрактика.

 Отправлено: 10.08.12 13:25. Заголовок: где в электронном ви..

где в электронном виде можно найти эту статью? Вообще Аудиопрактика выпускается в интернете?

 Отправлено: 11.08.12 01:43. Заголовок: Приложение к "Са..

Приложение к "Салон AV" называлось "Практика AV" и никогда в сети не выпускалось, только в бумажном виде; удалось найти несколько статей, в т.ч. и статью Маркитанова (.pdf 0,16 Мб). Выложу - дам ссылку при редактировании этого сообщения (если успею. Если нет - в отдельном сообщении).

http://www.mediafire.com/?o9s64c8fdffscx8

кажется, успел...

 Отправлено: 11.08.12 10:24. Заголовок: О, спасибки! Действи..

О, спасибки! Действительно, как раз статья про этот стабилизатор!

 Отправлено: 11.08.12 11:12. Заголовок: Хорошая статья, этот..

Хорошая статья, этот принцип запатентован фирмой Аудионот в прошлом веке. Несколько замечаний по организации питания- после резисторов в цепи вторичной обмотки(а не до) нужно установить снабберные конденсаторы X и Y типа. В катоде желательно установить конденсатор. Я не ставил для себя задачу сделать параллельный стабилизатор, для этого достаточно в моей схеме, вместо катодного резистора поставить стабилитрон на 10 В. Для звука, на мой вкус стабилизатор хуже.

 Отправлено: 11.08.12 20:17. Заголовок: В первой схеме конде..

В первой схеме конденсаторъ 1,5 и 0,15 в каких единицах?

 Отправлено: 11.08.12 20:58. Заголовок: обычно принято указы..

обычно принято указывать в мкФ

 Отправлено: 11.08.12 21:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей Маркитанов такое решение применил в своём ламповом выходе ЦАПа на 1541, но у него в катоде 6н8с сидела TL431, управляемая с плюса питания.

Вопреки обещанных А.М. 10 мкВ, ТЛ431 сильно шумит. От самых лучших производителей (Томсон, и тд) ок. 0.2 мВ непогасимого ничем шума (очень малое внутреннее сопротивление). Белорусские и российские спокойно по 2-3 мВ могут выдавать. Для звуковых цепей не рекомендовал бы. В своё время пришлось создавать её аналоги на КТ3102-3107.

 Отправлено: 11.08.12 21:08. Заголовок: кстати, малюсенькие ..

кстати, малюсенькие пальчиковые 6с3п тоже должны быть хороши... не пробовали? К примеру, буфер на ней же и ее же в стабилизацию? Ну, чтоб не было некошерных сочетаний пальчиков с окталами... хотя, по току должно хватить одной 6н23п - по половинке на канал? Правда, у первых долговечность в десять раз больше...

majordom22 пишет:

цитата:

Вопреки обещанных А.М. 10 мкВ, ТЛ431 сильно шумит.

Ну так зашунтировать ее маленькой пленкой... Или ее быстродействие пострадает?
А что там внутри за схема? Ее аналог потише получился у Вас?
...даташит обещает "Low Output Noise Voltage", смотрел тут: http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431A.pdf

 Отправлено: 11.08.12 21:45. Заголовок: Romm Я же написАл: и..

Romm Я же написАл: из-за очень низкого вн. сопр.этих ТЛок шунтирование неэфективно. Только спектр сдвигается в низ диапазона. Грубо, вместо ШШШШ при шунтировании 10-20 мкф получается ЖЖЖЖ, а если ещё подвалить элитов, получается ГГГУУУ, и тд :sm54. Я пытался повторить "архитектуру" ТЛ, стало намного лучше (представьте, какое там полупроводниковое г... выпекают, если даже КТ315 на порядок лучше?), но добился низких шумов (единицы мкВ) только при помощи полностью самопальных схем. Причём, я не вполне, даже, представляю все процессы, в них происходящие . Родились на монтажке, научным втыком .


ЗЫ вот, одно из моих творений, применял в качестве источника напряжения для фиксированного смещения ламп. Ничуть не хуже, чем углеродный резистор+БГ.

http://shot.qip.ru/302IJF4.jpg

 Отправлено: 11.08.12 22:00. Заголовок: А! Понял! Ну тогда Ф..

А! Понял! Ну тогда ФТ на выходе стабилизатора поможет решить эту проблему?
...блин, чувствую, Вы хотите сказать - не связываться вообще с этой микрухой...
...ну тогда остается схема пост 1

 Отправлено: 11.08.12 22:04. Заголовок: Romm А какая задача ..

Romm А какая задача перед Вами стоит?

 Отправлено: 11.08.12 22:58. Заголовок: ну я примерно описАл..

ну я примерно описАл вопрос... в посте про 6с3п... интересовал вариант буфера для цап на 1541, и идея ухода от емкостей понравилась... а если всё уместить в 3-4 "пальчика" - совсем красиво было бы
...правда, там еще кен на выпрямлении просится, ну или выпрямитель с отвязкой... ох и огребу же я сейчас - масло масляное...

 Отправлено: 12.08.12 07:28. Заголовок: Romm пишет: я приме..

Romm пишет:

цитата:

я примерно описАл вопрос в посте про 6с3п, интересовал вариант буфера для цап на 1541, и идея ухода от емкостей понравилась. А если всё уместить в 3-4 "пальчика" - совсем красиво было бы. Правда, там еще кен на выпрямлении просится, ну или выпрямитель с отвязкой...

Думаю, кен лучше. Про буфер на 6С3П очень хорошо отзывался Бокарёв. Я не делал. Там, в чём интересность, что источник сигнала весьма низкоомный, в 10-20 Ом, и эта лампёха, запущенная с тОками сетки, выдаёт нагора сигнал с малыми гармошками. Вы бы не мучились, а сделали по классике, кенотрон 6Ц5С-6Ц4П (я бы ставил по одному на канал), можно "кристаллический старт" от Бокарёва, первый конденсатор 150-200 мкф, второй 470-560 мкф, Рубикон, или, что получше, плёнкой шунтировать, и всё.

 Отправлено: 12.08.12 23:30. Заголовок: э-эх, а так хотелось..

э-эх, а так хотелось там от емкостей больших уйти... Их и нет хороших, и место сэкономить... Максимум, что хорошее есть - ФТ, поэтому и приглянулась идейка!
...да и с дросселями хорошими тоже днем с огнем в тумбочке не сыщешь...
...а так - кен - небольшой бумагомасляный конд - резистор - вот этот эквивалент конденсатора - ФТ - и каскад с резистивной нагрузкой. Мне так виделось...

 Отправлено: 14.08.12 12:43. Заголовок: Буфер для tda1541 на..

Буфер для tda1541 на 6с3п у меня трудится. Пробовал и иные лампы, но отказался. Главное не пихать с буфер "новодел" 6с3п 80-х годов - разочаруетесь. А вот старички очень приятно звучат.

 Отправлено: 17.08.12 04:18. Заголовок: Владимир, а Вы как ..

Владимир, а Вы как организовали питание своего буфера? Без наворотов, но с качественными комплектующими? Или с подобной стабилизацией? Тут ведь источник питания кажется должен быть максимально возможного качества? Он от выходного разъема всего одним резистором 4,7кОм отделен (анодная нагрузка 6с3п), ну, разделительный конд еще... но это другой уже вопрос... Ой, и еще по пути... проволочники С5-5 или С5-37 в качестве анодного не слишком "простыми" будут в анодах 6с3п? (это уже не только к Владимиру вопросик)

 Отправлено: 17.08.12 13:46. Заголовок: Хоть не в теме, но о..

Хоть не в теме, но отзовусь. В одном форуме я покритиковал подход Виталия -применить "кристаллический старт" для прямонакальных ламп. Он меня успокоил, и после этого в данный момент в усилителе спокойно пашут 6с4с с таким вот стартом, и ничего им не делается.
Вернул в схему прямонакалы-и душа успокоилась. До этого бился-бился с разными вариантами Покемонов, выше головы не прыгнул, счастья не добыл. А обычная 6с4с даже без выпрямленного накала дала чудное звучание, которое ни на что не сменяю.
Кстати, гулкость, котороую я считал атрибутом прямонакалов, удалось убрать малой ёмкостью между каскадами. Вместо 0,33 -0,47мкф врезал 0,068 -и всё. И- вот оно, счастье!

 Отправлено: 17.08.12 17:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

гулкость, котороую я считал атрибутом прямонакалов, удалось убрать малой ёмкостью между каскадами. Вместо 0,33 -0,47мкф врезал 0,068 -и всё. И- вот оно, счастье!

Только нужно уточнить номинал сеточного резистора, а то щас все кинутся перепаивать.
Как бы с гулкостью НЧ не отрезать.
Кстати в корректоре тоже поставил 0,15 mF/1 М, обычно ставил 1-1,5 mF. Когда слушал ОТL усилитель для наушников, через разделительный конденсатор большой емкости - электролит, с шунтом МКР 2 mF, заметил сильные послезвучия, думаю это как копир-эфект или память конденсаторов. Если конденсатор большой емкости разрядить полностью, а затем измерить на нем напряжение, то будет некоторое остаточное напряжение. На заре увлечения ламповыми усилителями, использовались мной, в качестве межкаскадных, замечательные по звуку бумажные конденсаторы марки КБ и номиналами 0,01-0,05 мкФ.

 Отправлено: 17.08.12 21:04. Заголовок: Romm пишет: Владими..

Romm пишет:

цитата:

Владимир, а Вы как организовали питание своего буфера? Без наворотов, но с качественными комплектующими? Или с подобной стабилизацией?

Увы, блок питания для корректора и буфера у меня по Хай-Эндным меркам совсем "неправильный". Транс, диодный мостик и эл.дроссель на полевике. Правда, до полевика и после него стоят хорошие электролиты Hiachi по 200мкФ и полипропилен Epcos. Накал выпрямляется и фильтруется RC цепочкой c большим электролитом.
На выходе буфера тоже Epcos на 1,5мкФ. В аноде цепочка обычных МЛТ2. Но весь этот не кошерный огород не помешал услышать, что новодельные 6С3П играют скверно. Даже поначалу не мог понять, за что их так любят. Понял только когда заимел старенькие лампочки. Кто-то из опытных товарищей оговорился, что новые не играют, а старые очень даже ничего. Теперь я полностью с этим согласен.

 Отправлено: 17.08.12 21:23. Заголовок: По теме ветки. Какие..

По теме ветки. Какие требования к лампе в этой схеме? Кроме того, что она должна держать анодное в 300в. Что-то захотелось попробовать поставить данную конструкцию в будущий БП для корректора на 6ж38п+6н6п. Планирую БП на кенотроне по идее Вадима Пузанова(без дросселей).
Правда, пока нет транса и затрудняюсь просчитать, какие у него должны быть параметры с учетом падений на RC фильтре и кенотроне:(

 Отправлено: 18.08.12 11:14. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Какие требования к лампе в этой схеме?

К лампе особых требований нет, просто резисторы подбираете по характеристикам лампы Ra=1/S, Rk=2Ri.
Целью разработки этого лампового фильтра было отгородится от мультипликативных помех выпрямителя и исключить электролитические конденсаторы в анодной цепи драйвера или фонокорректора. При этом после него желательно поставить пленочные конденсаторы емкостью не менее 8-10 мкФ и до него электролитические конденсаторы, емкостью не менее 1000 мкф. Чтобы слушать музыку, а не выслушивать кенотроны, ультрафасты, чудные, дорогие электролиты, проводочки и пр.

 Отправлено: 18.08.12 12:14. Заголовок: Yoika пишет: Чтобы..

Yoika пишет:

цитата:

Чтобы слушать музыку, а не выслушивать кенотроны, ультрафасты, чудные, дорогие электролиты, проводочки и пр.

Солидарен!

 Отправлено: 18.08.12 13:33. Заголовок: Тоже согласен, что т..

Тоже согласен, что только к этому и нужно стремиться
Вот и начал пытать опытных

 Отправлено: 24.08.12 23:48. Заголовок: Подскажите возможную..

Подскажите возможную лампочку для регулировки напряжения питания 330-360В? Это корректор Бокарева на миниатюре, СРПП, потребление около 10мА на канал... Какие-то все задохлики, 250-300 и менее Вольт...

 Отправлено: 25.08.12 06:27. Заголовок: А что вас так пугает..

А что вас так пугает. Ведь на катоде будет не меньше половины питающего.
И получается анод- катод не более 180 вольт.

 Отправлено: 25.08.12 09:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

на катоде будет не меньше половины питающего. И получается анод- катод не более 180 вольт.

Сергей Евгеньевич, при применении ламп с более-менее приличным Мю, в катоде упадёт не более 10-12 В (при исп. 6Н3П, 3-6 В), даже при условии малого тока анода. Так, что, при выборе лампы для анодного в 330-360 В, как спрашивает Ромм, придётся исходить из макс. напряжения для лампы, 320-350 В. И здесь, кроме выходных пентодов, ничего нет. Самые малогабаритные при 330 В это 6П15П (6П9), и при 360 В 6П6С (или 6П3С ). Последние имеют невысокий Мю в триодном включении, так, что, их эффективность в данной схеме под вопросом.
Yoika А не пробовали выбросить авт. смещение и посадить гридлик на землю через батарейку? Сразу не надо будет курочить материнку с запахом гари . Помница, в них элиты на ВИПах работают в тяжёлых условиях и быстро теряют красоту заявленных параметров...

 Отправлено: 25.08.12 11:49. Заголовок: majordom22 пишет: Y..

majordom22 пишет:

цитата:

Yoika А не пробовали выбросить авт. смещение и посадить гридлик на землю через батарейку? Сразу не надо будет курочить материнку с запахом гари . Помница, в них элиты на ВИПах работают в тяжёлых условиях и быстро теряют красоту заявленных параметров...

Тут вариантов много, можно и батарейку и фиксированное смещение. У меня нет хороших электролитов типа ELNA и др. на высокое напряжение, зато этих Рубиконов на 6,3 и 16В полно. Я их предварительно на утечку проверяю. И в катоде драйвера они прижились. А то что они поработали то это хорошо. Процессы формовки давно закончились. Кстати я не видел ни одного вздувшегося конденсатора этой марки. Похоже это не совсем электролиты- кто знает?
to Romm. На высокое напряжение хороши 6Н8С.

 Отправлено: 25.08.12 13:43. Заголовок: посмотрел характерис..

посмотрел характеристики 6н8с - S=1.5мА/В, Ri=7700 Ом... Получаем Rk=15,4кОм, Ra=0,67 кОм... При токе через регулирующую лампу 10мА, на катодном резисторе упадет 154В, следовательно, конд нужен вольт на 180-200, на анодном резисторе упадет около 14В. Таким образом, чтобы получить 330В, берем БП с напряжением 360В, что бы можно было применить доп RC цепочку для фильтрации... или дроссель все же лучше?
...расчет правильный? В схеме в начале ветки ток через лампу составляет менее 1,3 мА? Как удалось применить такой низковольтные конденсатор?

 Отправлено: 25.08.12 14:50. Заголовок: Romm пишет: Как уда..

Romm пишет:

цитата:

Как удалось применить такой низковольтные конденсатор?

Ток покоя небольшой, катодное смещение порядка 10 В. Запас по напряжению желателен.

 Отправлено: 25.08.12 14:57. Заголовок: Yoika Как-тои правда..

Для Ромм. И правда, расчёт не соответствует схеме. При таких падениях на катодном резисторе лампа закроется.
Yoika Может, как-то так нужно, или расчёт переделать?

 Отправлено: 26.08.12 23:31. Заголовок: Грустные мысли навев..

Грустные мысли навевает топовый пост.
У меня всегда вызывает досаду, когда, выкладывая СВОЮ схему, якобы чудесно работающую, автор не приводит полные о ней данные. В конкретном случае, имеем устройство питания, так почему бы не указать ток, потребляемый нагрузкой, напряжение на входе, уровень пульсаций на входе и на выходе (хотя бы из самолюбия показать, насколько пульсации подавлены), ток через лампу, напряжение смещения на её катоде? Неуважение к читающим?

Тем более, что схема, а особенно расчёт, действительно вызывают массу вопросов.
Если катодный резюк наглухо заземлён по переменке, значит:
- он всего лишь задаёт смещение на сетку. При этом если допустить, что через лампу течёт ток покоя всего лишь 1 мА (чего явно недостаточно), то падение напряжения на нём будет 12В, лампа будет заперта;
- бессмысленно делать выбор этого резистора, сравнивая его номинал с Ri лампы.

Конечно, бывает и так, что вполне работающую схему автор реализует, не зная принципа работы её элементов, последовательным подбором деталей. Но здесь на такой вариант непохоже.

Уважаемый Yoika, Вы так бодро участвуете в теоретических темах, развейте, плиз, наши сомнения!

 Отправлено: 27.08.12 10:21. Заголовок: Действительно в отсу..

Действительно в отсутствии сигнала, лампа закрыта. На пиках сигнала порядка 20 мА, на анодном резисторе создается падение напряжения 0,02*200=4В, которое через конденсатор, приоткрывает лампу, уменьшая ее внутреннее сопротивление и разряжает катодный конденсатор. Метрологией не занимался, просто на горячем режиме, вынимал лампу и ухом в динамик оценивал снижение шумов.

 Отправлено: 27.08.12 10:31. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/M..

Как варианты на рис.1 с приподнятой сигнальной шиной, на рис.2 с фиксированным смещением.

 Отправлено: 27.08.12 12:10. Заголовок: Зачем нам варианты,..

Зачем нам варианты, их мы и сами можем предложить немало, мы хотим разобраться с топовой схемой.

цитата:

Метрологией не занимался, просто на горячем режиме, вынимал лампу и ухом в динамик оценивал снижение шумов.

Я так и понял: токи, напряжения и пульсации меряли "на слух", и ничего более конкретного нам рассказать не можете.
Тогда зачем было такую тему создавать?

 Отправлено: 27.08.12 12:33. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда зачем было такую тему создавать?

Меня попросили показать схему, я ее и показал с рекомендациями и как мне кажется достаточными для реализации и понимания выкладками. Приведите свой, заслуживающий внимания вариант здесь обсудим.
А судя по Вашим рассуждениям, катодный повторитель в типовом включении работать не будет, поскольку он заперт автосмещением.

 Отправлено: 27.08.12 14:11. Заголовок: Yoika пишет: судя п..

Yoika пишет:

цитата:

судя по Вашим рассуждениям, катодный повторитель в типовом включении работать не будет, поскольку он заперт автосмещением.

Какое же это типовое включение, если катодный резистор (а он в случае катодного повторителя и является нагрузкой, и выход берётся с него) зашунтирован конденсатором? Нет, здесь никакой не КП, т.к. управление осуществляется таки анодом.
.

 Отправлено: 27.08.12 17:03. Заголовок: Yoika пишет: в отс..

Yoika пишет:

цитата:

в отсутствие сигнала, лампа закрыта. На пиках сигнала порядка 20 мА, на анодном резисторе создается падение напряжения 0,02*200=4В, которое через конденсатор, приоткрывает лампу, уменьшая ее внутреннее сопротивление

Майн Готт! Вот это да! Ваш электронный конденсатор в классе АВ работает?!?! Застрелиться!

 Отправлено: 27.08.12 18:46. Заголовок: ...хм... если предст..

...хм... если представить ВАХ лампы, рабочая точка будет двигаться на самом нелинейном участке в начале характеристики? С отсечуой в нуле, получается? Немного странно, что такой режим может значительно улучшить качество питания, а тем более - заменить даже некачественный электролит... Ну хорошо, лампа сгладила прохождение положительного импульса в питании... Но что произойдет, когда пойдет провал или отрицательный импульс? Ведь регулирующий элемент закроется и поддать порцию заряда неоткуда будет? Или я просто не правильно понял механизм работы?

 Отправлено: 27.08.12 20:56. Заголовок: to Romm Обратите вни..

to Romm
Обратите внимание на схему выпрямителя, на выходе которого поставлен сей девайс.
http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0
Там поставлен отнюдь не слабый сглаживающий фильтр. Пульсации малЫ, поэтому и перемещение раб. точки по ВАХ, компенсирующее эти пульсации, потребуется небольшое.
Но это не исключает таки всех прочих несоответствий, выложенных здесь автором.
Хотя, в принципе, при уточнении номиналов её элементов, такая конфигурация схемы вполне работоспособна.

Нашёлся бы энтузиаст, и провёл бы правильный расчёт, да видимо все в отпусках, а мне неохота.

 Отправлено: 27.08.12 22:18. Заголовок: согласен... там и бе..

согласен... там и без Электронного конденсатора фильтрация - дай Бог каждому так что на этот самый конденсатор остается пшик сглаживать... да еще при мизерных токах потребления...

 Отправлено: 28.08.12 02:29. Заголовок: Как мне кажется, в и..

Как мне кажется, в исходной схеме только резистор 200Ом работает с последующей емкостью, т. к. лампа все время заперта.

 Отправлено: 28.08.12 11:44. Заголовок: AlSS, практически да..

AlSS, практически да, я в корректоре из-за генерации каскада на 6Н23П, в питании поставил в многозвенном фильтре, большие емкости и сопротивления поэтому ему остается сглаживать мизерные остатки. А вот в питании драйвера на 6Н8С у меня в анодной цепи фильтра, после моста, только дроссель 5Гн поэтому результат более заметен. А термин "лампа заперта" к катодному повторителю применять некоректно.

 Отправлено: 28.08.12 15:23. Заголовок: Yoika пишет: термин..

Yoika пишет:

цитата:

термин "лампа заперта" к катодному повторителю применять некоректно.

Отчего же? Лампу можно запереть в любом её включении, хоть с общим катодом, хоть с общей сеткой, хоть с общим анодом (КП), подав достаточный отрицательный потенциал на её сетку относительно катода.
И потом, я уже писАл, что в топ-схеме нет никакого катодного повторителя.

 Отправлено: 28.08.12 16:31. Заголовок: Пермяк пишет: в топ..

Пермяк пишет:

цитата:

в топ-схеме нет никакого катодного повторителя.

Пусть будет каскад с общим анодом, что Вас в нем не устраивает? Смещение -10В? Тогда вопрос "на засыпку" а если сделать смещение -20В. (ВАХов на такое смещение у меня нет)

 Отправлено: 28.08.12 16:58. Заголовок: Yoika пишет: Пусть ..

Yoika пишет:

цитата:

Пусть будет каскад с общим анодом, что Вас в нем не устраивает

Вы путаете названия: с общим анодом - это катодный повторитель! Вы всё путете.
Если сделать смещение ещё больше (в отрицательную сторону), то лампа будет тем более запетра. И линии ВАХ на такое смещение быть не может: ВАХ - это зависимость анодного ТОКА (от анодного напряжения при определённом напряжении на сетке), а если тока нет при минус 12В, то его тем более не будет и при минус 20, а нет тока - нет и кривой на графике.

 Отправлено: 28.08.12 17:17. Заголовок: Пермяк пишет: а есл..

Пермяк пишет:

цитата:

а если тока нет при минус 12В, то его тем более не будет и при минус 20, а нет тока - нет и кривой на графике.

О каких таких токах Вы тут рассуждаете? Если 1мА анодного тока даст падение напряжения на анодном резисторе 1*200=200мВ. Величина вполне достаточная для компенсации пульсаций выпрямленного напряжения. А почему я спросил про смещение -20В? Да просто - фирма Аудионот, в аналогичном девайсе, реализованном по их же патенту, как я ранее уже упоминал, применила именно такое смещение -20В!!! - Незачот!

 Отправлено: 28.08.12 17:39. Заголовок: Yoika пишет: О каки..

Yoika пишет:

цитата:

О каких таких токах Вы тут рассуждаете?

О тех, которые Вы, по Вашей собственной жалобе, не видите на ВАХ.

цитата:

фирма Аудионот, в аналогичном девайсе, реализованном по их же патенту,

"Реализовывать" можно по-разному. Можно так наколбасить, что Аудионот ужаснётся! Не соблаговолите ли выложить нам этот патент, и мы посмотрим, как Вы его "релизовали".

 Отправлено: 28.08.12 17:46. Заголовок: Пермяк пишет: Не со..

Пермяк пишет:

цитата:

Не соблаговолите ли выложить нам этот патент, и мы посмотрим, как Вы его "релизовали".

Боюсь что без толкового переводчика Вы ничего не поймете, а реализацию его, в своей итерпретации см. выше
ЗЫ в схеме опечатка, катодный резистор 10к. но это не принципиально.

 Отправлено: 28.08.12 18:17. Заголовок: Yoika пишет: Боюсь ..

Yoika пишет:

цитата:

Боюсь что без толкового переводчика Вы ничего не поймете,

Не бойтесь, отлично поймём. Выкладывайте.

 Отправлено: 28.08.12 18:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 28.08.12 18:48. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/k..

 Отправлено: 29.08.12 10:28. Заголовок: Хорошо. Но это пока ..

Хорошо.
Но это пока общая вводная часть, а схема - структурная, обозначения на которой не раскрыты. Да и отличается она несколько от Вашей.
Надо бы продолжить выкладку (и текст сделать покрупнее, трудно читать).

Может быть, проще дать нам ссылку, по которой мы могли бы скачать патент?

 Отправлено: 29.08.12 11:03. Заголовок: В принципе, информац..

В принципе, информации достаточно для понимания технического решения. Что не понятно, спрашивайте. Обычная практика в оформлении патентов, без детализации технической реализации, то есть защита в максимально широком варианте. Реализация может быть ламповая, транзисторная, на ОУ итд. Я свое первое, по сути пионерное изобретение, по неопытности защитил в узком варианте, что позволило моим коллегам по работе получить дополнительные изобретения, отличающиеся вариантами технической реализации.

 Отправлено: 29.08.12 11:41. Заголовок: Yoika пишет: В прин..

Yoika пишет:

цитата:

В принципе, информации достаточно для понимания технического решения.

Я уже выше сказал, что схема топ-поста вполне понятна, и работоспособна.
Все сомнения именно насчёт реализации и выбора элементов, а также авторского пояснения её работы.
Поэтому и хотелось "сличить" с первоисточником.

 Отправлено: 29.08.12 11:56. Заголовок: Пермяк пишет: Поэто..

Пермяк пишет:

цитата:

Поэтому и хотелось "сличить" с первоисточником.

Патент он и есть первоисточник. Один из вариантов реализации:

 Отправлено: 29.08.12 12:06. Заголовок: Вот видите, реализац..

Вот видите, реализация, мягко говоря, несколько иная, чем у Вас. Главное - ток через лампу не доли миллиампера, а 20 мА, т.е. ток соизмеримый с потребляемыми 80 мА. И называется она "Шунтовый регулятор с прямой связью", а не "электронный конденсатор.

 Отправлено: 29.08.12 12:21. Заголовок: Yoika Мда... Как гов..

Yoika Мда... Как говорится, найдите пять отличий .

 Отправлено: 29.08.12 12:54. Заголовок: Пермяк пишет: Главн..

Пермяк пишет:

цитата:

Главное - ток через лампу не доли миллиампера, а 20 мА,

Неторопитесь господа, у меня таких вариантов еще имеется.
Теперь объясните мне, пожалуйста, каким это чудным образом ток через лампу, при фиксированном смещении-20В, вдруг стал аж 20 мА.
Несколькими постами выше, Вы утверждали, что его и вовсе быть не должно.

 Отправлено: 29.08.12 13:04. Заголовок: Yoika пишет: каким..

Yoika пишет:

цитата:

каким это чудным образом ток через лампу, при фиксированном смещении-20В, вдруг стал аж 20 мА.

Для 6н3п - однозначно не должнО. Это зависит от применённой лампы.
А какая лампа на этой схеме, Вы опять не указали. И 20 мА написанных на схеме - так и есть в подлиннике, или это опять Ваше творчество?

 Отправлено: 29.08.12 13:34. Заголовок: Yoika пишет: объясн..

Yoika пишет:

цитата:

объясните мне, пожалуйста, каким это чудным образом ток через лампу, при фиксированном смещении-20В, вдруг стал аж 20 мА.

И где там фиксированное смещение? Во-первых, явная опечатка. Выходит, раз на выводах мегаомника отсутствует падение напряжения, то ток через него не течёт, значит, он вообще не нужен. Можно вместо него проволочку вставить, или вообще убрать. Если используется лампа хоть с каким-то МЮ , (6Н3П не катит, у не максимальный тОк 18 мА, остальные подобные - по мощности и по макс. напряжению, 300 В при 20 мА=6 вт) , например, 6П9 в триоде (на глаза попалась ), то на сетке у неё должно быть -12 В, около половины "подпорки" в -20 В, т.е. идеально.

 Отправлено: 29.08.12 14:34. Заголовок: Пермяк пишет: Для 6..

Пермяк пишет:

цитата:

Для 6н3п - однозначно не должнО

Разумеется это другая лампа, хотя по существу вопроса, сути не меняет. А на схеме просто указаны максимальные переменные токи, как реакция на сигнал ошибки - Uck. А начальный ток через лампу может быть и доли миллиампера.

 Отправлено: 29.08.12 15:13. Заголовок: как подсказка, этот ..

ту Мажодорм: как подсказка, этот триод Морган использует в своем корректоре.

 Отправлено: 29.08.12 16:32. Заголовок: Коллеги сорри плиз! ..

Коллеги сорри плиз! Так объяснял, даже сам понял. А ведь правда 6Н3П здесь не годится! И на схеме Аудионотовской начальный ток покоя действительно 20 мА, а лампа скорей всего типа 12В4. Вертаем взад на 6Н8С. С режимами вроде Romm правильно посчитал.

 Отправлено: 29.08.12 17:06. Заголовок: Yoika пишет: С режи..

Yoika пишет:

цитата:

С режимами вроде Romm правильно посчитал.

Он посчитал навскидку, уточнение режима необходимо.

 Отправлено: 29.08.12 17:34. Заголовок: Пермяк пишет: Он по..

Пермяк пишет:

цитата:

Он посчитал навскидку, уточнение режима необходимо.

Заклинило меня на катодном повторителе, на самом деле просто рабочая точка 265в/6мА при смещении -10В. Был же у меня вариант с зенерами на 10В в катоде.

 Отправлено: 29.08.12 23:14. Заголовок: извиняюсь, я немного..

А последняя схема уже с незапертой лампочкой, получается?

 Отправлено: 30.08.12 11:07. Заголовок: Romm пишет: не Room..

Romm Да, это нормальный режим, можно смещение сделать 9В.

 Отправлено: 30.08.12 12:18. Заголовок: спасибо, теперь схем..

спасибо, теперь схема понятна

 Отправлено: 30.08.12 12:18. Заголовок: Yoika пишет: это н..

Yoika пишет:

цитата:

это нормальный режим,

Это нам трудно проверить: Вы опять не выложили данные по Uн и Iн.

Позволил себе несколько перерисовать Вашу схему, более традиционно.

 Отправлено: 30.08.12 13:58. Заголовок: Ток нагрузки Iн=4*6,..

Ток нагрузки Iн=4*6,5=26 мА.

 Отправлено: 31.08.12 01:15. Заголовок: Romm пишет: ...а по..

Romm пишет:

цитата:

А последняя схема уже с незапертой лампочкой, получается?

Давайте попробуем ответить на этот вопрос, исходя из тех данных, что нам выложены.



Для нахождения точки покоя определим режим лампы по постоянному току.
Ток через лампу и через катодный резистор равен:
Iл = Iк = Uк/Rк = 10В/1,6кОм = 6,25 мА
Ток через резистор 680 Ом равен:
Ir = Iн + Iл = 26 + 6,25 = 32,25 мА
Падение напряжения на этом резисторе:
Ur = Ir * R = 0,03225 * 680 = 21,93 ≈ 22 В
Напряжение анод-катод лампы будет равно:
Ua-к = Uвх – Ur – Uк = 279 – 22 – 10 = 247 В

Таким образом, на графике анодных ВАХ найдём точку с координатами:
Ua=247В, Ia=6,25 мА; видим, что при этом напряжение на сетке должно быть Uc= - 9В.


Точка покоя находится на вполне приличном для неё месте.
Пересчитываем номинал катодного резистора:
9В/6,25 мА = 1,44 кОм, выбираем Rк=1,5 кОм.

Отметим на схеме все найденные значения величин:


Совпадают ли полученные результататы с авторскими (в железе) мы, по-видимому не узнаем, т.к. автор, по его словам, измерений не проводил.

 Отправлено: 31.08.12 12:30. Заголовок: Спасибо, Леонид за в..

Спасибо, Леонид за выкладки. Ток нагрузки в 26 мА это максимальный для данного режима фильтра по Аудионотовскому патенту. У меня порядка 15 мА. Я вчера, сверлил и переустанавливал панельку под 6Н8С с новой обвязкой. Заодно удалил в фильтре питания одно звено 470 Ом/2*47 мкФ. Соответственно напряжения будут иными и рабочая точка тоже, но на вскидку как я оговаривал выше 265-270 В. Закончил поздно, включать не стал.
Поделитесь ВАХорисовалкой.

 Отправлено: 31.08.12 13:00. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/a..

Вроде вот так. Я еще осваиваю рисовалку.

 Отправлено: 31.08.12 13:19. Заголовок: Yoika пишет: Подели..

Yoika пишет:

цитата:

Поделитесь ВАХорисовалкой.

Я. как и Вы, беру готовые ВАХи, из книг, справочников, даташитов. Есть и форумские мастера, снимающие ВАХи, беру у них. А построения делаю в Paint'е.

На Вашем графике ток анода 7,25 мА, его можно задать и 5 мА, получим Uc почти 10 В. Тоже неплохое положение точки покоя.