Отправлено: 07.08.12 15:24. Заголовок: Электронный конденсатор

Для питания драйверных каскадов и фонокоректора, я использую такой фильтр – «электронный конденсатор», на половинках двойных триодов.
А получилось так, что в усилителе на 6Н26П-6С41С у меня освободилась октальная панелька, подумав недолго, решил использовать ее для фильтрации анодного напряжения. В качестве лампы была испробована лампа 6Н8С. Аналогично я сделал и в Покемоне, задействовав свободную половинку 6Н23П, при этом отказавшись от электронного дросселя. Результат по звучанию меня сильно порадовал.
Схема представляет собой управляемый триодом, фильтр - делитель анодного напряжения. Анодный резистор делителя, на схеме 200 Ом, выбирается из соотношения 1/S. Катодный резистор 12 кОм, выбирается как в катодном повторителе, порядка 2Ri.
Конденсатор в катоде 200 мкФ (можно и больше) должен быть хорошего качества. В фонокоректор я поставил Рубиконы из горелых материнских плат 1800*16В.
Триод сравнивая напряжения на конденсаторе в катоде и падение напряжения (пульсации на горячем конце анодного резистора, со стороны БП) изменяет свою проводимость.

 Отправлено: 17.08.12 21:23. Заголовок: По теме ветки. Какие..

По теме ветки. Какие требования к лампе в этой схеме? Кроме того, что она должна держать анодное в 300в. Что-то захотелось попробовать поставить данную конструкцию в будущий БП для корректора на 6ж38п+6н6п. Планирую БП на кенотроне по идее Вадима Пузанова(без дросселей).
Правда, пока нет транса и затрудняюсь просчитать, какие у него должны быть параметры с учетом падений на RC фильтре и кенотроне:(

 Отправлено: 18.08.12 11:14. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Какие требования к лампе в этой схеме?

К лампе особых требований нет, просто резисторы подбираете по характеристикам лампы Ra=1/S, Rk=2Ri.
Целью разработки этого лампового фильтра было отгородится от мультипликативных помех выпрямителя и исключить электролитические конденсаторы в анодной цепи драйвера или фонокорректора. При этом после него желательно поставить пленочные конденсаторы емкостью не менее 8-10 мкФ и до него электролитические конденсаторы, емкостью не менее 1000 мкф. Чтобы слушать музыку, а не выслушивать кенотроны, ультрафасты, чудные, дорогие электролиты, проводочки и пр.

 Отправлено: 18.08.12 12:14. Заголовок: Yoika пишет: Чтобы..

Yoika пишет:

цитата:

Чтобы слушать музыку, а не выслушивать кенотроны, ультрафасты, чудные, дорогие электролиты, проводочки и пр.

Солидарен!

 Отправлено: 18.08.12 13:33. Заголовок: Тоже согласен, что т..

Тоже согласен, что только к этому и нужно стремиться
Вот и начал пытать опытных

 Отправлено: 24.08.12 23:48. Заголовок: Подскажите возможную..

Подскажите возможную лампочку для регулировки напряжения питания 330-360В? Это корректор Бокарева на миниатюре, СРПП, потребление около 10мА на канал... Какие-то все задохлики, 250-300 и менее Вольт...

 Отправлено: 25.08.12 06:27. Заголовок: А что вас так пугает..

А что вас так пугает. Ведь на катоде будет не меньше половины питающего.
И получается анод- катод не более 180 вольт.

 Отправлено: 25.08.12 09:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

на катоде будет не меньше половины питающего. И получается анод- катод не более 180 вольт.

Сергей Евгеньевич, при применении ламп с более-менее приличным Мю, в катоде упадёт не более 10-12 В (при исп. 6Н3П, 3-6 В), даже при условии малого тока анода. Так, что, при выборе лампы для анодного в 330-360 В, как спрашивает Ромм, придётся исходить из макс. напряжения для лампы, 320-350 В. И здесь, кроме выходных пентодов, ничего нет. Самые малогабаритные при 330 В это 6П15П (6П9), и при 360 В 6П6С (или 6П3С ). Последние имеют невысокий Мю в триодном включении, так, что, их эффективность в данной схеме под вопросом.
Yoika А не пробовали выбросить авт. смещение и посадить гридлик на землю через батарейку? Сразу не надо будет курочить материнку с запахом гари . Помница, в них элиты на ВИПах работают в тяжёлых условиях и быстро теряют красоту заявленных параметров...

 Отправлено: 25.08.12 11:49. Заголовок: majordom22 пишет: Y..

majordom22 пишет:

цитата:

Yoika А не пробовали выбросить авт. смещение и посадить гридлик на землю через батарейку? Сразу не надо будет курочить материнку с запахом гари . Помница, в них элиты на ВИПах работают в тяжёлых условиях и быстро теряют красоту заявленных параметров...

Тут вариантов много, можно и батарейку и фиксированное смещение. У меня нет хороших электролитов типа ELNA и др. на высокое напряжение, зато этих Рубиконов на 6,3 и 16В полно. Я их предварительно на утечку проверяю. И в катоде драйвера они прижились. А то что они поработали то это хорошо. Процессы формовки давно закончились. Кстати я не видел ни одного вздувшегося конденсатора этой марки. Похоже это не совсем электролиты- кто знает?
to Romm. На высокое напряжение хороши 6Н8С.

 Отправлено: 25.08.12 13:43. Заголовок: посмотрел характерис..

посмотрел характеристики 6н8с - S=1.5мА/В, Ri=7700 Ом... Получаем Rk=15,4кОм, Ra=0,67 кОм... При токе через регулирующую лампу 10мА, на катодном резисторе упадет 154В, следовательно, конд нужен вольт на 180-200, на анодном резисторе упадет около 14В. Таким образом, чтобы получить 330В, берем БП с напряжением 360В, что бы можно было применить доп RC цепочку для фильтрации... или дроссель все же лучше?
...расчет правильный? В схеме в начале ветки ток через лампу составляет менее 1,3 мА? Как удалось применить такой низковольтные конденсатор?

 Отправлено: 25.08.12 14:50. Заголовок: Romm пишет: Как уда..

Romm пишет:

цитата:

Как удалось применить такой низковольтные конденсатор?

Ток покоя небольшой, катодное смещение порядка 10 В. Запас по напряжению желателен.

 Отправлено: 25.08.12 14:57. Заголовок: Yoika Как-тои правда..

Для Ромм. И правда, расчёт не соответствует схеме. При таких падениях на катодном резисторе лампа закроется.
Yoika Может, как-то так нужно, или расчёт переделать?

 Отправлено: 26.08.12 23:31. Заголовок: Грустные мысли навев..

Грустные мысли навевает топовый пост.
У меня всегда вызывает досаду, когда, выкладывая СВОЮ схему, якобы чудесно работающую, автор не приводит полные о ней данные. В конкретном случае, имеем устройство питания, так почему бы не указать ток, потребляемый нагрузкой, напряжение на входе, уровень пульсаций на входе и на выходе (хотя бы из самолюбия показать, насколько пульсации подавлены), ток через лампу, напряжение смещения на её катоде? Неуважение к читающим?

Тем более, что схема, а особенно расчёт, действительно вызывают массу вопросов.
Если катодный резюк наглухо заземлён по переменке, значит:
- он всего лишь задаёт смещение на сетку. При этом если допустить, что через лампу течёт ток покоя всего лишь 1 мА (чего явно недостаточно), то падение напряжения на нём будет 12В, лампа будет заперта;
- бессмысленно делать выбор этого резистора, сравнивая его номинал с Ri лампы.

Конечно, бывает и так, что вполне работающую схему автор реализует, не зная принципа работы её элементов, последовательным подбором деталей. Но здесь на такой вариант непохоже.

Уважаемый Yoika, Вы так бодро участвуете в теоретических темах, развейте, плиз, наши сомнения!

 Отправлено: 27.08.12 10:21. Заголовок: Действительно в отсу..

Действительно в отсутствии сигнала, лампа закрыта. На пиках сигнала порядка 20 мА, на анодном резисторе создается падение напряжения 0,02*200=4В, которое через конденсатор, приоткрывает лампу, уменьшая ее внутреннее сопротивление и разряжает катодный конденсатор. Метрологией не занимался, просто на горячем режиме, вынимал лампу и ухом в динамик оценивал снижение шумов.

 Отправлено: 27.08.12 10:31. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/M..

Как варианты на рис.1 с приподнятой сигнальной шиной, на рис.2 с фиксированным смещением.

 Отправлено: 27.08.12 12:10. Заголовок: Зачем нам варианты,..

Зачем нам варианты, их мы и сами можем предложить немало, мы хотим разобраться с топовой схемой.

цитата:

Метрологией не занимался, просто на горячем режиме, вынимал лампу и ухом в динамик оценивал снижение шумов.

Я так и понял: токи, напряжения и пульсации меряли "на слух", и ничего более конкретного нам рассказать не можете.
Тогда зачем было такую тему создавать?

 Отправлено: 27.08.12 12:33. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда зачем было такую тему создавать?

Меня попросили показать схему, я ее и показал с рекомендациями и как мне кажется достаточными для реализации и понимания выкладками. Приведите свой, заслуживающий внимания вариант здесь обсудим.
А судя по Вашим рассуждениям, катодный повторитель в типовом включении работать не будет, поскольку он заперт автосмещением.

 Отправлено: 27.08.12 14:11. Заголовок: Yoika пишет: судя п..

Yoika пишет:

цитата:

судя по Вашим рассуждениям, катодный повторитель в типовом включении работать не будет, поскольку он заперт автосмещением.

Какое же это типовое включение, если катодный резистор (а он в случае катодного повторителя и является нагрузкой, и выход берётся с него) зашунтирован конденсатором? Нет, здесь никакой не КП, т.к. управление осуществляется таки анодом.
.

 Отправлено: 27.08.12 17:03. Заголовок: Yoika пишет: в отс..

Yoika пишет:

цитата:

в отсутствие сигнала, лампа закрыта. На пиках сигнала порядка 20 мА, на анодном резисторе создается падение напряжения 0,02*200=4В, которое через конденсатор, приоткрывает лампу, уменьшая ее внутреннее сопротивление

Майн Готт! Вот это да! Ваш электронный конденсатор в классе АВ работает?!?! Застрелиться!

 Отправлено: 27.08.12 18:46. Заголовок: ...хм... если предст..

...хм... если представить ВАХ лампы, рабочая точка будет двигаться на самом нелинейном участке в начале характеристики? С отсечуой в нуле, получается? Немного странно, что такой режим может значительно улучшить качество питания, а тем более - заменить даже некачественный электролит... Ну хорошо, лампа сгладила прохождение положительного импульса в питании... Но что произойдет, когда пойдет провал или отрицательный импульс? Ведь регулирующий элемент закроется и поддать порцию заряда неоткуда будет? Или я просто не правильно понял механизм работы?

 Отправлено: 27.08.12 20:56. Заголовок: to Romm Обратите вни..

to Romm
Обратите внимание на схему выпрямителя, на выходе которого поставлен сей девайс.
http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0
Там поставлен отнюдь не слабый сглаживающий фильтр. Пульсации малЫ, поэтому и перемещение раб. точки по ВАХ, компенсирующее эти пульсации, потребуется небольшое.
Но это не исключает таки всех прочих несоответствий, выложенных здесь автором.
Хотя, в принципе, при уточнении номиналов её элементов, такая конфигурация схемы вполне работоспособна.

Нашёлся бы энтузиаст, и провёл бы правильный расчёт, да видимо все в отпусках, а мне неохота.