Отправлено: 21.05.13 12:54. Заголовок: УПСТ - устройство подмагничивания силового трансформатора.

Тема отделена


kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке, поэтому, например, первый каскад (5ма) питаем от ОППВ, а выходной (65ма) - от ДППВ с одного силового транса. Обмотка для питания входного каскада "приводит в тонус" трансформатор. УПСТ представляет собой конструкцию из трех деталей (ОППВ нагруженный на резистор)- диод, конденсатор (220-1000 мкф) на подходящее напряжение и нагрузочный резистор. На свободную вторичную обмотку силового трансформатора к одному выводу подключаем ОППВ, нагруженный на резистор. Величину и мощность резистора считаем из расчета задать прим 10 ма тока. Далее можно поиграть сопротивлением резистора; у меня, при напряжении на резисторе ок 200 вольт увеличивать ток свыше 15 мА смысла не было. Трансформаторы у всех разные, поэтому - индивидуальный подход. Детали берем самые обычные, тантала, блак-гейтов не нужно. С уважением, Олег.

 Отправлено: 17.05.13 22:54. Заголовок: kozij пишет: Небол..

kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке

Это с какого перепуга?
Никак не сказывается. И сказываться не может. А если сказывается, см. тему "Эзотерика, или как нас дурят на форумах". Там всё о сказывании написано.

 Отправлено: 18.05.13 17:03. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Ну, я же и пишу: эзотерика
Однако, проверить достаточно просто: если есть на силовике лишняя обмотка, подцепить на нее диод ,конденсатор и нагрузочный резистор, задав ток 5-10 ма. Поставив тумблер, послушать с УПСТ и без него.
Может в этом секрет хорошего звучания "разорванного моста": по каналам токопотребление все равно немного различается (на те же 5ма как минимум), а можно вспомнить и выходные РР трансформаторы с введением небольшого тока подмагничивания, мне каэтся ,что-то в этом есть.

 Отправлено: 18.05.13 17:20. Заголовок: kozij пишет: Неболь..

kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке, поэтому первый каскад (5ма) питается от ОППВ, а выходной (65ма) от ДППВ с одного силового транса. Обмотка для питания входного каскада "приводит в тонус" трансформатор.

Сможете описать изменения звучания? Что конкретно происходит и в чём благотворность?
Что Вы имеете в виду под словом "тонус" трансформатора и что изменяется в звуке от этого?

 Отправлено: 18.05.13 17:46. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Сможете описать изменения звучания? Что конкретно происходит и в чём благотворность?

На мой слух изменения тонкие, но они есть, естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность.

В корректоре, при переходе с ОППВ на схему удвоения (на кенотронах) при формально лучших показателях по фону в звуке ,что то важное потерялось.
Нашел искомое, поставив УПСТ.

 Отправлено: 18.05.13 22:21. Заголовок: kozij пишет: На мой..

kozij пишет:

цитата:

На мой слух изменения тонкие, но они есть, естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность. В корректоре перейдя с ОППВ на схему удвоения (на кенотронах) при формально лучших показателях по фону в звуке ,что то важное потерялось. Нашел искомое поставив рекомендованную "приблуду"

Ясно. Я к чему спросил... просто неожиданно пришёл к выводу, что "естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность" - это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще.

 Отправлено: 18.05.13 22:32. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще.

А в чем?
Я вообще думаю, преимущество в звуке ОППВ не потому, что он хорош (скорее плох по всем параметрам), а потому ,что с ним трансформатор работает с подмагничиванием. А вот сколько надо, этого самого подмагничивания, каждому конкретному трансу, легко можно узнать покрутив ток на "приблуде"

 Отправлено: 18.05.13 23:40. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

"естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность", это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще

Присоединяюсь к коллеге kozij и с вниманием прочту, что же есть гланое в звуке (музыке) для Вас? Только не пишите "мелодия и ритм", а то... Ну, Вы понимаете

Лично для меня всё то, что перечислил kozij есть краеугольные камни оценки звучания. Тем более, как оно всё устроено в мире аудио: чуть получше интонации передаёт усилитель (или CD), глядь, а он в два раза дороже предыдущей модели.

 Отправлено: 20.05.13 01:37. Заголовок: Докладаю. :sm12: Т..

Докладаю.
Только вернулся с симпозиума. Был у своего друга Вячеслава (продвинутый транзисторный ваятель), рассказал ему про свои эксперименты с подмагничиванием силового транса. С пеной у рта (человек с верхним профильным образованием) он мне доказывал ,что этого не может быть никогда.

Убедил его спаять УПСТ. На свободную обмотку вторички (44 вольта) повесили диод ,конденсатор 1000мкф и нагрузочный резистор 3,9 ком.
Послушали, от недоверия отпаял, припаял опять. Слышно явно. Сели просто слушать музыку. Поставили диск Павла Кашина "1812", сидим открывши рты,
слезы наворачиваются, про рюмки забыли
Вердикт : и на транзисторной системе работает. На мои робкие попытки "мол надо током погулять" -тихо тихо, ничего не трогать. Только ,что отзвонился, эмоции друга переполняют.

 Отправлено: 20.05.13 02:16. Заголовок: kozij пишет: расск..

kozij пишет:

цитата:

рассказал ему про свои эксперименты с подмагничиванием силового транса. С пеной у рта (человек с верхним профильным образованием) он мне доказывал ,что этого не может быть никогда.

И был прав ! Кстати, а как там у Вас с образованием ?

 Отправлено: 20.05.13 02:17. Заголовок: Какое тарахтение? ..

Какое тарахтение? Тору силовому 10ма подмагничивания - что слону дробина. А уж фона и подавно нет.
Дмитрий, попробуйте, делов-то.

 Отправлено: 20.05.13 02:22. Заголовок: Rezvoy пишет: Кста..

Rezvoy пишет:

цитата:

Кстати, а как там у Вас с образованием ?

Нормально, правда не по электронике. Профан, уж извините. А что, Вы новую информацию воспринимаете только от дипломированных по профилю индивидуумов?

 Отправлено: 20.05.13 02:49. Заголовок: Я оценкам дипломиров..

Я оценкам дипломированных по профилю доверяю охотнее, чем уверениям профанов, уж извините ! Хотя охотно допускаю наличие в Запорожье магнитной аномалии, действие которой компенсировала подмагничивающая обмотка. Попробуйте поменять полярность !

 Отправлено: 20.05.13 03:11. Заголовок: Блиин, я ж не предл..

Блиин, я ж не предлагаю ничего сверхъестественного. Я же и прошу народ проверить, мож действительно в Запорожье сошлись фазы Луны и Юпитера и это повлияло на рост телеграфных столбов на экваторе. Или "паятели" все виртуальные?

 Отправлено: 20.05.13 12:24. Заголовок: kozij пишет: Блиин,..

kozij пишет:

цитата:

... я ж не предлагаю ничего сверх естественного. Я же и прошу народ проверить...

Ну откуда я знаю, что у Вас с сетью, например, происходит?
Может быть, вводя подмагничивание Вы часть помех на верхушках срезаете насыщением (или нелинейностью) - вот и улучшение! Я вот не замечал при таком подмагничивании ни плохого, ни хорошего. Так что, разобраться только Вы можете!

Так что это даёт? Как Вы себе представляете механизм воздействия этого узла на сигнал? И, наконец, Вы-то какую разницу слышите?

 Отправлено: 20.05.13 19:58. Заголовок: Зачем поэтической на..

Зачем поэтической натуре знать про всякие там механизмы и грубые железки? Звук лучшеет, друг фигеет, -что ещё нужно для счастья?

 Отправлено: 20.05.13 20:11. Заголовок: Rezvoy пишет: Как ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете механизм воздействия этого узла на сигнал ? И , наконец, Вы-то какую разницу слышите ?

С механизмом, это не ко мне. Из практики, ОППВ при формально худших параметрах ,дает лучшее звучание (замечено не только мной, Томми свидетель ) я взглянул на проблему с другой стороны. ОППВ заставляет трансформатор работать с подмагничиванием, с ним борются включая обмотки противофазно, но скомпенсировать полностью не удается, а эффект остается. Подумалось, а может подмагничивание силового трансформатора это не зло, а благо. В корректоре, борясь с фоном от анодного питания, перешел с ОППВ на схему удвоения Латура. Фон то я поборол, но с водой выплеснул ребенка. Поставив на свободную обмотку ТАН-35 УПСТ задав ток ок 10 ма, в звуке появилась "магия ОППВ" при
отсутствии фона.
Я слышу: более натуральные тембры инструментов, лучшее разрешение (микродинамика) и самое главное, выше вовлеченность, душевность, что ли.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звук лучшеет, друг фигеет

Правильно, Александр. А ради чего тогда мы с грубыми железками возимся.

 Отправлено: 20.05.13 20:45. Заголовок: kozij пишет: Я слыш..

kozij пишет:

цитата:

Я слышу: более натуральные тембры инструментов, лучшее разрешение (микродинамика) и самое главное, выше вовлеченность, душевность, что ли.

Всё понятно . Попробуйте на первичку силовика припаять 1мКф - есть шанс, что то-же самое услышите без подмагничивания. Кстати, поменяйте фазу включения трансформатора с УПСТ, потом расскажете о впечатлениях.

 Отправлено: 20.05.13 20:57. Заголовок: Rezvoy пишет: Попр..

Rezvoy пишет:

цитата:

Попробуйте на первичку силовика припаять 1мКф - есть шанс, что то-же самое услышите без подмагничивания. Кстати, поменяйте фазу включения трансформатора с УПСТ, потом расскажете о впечатлениях.

X-конденсатор установлен правда не 1, а 0,47мкф, фазу сетевую менял, эффект остается, хотя в одном положении звучание лучше (меньшее переменное напряжение между землей корректора и заземлением). Ну,что Вы право, такие простые вещи проверял.
Может попробуете припаять три детальки?

 Отправлено: 20.05.13 20:58. Заголовок: УПСТ улучшатель пар..

УПСТ улучшатель паршивого сетевого трансформатора

 Отправлено: 20.05.13 21:10. Заголовок: kozij пишет: Может ..

kozij пишет:

цитата:

Может попробуете припаять три детальки?

Не могу - все усилители имеющиеся сейчас в дому - либо ОППВ с бестрансформаторным питанием, либо Латуры, опять -же без силовика. Можно, наверное , подмагнитить накальник...