Отправлено: 21.05.13 12:54. Заголовок: УПСТ - устройство подмагничивания силового трансформатора.

Тема отделена


kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке, поэтому, например, первый каскад (5ма) питаем от ОППВ, а выходной (65ма) - от ДППВ с одного силового транса. Обмотка для питания входного каскада "приводит в тонус" трансформатор. УПСТ представляет собой конструкцию из трех деталей (ОППВ нагруженный на резистор)- диод, конденсатор (220-1000 мкф) на подходящее напряжение и нагрузочный резистор. На свободную вторичную обмотку силового трансформатора к одному выводу подключаем ОППВ, нагруженный на резистор. Величину и мощность резистора считаем из расчета задать прим 10 ма тока. Далее можно поиграть сопротивлением резистора; у меня, при напряжении на резисторе ок 200 вольт увеличивать ток свыше 15 мА смысла не было. Трансформаторы у всех разные, поэтому - индивидуальный подход. Детали берем самые обычные, тантала, блак-гейтов не нужно. С уважением, Олег.

 Отправлено: 17.05.13 22:54. Заголовок: kozij пишет: Небол..

kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке

Это с какого перепуга?
Никак не сказывается. И сказываться не может. А если сказывается, см. тему "Эзотерика, или как нас дурят на форумах". Там всё о сказывании написано.

 Отправлено: 18.05.13 17:03. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Ну, я же и пишу: эзотерика
Однако, проверить достаточно просто: если есть на силовике лишняя обмотка, подцепить на нее диод ,конденсатор и нагрузочный резистор, задав ток 5-10 ма. Поставив тумблер, послушать с УПСТ и без него.
Может в этом секрет хорошего звучания "разорванного моста": по каналам токопотребление все равно немного различается (на те же 5ма как минимум), а можно вспомнить и выходные РР трансформаторы с введением небольшого тока подмагничивания, мне каэтся ,что-то в этом есть.

 Отправлено: 18.05.13 17:20. Заголовок: kozij пишет: Неболь..

kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке, поэтому первый каскад (5ма) питается от ОППВ, а выходной (65ма) от ДППВ с одного силового транса. Обмотка для питания входного каскада "приводит в тонус" трансформатор.

Сможете описать изменения звучания? Что конкретно происходит и в чём благотворность?
Что Вы имеете в виду под словом "тонус" трансформатора и что изменяется в звуке от этого?

 Отправлено: 18.05.13 17:46. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Сможете описать изменения звучания? Что конкретно происходит и в чём благотворность?

На мой слух изменения тонкие, но они есть, естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность.

В корректоре, при переходе с ОППВ на схему удвоения (на кенотронах) при формально лучших показателях по фону в звуке ,что то важное потерялось.
Нашел искомое, поставив УПСТ.

 Отправлено: 18.05.13 22:21. Заголовок: kozij пишет: На мой..

kozij пишет:

цитата:

На мой слух изменения тонкие, но они есть, естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность. В корректоре перейдя с ОППВ на схему удвоения (на кенотронах) при формально лучших показателях по фону в звуке ,что то важное потерялось. Нашел искомое поставив рекомендованную "приблуду"

Ясно. Я к чему спросил... просто неожиданно пришёл к выводу, что "естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность" - это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще.

 Отправлено: 18.05.13 22:32. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще.

А в чем?
Я вообще думаю, преимущество в звуке ОППВ не потому, что он хорош (скорее плох по всем параметрам), а потому ,что с ним трансформатор работает с подмагничиванием. А вот сколько надо, этого самого подмагничивания, каждому конкретному трансу, легко можно узнать покрутив ток на "приблуде"

 Отправлено: 18.05.13 23:40. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

"естественней тембры, чуть лучше микродинамика и выше вовлеченность", это совсем не то, на что нужно обращать внимание. Суть не в этом. Вообще

Присоединяюсь к коллеге kozij и с вниманием прочту, что же есть гланое в звуке (музыке) для Вас? Только не пишите "мелодия и ритм", а то... Ну, Вы понимаете

Лично для меня всё то, что перечислил kozij есть краеугольные камни оценки звучания. Тем более, как оно всё устроено в мире аудио: чуть получше интонации передаёт усилитель (или CD), глядь, а он в два раза дороже предыдущей модели.

 Отправлено: 20.05.13 01:37. Заголовок: Докладаю. :sm12: Т..

Докладаю.
Только вернулся с симпозиума. Был у своего друга Вячеслава (продвинутый транзисторный ваятель), рассказал ему про свои эксперименты с подмагничиванием силового транса. С пеной у рта (человек с верхним профильным образованием) он мне доказывал ,что этого не может быть никогда.

Убедил его спаять УПСТ. На свободную обмотку вторички (44 вольта) повесили диод ,конденсатор 1000мкф и нагрузочный резистор 3,9 ком.
Послушали, от недоверия отпаял, припаял опять. Слышно явно. Сели просто слушать музыку. Поставили диск Павла Кашина "1812", сидим открывши рты,
слезы наворачиваются, про рюмки забыли
Вердикт : и на транзисторной системе работает. На мои робкие попытки "мол надо током погулять" -тихо тихо, ничего не трогать. Только ,что отзвонился, эмоции друга переполняют.

 Отправлено: 20.05.13 02:16. Заголовок: kozij пишет: расск..

kozij пишет:

цитата:

рассказал ему про свои эксперименты с подмагничиванием силового транса. С пеной у рта (человек с верхним профильным образованием) он мне доказывал ,что этого не может быть никогда.

И был прав ! Кстати, а как там у Вас с образованием ?

 Отправлено: 20.05.13 02:17. Заголовок: Какое тарахтение? ..

Какое тарахтение? Тору силовому 10ма подмагничивания - что слону дробина. А уж фона и подавно нет.
Дмитрий, попробуйте, делов-то.

 Отправлено: 20.05.13 02:22. Заголовок: Rezvoy пишет: Кста..

Rezvoy пишет:

цитата:

Кстати, а как там у Вас с образованием ?

Нормально, правда не по электронике. Профан, уж извините. А что, Вы новую информацию воспринимаете только от дипломированных по профилю индивидуумов?

 Отправлено: 20.05.13 02:49. Заголовок: Я оценкам дипломиров..

Я оценкам дипломированных по профилю доверяю охотнее, чем уверениям профанов, уж извините ! Хотя охотно допускаю наличие в Запорожье магнитной аномалии, действие которой компенсировала подмагничивающая обмотка. Попробуйте поменять полярность !

 Отправлено: 20.05.13 03:11. Заголовок: Блиин, я ж не предл..

Блиин, я ж не предлагаю ничего сверхъестественного. Я же и прошу народ проверить, мож действительно в Запорожье сошлись фазы Луны и Юпитера и это повлияло на рост телеграфных столбов на экваторе. Или "паятели" все виртуальные?

 Отправлено: 20.05.13 12:24. Заголовок: kozij пишет: Блиин,..

kozij пишет:

цитата:

... я ж не предлагаю ничего сверх естественного. Я же и прошу народ проверить...

Ну откуда я знаю, что у Вас с сетью, например, происходит?
Может быть, вводя подмагничивание Вы часть помех на верхушках срезаете насыщением (или нелинейностью) - вот и улучшение! Я вот не замечал при таком подмагничивании ни плохого, ни хорошего. Так что, разобраться только Вы можете!

Так что это даёт? Как Вы себе представляете механизм воздействия этого узла на сигнал? И, наконец, Вы-то какую разницу слышите?

 Отправлено: 20.05.13 19:58. Заголовок: Зачем поэтической на..

Зачем поэтической натуре знать про всякие там механизмы и грубые железки? Звук лучшеет, друг фигеет, -что ещё нужно для счастья?

 Отправлено: 20.05.13 20:11. Заголовок: Rezvoy пишет: Как ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете механизм воздействия этого узла на сигнал ? И , наконец, Вы-то какую разницу слышите ?

С механизмом, это не ко мне. Из практики, ОППВ при формально худших параметрах ,дает лучшее звучание (замечено не только мной, Томми свидетель ) я взглянул на проблему с другой стороны. ОППВ заставляет трансформатор работать с подмагничиванием, с ним борются включая обмотки противофазно, но скомпенсировать полностью не удается, а эффект остается. Подумалось, а может подмагничивание силового трансформатора это не зло, а благо. В корректоре, борясь с фоном от анодного питания, перешел с ОППВ на схему удвоения Латура. Фон то я поборол, но с водой выплеснул ребенка. Поставив на свободную обмотку ТАН-35 УПСТ задав ток ок 10 ма, в звуке появилась "магия ОППВ" при
отсутствии фона.
Я слышу: более натуральные тембры инструментов, лучшее разрешение (микродинамика) и самое главное, выше вовлеченность, душевность, что ли.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звук лучшеет, друг фигеет

Правильно, Александр. А ради чего тогда мы с грубыми железками возимся.

 Отправлено: 20.05.13 20:45. Заголовок: kozij пишет: Я слыш..

kozij пишет:

цитата:

Я слышу: более натуральные тембры инструментов, лучшее разрешение (микродинамика) и самое главное, выше вовлеченность, душевность, что ли.

Всё понятно . Попробуйте на первичку силовика припаять 1мКф - есть шанс, что то-же самое услышите без подмагничивания. Кстати, поменяйте фазу включения трансформатора с УПСТ, потом расскажете о впечатлениях.

 Отправлено: 20.05.13 20:57. Заголовок: Rezvoy пишет: Попр..

Rezvoy пишет:

цитата:

Попробуйте на первичку силовика припаять 1мКф - есть шанс, что то-же самое услышите без подмагничивания. Кстати, поменяйте фазу включения трансформатора с УПСТ, потом расскажете о впечатлениях.

X-конденсатор установлен правда не 1, а 0,47мкф, фазу сетевую менял, эффект остается, хотя в одном положении звучание лучше (меньшее переменное напряжение между землей корректора и заземлением). Ну,что Вы право, такие простые вещи проверял.
Может попробуете припаять три детальки?

 Отправлено: 20.05.13 20:58. Заголовок: УПСТ улучшатель пар..

УПСТ улучшатель паршивого сетевого трансформатора

 Отправлено: 20.05.13 21:10. Заголовок: kozij пишет: Может ..

kozij пишет:

цитата:

Может попробуете припаять три детальки?

Не могу - все усилители имеющиеся сейчас в дому - либо ОППВ с бестрансформаторным питанием, либо Латуры, опять -же без силовика. Можно, наверное , подмагнитить накальник...

 Отправлено: 20.05.13 21:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

УПСТ улучшатель паршивого сетевого трансформатора

Хороший перевод, браво. Я не гнушаюсь использовать ТАНы и ТНы и даже
МЛТ (кое где) как и Вы Возможно благодаря УПСТу в звуке к трансформаторам у меня претензий нет. Телепункины не ищу

Rezvoy пишет:

цитата:

Можно, наверное , подмагнитить накальник...

Если не влом, попробуйте. Я питал двумя ОППВ накалы 6b4g от одного накального трансформатора,обмотки включал в противофазе. Разница по токопотреблению ламп была прим 20-30ма. Тот же УПСТ, только вид сбоку. Самые светлые воспоминания.А сейчас выпрямляю накал мостами. С УПСТом туда еще не добрался. В квартире ремонт.

 Отправлено: 20.05.13 21:58. Заголовок: В принципе не в лом,..

В принципе не в лом, но что в том толку, если все лампы косвенного накала !

 Отправлено: 21.05.13 00:04. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В сети всегда есть постоянка. У меня дома от 3 до 8 вольт.

Тогда вам УПСТ не нужен, у вас и так все здорово! А у меня милливольт 20-30..
И зачем ее, эту постоянку, Шушурин отфильтровывает?

 Отправлено: 21.05.13 11:40. Заголовок: kozij А конденсатор ..

kozij А конденсатор в УПСТ точно нужен? С ним зарядный ток, или, то же самое, ток, смещающий сердечник, превращается в один короткий тычок за период. А если кондесатор убрать, то подмагничивающий ток будет бежать весь полупериод.

 Отправлено: 21.05.13 14:45. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А конденсатор в УПСТ точно нужен?

В принципе, можно и без конденсатора обойтись, при хороших токах будет обеспечиваться просадка одной полуволны ,но зачем нам кипятильник?

 Отправлено: 21.05.13 15:02. Заголовок: О какой просадке мож..

О какой просадке может идти речь, если основной выпрямитель выдаёт 65 мА, а УПСТ - всего 5 мА ?

 Отправлено: 21.05.13 15:08. Заголовок: Я вот тут подумал.....

Я вот тут подумал... Все знают, что, даже при использовании ПП диодов, двухвентильная схема ДППВ более предпочитаема продвинутыми конструкторами, чем мостовая ДППВ. В подавляющем количестве силовиков (без центральной перегородки) вторичка для двухвентильной схемы (забыл название) выполняется, как две полувторички, одна над другой. При этом актсопрот полувторичек всегда разный. Вот, и УПСТ не нужен. Перекос заложен изначально

Много раз читал, когда двухвентильную перепаивали на мостовую (когда есть возможность полупервички запараллелить). И сразу, типа, кривятся . Не тот, мол, коленкор. А объясняют все по разному.

В частности, я, совсем недавно, создавал БП для макета. Сначала сделал удвоение по Латуру, всё было нормально, но потом решил, при той же мощности, удвоить ток и в два раза уменьшить напряжение. Спаял двухвентильную схему. Поле рассеяния силовика усилилось до такой степени, что загудел сам транс, и завибрировали все железные предметы вокруг, включая мой пинцет в руке

Напомню: мощность отбиралась одинаковая. Пермяк так и написАл мне - при удвоении вторичка используется вся сразу, а при двухвенильном ДППВ вторичка поделена пополам. А из-за неравности атксопротов, сердечник перекашивается.

Выходит, УПСТ не будет работать при двухвентильном ДППВ? Надо переименовывать в УСПВ - Улучшайзер Сильно Правильных Выпрямителей

 Отправлено: 21.05.13 15:22. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

УПСТ не будет работать при двухвентильном ДППВ?

УПСТ запитан от отдельной обмотки. ИМХО, будет работать при любой схеме основного выпрямителя.
А вообще, некоторые продвинутые паяльщики делают для двухвентильной схемы анодную вторичку симметричной, типа с перегородкой на каркасе, тогда и актсопры будут одинаковыми.

С этим УПСТом надо работать практически, проверять слуховыми ощущениями. Теория и обсуждения ничего не дадут, как и в случае "направленности проводков".
Даёшь слуховые галлюцинации! (шутка).

 Отправлено: 21.05.13 15:29. Заголовок: Пермяк пишет: буде..

Пермяк пишет:

цитата:

будет работать при любой схеме основного выпрямителя

Я имею в виду эффект (которого я на своей системе пока не слышал. Возможно, потому, что везде двухвентильные схемы. Почти все на кенах ).

 Отправлено: 21.05.13 17:08. Заголовок: Виталий, официально ..

Виталий, официально двухдиодная схма (если мы об одном и том-же говорим) называется ДППВ с Ст (ДвухПолуПериодный Выпрямитель со Средней точкой). В теориях вторичка м.б. сделана бифляром (ёмкость межобмоточная вторички нас не колышит, нам полосу в 50 кГц иметь нужды нет). Только так в силовиках 50 Гц никто не делает.
Если (не понятно зачем) требуется подровнять кривизну обмоток, надо измерить разность индрассов и актсопров обмоток, разницу медным проводом намотать катухой с сердечником. Катуха подровняет индрасс обмоток.
Если какой златоух-демагог разницу обнаружит, ему премию в виде статуи позолоченного уха эзотерики выпишут.
ДППВ мост аяляется абсолютно симметричным. Если бы у него была средняя точка (например на ПЛ двухкатушечном намотана), то с неё можно конденсатор на землю подцепить и ток через него не потечёт. Поэтому его никто и не цепляет.

 Отправлено: 21.05.13 18:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

называется ДППВ с Ст (ДвухПолуПериодный Выпрямитель со Средней точкой).

Спасибо. Не мог вспомнить. Действительно, ДППВ СТ.

 Отправлено: 28.05.13 13:55. Заголовок: Мой друг, Юрий, бол..

Мой друг, Юрий, большой специалист по ремонту и изготовлению динамиков, аудиофил, по моему совету, попробовал УПСТ в своем ламповом усилителе. И хотя эксперимент не был чистым (свободных обмоток на силовике нет), подключал УПСТ на накальную обмотку, сказал: "...что то в это есть". На силовике нового усилителя (который сейчас на стапелях) будет мотать специальную обмотку для УПСТА.
А вот, что пишет Анатолий Иосифович (Гэгэн):"При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса."
Жаль, что на форуме так никто и не попробовал УПСТ на практике.

 Отправлено: 28.05.13 19:46. Заголовок: Как старый скептик- ..

Как старый скептик- могу лишь пожелать: ваши силы по выслушиванию глюков в силовиках- да приложить к устранению косяков в акустике. Там результаты- уж точно достовернее и прочнее, чем впечатления дружбана в 90-м году.

 Отправлено: 28.05.13 20:18. Заголовок: Именно после устран..

Именно после устранения косяков в акустике и перевод Lowther-ов на подмагничивание , стали слышны эти мелкие "глюки".

 Отправлено: 28.05.13 20:46. Заголовок: Плодить новые неопре..

Плодить новые неопределённости- и ради чего? Точно , не ради удовольствия.

 Отправлено: 28.05.13 20:48. Заголовок: kozij пишет: перево..

kozij пишет:

цитата:

перевод Lowther-ов на подмагничивание

И не жалко было...... Какую модель то не пожалели ?
Смысл - то в чём ...... в переводе на подмагничивание ....

 Отправлено: 28.05.13 20:54. Заголовок: DACKOMP пишет: Как..

DACKOMP пишет:

цитата:

Какую модель то не пожалели ? Смысл - то в чём ...... в переводе на подмагничивание .

PM-2C у меня были и есть. Ни один динамик не пострадал
К магнитам FC заказал в Англии новые сборки диффузоров, так что есть пара на феррите и пара FC.
Смысл? Хм, звучит лучше и есть возможность подстройки общей добротности динамика к акустическому оформлению.

 Отправлено: 28.05.13 20:59. Заголовок: kozij пишет: Смысл?..

kozij пишет:

цитата:

Смысл? Хм, звучит лучше

Это аудиофилия......

 Отправлено: 28.05.13 21:19. Заголовок: kozij пишет: аудиоф..

kozij пишет:

цитата:

аудиофил,

Это видно.

kozij ссылается на А.И. Манакова:

цитата:

подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу

А зачем линеаризовать его работу? Наоборот, симметрировать надо, чтобы на выходе моста не было основной гармоники.
Линеаризовать выпрямитель, который принципиально нелинейный элемент? Так работать не будет.
Сам МАИ в выпрямителе смещения ОППВ ставит. Видимо, режим линеаризует. Нам, зтого не понять. Не доросли ещё...

 Отправлено: 29.05.13 09:18. Заголовок: как всегда крайности..

как всегда крайности- одни делают фильтры от постоянки в сети.
Другие специально добавляют.
А напиши что не слышишь разницы- так обвинят в глухоте или плохом тракте

 Отправлено: 29.05.13 13:35. Заголовок: vfcnth пишет: как в..

vfcnth пишет:

цитата:

как всегда крайности

В технике, для исключения действия какого-либо вредного фактора, возможны два противоположных подхода: либо устранить сам фактор, либо направить встречно-противоположно ему такой же.

 Отправлено: 21.06.13 21:39. Заголовок: В блоке питания дин..

В блоке питания динамиков FC накал кенотрона питается от накального трансформатора, попробовал поставить УПСТ .
Первый щелчок по носу, улучшения звучания не произошло. Влияет на звук, все равно, но не в лучшую сторону
Да, при пробах УПСТа, обязательно надо подобрать фазу его включения. То есть не все равно ,куда подключать диод, к началу или к концу обмотки.
Для себя сделал вывод, в накальных трансформаторах УПСТ, скорей не нужен.

 Отправлено: 22.06.13 09:04. Заголовок: kozij пишет: Для се..

kozij пишет:

цитата:

Для себя сделал вывод, в накальных трансформаторах УПСТ, скорей не нужен

Прогресс налицо.
Ещё на форуме пооботрётся и вообще УПСТ не нужен будет...

 Отправлено: 22.06.13 15:38. Заголовок: Сергей Павлович, пр..

Сергей Павлович, приветствую. А сами не пробовали припаять три детальки? Или заочно знаете, что не нужен?

 Отправлено: 22.06.13 16:01. Заголовок: Вспоминается диалог ..

Вспоминается диалог Ю.Макарова и А.Торреса на АП.
Макаров настойчиво предлагал Торресу положить сверху на ДАК пачку журналов, и самому убедиться в изменении звука. А.Торрес отказался, типа, что это глупость, и делать этого он не будет.
Даже трёх деталей не надо было для такой проверки.


Сорри за офф.

 Отправлено: 22.06.13 18:34. Заголовок: kozij пишет: заочно..

kozij пишет:

цитата:

заочно знаете

Я профессиональный электронщик. Радиолюбитель с 10 лет. И знаю по опыту, что надо пробовать, а что нет. Если логика и здравый смысл подсказывают, что мура это, то пробовать не надо. А то всё время уйдёт на пробование.

Пермяк пишет:

цитата:

диалог Ю.Макарова и А.Торреса

Так ЮМ не сказал каких журналов. Если ж. "Радио", то точно звуку не поможет. А вот если "Hi-FI News", ещё под вопросом...
ЗЫ. С А. Торресом недавно на вегалабе общался. Жив, здоров и деятелен.

 Отправлено: 22.06.13 19:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Так ЮМ не сказал каких журналов.

Сказал прямо: аудиофильских !

 Отправлено: 23.06.13 02:25. Заголовок: Для тех, кого не ис..

Для тех, кого не испугал скепсис мэтров, несколько практических рекомендаций.
Если вы используете анодный трансформатор на 50 и менее процентов мощности, есть смысл попробовать УПСТ. На свободную обмотку подключаем диод ,нагрузочный резистор+конденсатор. Резистор из расчета задать 10-15ма, конденсатор 220-470мкф, включаем.
Если звук сжался, изменяем фазу (диод к другому выводу обмотки), звук распахнулся. Теперь можно подбирать ток и емкость конденсатора.

К примеру, корректор, анодный транс ТАН-35 (накал от отдельного трансформатора, использую только для анодного питания), обмотка 125в, нагрузочный резистор 10ком, конденсатор 220 мкф.
Как меняется звук? Демонстрировал знакомому, включал через тумблер, его слова: "звук становится смачным".

 Отправлено: 23.06.13 15:36. Заголовок: Попытался увидеть н..

Попытался увидеть на осциллографе влияние УПСТ. Во вторичку идущую на выпрямитель анодного питания врезан контрольный резистор 15ом,
смотрел форму тока на нем, с УПСТом и без.
Итак визуализация слуховых галлюцинаций Как видим ,с УПСТом синусоида имеет более правильную форму.

http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=113589&d=1371971678&thumb=1

http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=113590&d=1371971681&thumb=1

Первое фото УПСТ не подключен , второе с УПСТом (правая часть синусоиды более скруглена).

 Отправлено: 23.06.13 17:02. Заголовок: Вы бы пером нарисова..

Вы бы пером нарисовали, где это скругление искать. И хорошо ли это самое скругление?
ЗЫ. Друзья, к чему вас Олег призывает. На гуров начхать и свою линию гнуть. А правильно ли это?

 Отправлено: 24.06.13 02:18. Заголовок: Правая часть синусо..

Правая часть синусоиды, вроде видно, во всяком случае на экране осцила отчетливо. Наверное скругление хорошо, больше похоже на синусоиду
на первичной обмотке, стало быть трансформатор работает в более линейном режиме. Это объяснение ухослышного результата.
Вообще полемика вокруг УПСТа, влияния проводов, преимуществ кенотронов на этом форуме напоминает "Сказку о тройке" братьев Стругатских.
Фарфуркис: "Мы не говорим, что пришельцев не существует. Мы говорим, что в них не верим." ТПРУНя, однако.

 Отправлено: 24.06.13 02:50. Заголовок: kozij Попытался соед..

kozij Попытался соединить в одно два изображения. За исключением небольшой разницы в наклоне "горизонта", ничего не заметил.




Видимо, скоп слишком грубый инструмент для анализа этого эффекта.

ЗЫ хорошо было бы снять видео, отключая и подключая УПСТ.

 Отправлено: 24.06.13 02:59. Заголовок: Виталий, гляньте ту..

Виталий, гляньте тут http://www.audioportal.su/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij?p=801968&viewfull=1#post801968
Вроде видно, на первом снимке уплощение нижней правой части синусоиды, на втором она более округла и не напоминает угол.
Да, эффект не ярко заметный на экране (синус в меандр не превращает ) но вполне регистрируемый, что нельзя сказать про исследования кабелей,к примеру.

 Отправлено: 24.06.13 03:10. Заголовок: Трудно. Давайте виде..

Трудно. Давайте видео. А так, может напруга в сети шевельнулась, или фотик?

И вообще, на что повлияет "более правильная форма"? На Кг после выпрямителя? На величину пульсаций? Напряжение питания схемы вряд ли изменится. Далеко от звука. Туманно всё.

 Отправлено: 24.06.13 03:31. Заголовок: Ок, завтра будет ки..

Ок, завтра будет кино.
Я думаю влияет так же,как замена силового транса. Напряжения те же, величина пульсаций и т.д. а на звук отличие есть. Туманно ,конечно, ну а ,что у нас ясно и понятно однозначно ?

 Отправлено: 24.06.13 11:06. Заголовок: kozij пишет:Виталий,..

kozij пишет:

цитата:

Виталий, гляньте тут...........

Честно говоря, я тоже не вижу того, что можно принять за отличия.
"Наклон горизонта" по Виталию, как мне сдается, обусловлен наклоном фотоаппарата при съемке. Снимать надо со штатива, а "разрешение" осцилла увеличить до предельно возможного, растянув его и по X, и по Y. Достаточно одного "полупериода", но на весь экран. Фокусировку и астигматизм "подкрутить", а то луч толщиной с палец (или это выдержка при съемке слишком велика?)...
Все это в равной степени относится и к "кино".

С другой стороны, изменения в работе трансформатора при появлении подмагничивания понятны и логичны! Это объясняет теория, а практика, при желании и умении, может подтвердить даже при столь мизерных его (подмагничивания) значениях. Что это доказывает? А ничего… Это же не ТВЗ, я напомню!

Кроме того, не вредно измерить "постояку" в сети. Коль скоро полярность диода играет роль, не исключено, что этим УПСТ Олег просто компенсирует ее влияние (об этом, вроде, уже был разговор?). Если, например, первичка имеет "актсопр" порядка 10 Ом, а постоянка, скажем, 100 мВ (а это вполне реальная величина), то и получим 10 мА…

Другой вопрос, каким образом он слышит последствия…

 Отправлено: 24.06.13 17:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Обещанное видео.
Вчера вечером игрался с током УПСТа, добавил до 25ма (емкость фильтра до 550мкф), трансформатор не возражал
Попытался увеличить ток до 50ма, транс начал тихонько гудеть (это уже занадто) ,звук "тухлеет". По всей видимости оптимум в районе 15-25ма
для данного трансформатора.
Сетевая синусоида чиста и полуволны одинаковы относительно оси, сколько нибудь существенной постоянки в сети не обнаружил.
Прав Анатолий Иосифович:"При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса."
А уж насколько это важно и нужно, решать каждому. Эффект обнаружен и задокументирован.
Попробую описать словами изменения в звучании: Глубже звуковая сцена, КИЗ менее размыты, грудная форманта на голосе более явственна.

 Отправлено: 24.06.13 21:03. Заголовок: kozij пишет: Прав А..

kozij пишет:

цитата:

Прав Анатолий Иосифович:"При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса." А уж насколько это важно и нужно, решать каждому. Эффект обнаружен и задокументирован

Олег, Вы не туда попали. Почитайте, как наш форум называется: hiend.borda.ru.
А А.И. Манаков - с audioportal.su.
Разницу ощущаете?
Линеаризация сердечника возможна при выводе его в режим одностороннего подмагничивания. Когда ток перемагничивания меньше тока подмагничивания. А это возможно при двойном (с лишним) увеличении сечения сердечника. Да ещё ток хх увеличен будет.

цитата:

Попробую описать словами изменения в звучании: Глубже звуковая сцена, КИЗ менее размыты, грудная форманта на голосе более явственна.

Да что Вы такой упёртый, ей Богу. Это аудиофилия.
А мы о инженерии.
Разницу объяснять?
Об постоянной составляющей в сети. Сейчас на вегалабе обсуждение ведётся. Там аудиопортальские авторитеты не в почёте (мягко говоря).

 Отправлено: 24.06.13 21:18. Заголовок: Сергей Павлович, ну..

Сергей Павлович, ну опять: "ты хто такой и Вася твой - хто такой?"
Написал: при подмагничивании сердечника силового трансформатора слышны изменения в звуке: "Не верим, что ты там слышишь, нам бы посмотреть!".
Показываю фото: "Не видно, видео давай!"
Вот видео. "Не, не авторитетно!".
Инженерите-то Вы что? Связные приемники, станок с ЧПУ, линию раздачи кормов на ферме? Так нет, чистую аудиофилию. И отметаете результаты прослушивания. Как-то не логично.

 Отправлено: 24.06.13 21:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Линеаризация сердечника возможна при выводе его в режим одностороннего подмагничивания. Когда ток перемагничивания меньше тока подмагничивания. А это возможно при двойном (с лишним) увеличении сечения сердечника. Да ещё ток хх увеличен будет.

А вот это уже по делу. Так условия выполняются. я и пишу:если трансформатор используем на 50 и менее процентов по мощности, а ток хх естественно ,увеличится, ну и что? Задачи экономии электроэнергии у нас не стоят.

 Отправлено: 24.06.13 21:39. Заголовок: Вот читаю и диву даю..

Вот читаю и диву даюсь............. Хотя чел из Самары качество сетевых разъёмов проверял по смещению КИЗ-ов
на несколько сантиметров......

 Отправлено: 24.06.13 21:56. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот читаю и диву даюсь..

Сегодня у меня выходной, сижу слушаю пластинки, шестой час кряду. Ни с одним корректором такого еще у меня не было, вовлекуха. Был такой эффект, когда использовал ОППВ выпрямитель, но фон ,хоть и небольшой, мешал, а благодаря УПСТу
нашел утерянную магию ОППВ с выпрямителем Латура.
Насчет сетевых разъмов, фиг знает, может у кого-то и слышно. А сетевые кабели и у меня слышно, однозначно.

 Отправлено: 24.06.13 23:36. Заголовок: kozij пишет: Так не..

kozij пишет:

цитата:

Так нет,чистую аудиофилию

Я не против отслушивания. Оно обязательно. Я против потери логики и здравого смысла.
Да почитайте материалы форума. Не может сетевой кабель на звук влиять, поскольку он впослед с квартирной проводкой включён. Понимаете, это "сапоги всмятку, чёрт знает что" (С)
Если Вы против здравого смысла, так и пишите:
- Верую, потому, что абсурдно.
И вопросов к Вам не будет.

 Отправлено: 24.06.13 23:39. Заголовок: Меня что удивило в в..

Меня что удивило в видеоролике? Практически отсутствует спиленная верхушка сетевой синусоиды. Если без УПСТа чуток заметно, то при включении сей примочки верхушка чисто округлая. Моя сеть намного хуже.
Олег, может, Вы в заповеднике каком-то живёте , на окраине города, со своей подстанцией, где импульсные блоки питания ещё не отрЕзали значительную часть верха синуса?
Но, влияние УПСТ явно заметно на экране. "Клиппинг" в виде отрЕзанной (очень незначительно) части синуса, вообще скругляется после подключения цудо-цепИ. Здесь хотелось бы вспомнить версию моего заклятого друга ГДН. Он выдвинул теорию, что УПСТ помогает избавиться от постоянного подмагничивания сердечника силовика сетевой постоянкой. Вроде бы, вероятно. Но, если подумать, то нейтрализовать подмагничивание постоянкой, приходящей извне, при помощи несимметричной нагрузки, по моему представлению, то же, что и, подобно Мюнхаузену, вытащить себя за волосы из болота. Или нет?

Впрочем, Олег, избавиться от постоянки в сети 220 В можно. Двумя путями. Первый - изолирующий разделительный трансформатор, что несколько громоздко, но безопасно, и второй - включить последовательно с первичкой корректора два электролит. кондесатора последовательно, соединённые "минусами". Номинал - в зависимости от тока. Вам, думаю, хватит и 1000 мкф 50 В. Падение напряжения для Ваших мощностей на них мизерное, порядка неск. милливольт. Для самоуспокоения можно шунтировать диодами, типа 1N4007, аноды вместе и на "минусы" конденсаторов. Я так даже 400 вт тор подключал, но ёмкость брал 10000 мкф 50 В. Переставал гудеть при перепадах напряжения.
если дело в постоянке в сети, УПСТ и опИсанный выше отсекатель постоянки будут влиять одинаково.

ЗЫ всё-таки, завидую Вашей сети 220 В

 Отправлено: 25.06.13 00:33. Заголовок: Виталий, приветству..

Виталий, приветствую. Да. действительно, сеть у меня загляденье (тьфу-тьфу) и не 220, а 240-245 вольт. Нет ,постоянки ,таки нет, ну может мв 10 от силы. Живу на окраине, трансформаторная подстанция возле дома. К аппаратуре от щитка затянута отдельная линия кабелем 4х2,5 в антифазном включении. Так, что версия компенсации постоянки, это не мой случай. Таки оно работает как то не так.
Кстати долго увлекался всякими сетевыми фильтрами, развязывающими трансами, убирателями постоянки а ля Шушурин, повыкидывал все в итоге.
Оставил только стабилизатор сети RUCELF sdf-1000 для питания усилителя ,все остальное питается напрямую.

 Отправлено: 25.06.13 01:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Да почитайте материалы форума. Не может сетевой кабель на звук влиять, поскольку он впослед с квартирной проводкой включён. Понимаете, это "сапоги всмятку, чёрт знает что" (С) Если Вы против здравого смысла, так и пишите

Сергей Павлович, Вы правильно заметили, я упертый.
Проверяю все и если уж что-то слышу, перепроверю сам, друзей позову. Ну куда это деть? Можно кучу веских и авторитетных доводов прочитать, но себе-то я верю больше Здравый смысл - штука классная. Но неужели Вы никогда не сталкивались с чем-то необычным, противоречащим здравому смыслу, но реально увиденному, услышанному?