Отправлено: 21.05.13 12:54. Заголовок: УПСТ - устройство подмагничивания силового трансформатора.

Тема отделена


kozij пишет:

цитата:

Небольшое подмагничивание силового транса благотворно сказывается на звуке, поэтому, например, первый каскад (5ма) питаем от ОППВ, а выходной (65ма) - от ДППВ с одного силового транса. Обмотка для питания входного каскада "приводит в тонус" трансформатор. УПСТ представляет собой конструкцию из трех деталей (ОППВ нагруженный на резистор)- диод, конденсатор (220-1000 мкф) на подходящее напряжение и нагрузочный резистор. На свободную вторичную обмотку силового трансформатора к одному выводу подключаем ОППВ, нагруженный на резистор. Величину и мощность резистора считаем из расчета задать прим 10 ма тока. Далее можно поиграть сопротивлением резистора; у меня, при напряжении на резисторе ок 200 вольт увеличивать ток свыше 15 мА смысла не было. Трансформаторы у всех разные, поэтому - индивидуальный подход. Детали берем самые обычные, тантала, блак-гейтов не нужно. С уважением, Олег.

 Отправлено: 29.05.13 13:35. Заголовок: vfcnth пишет: как в..

vfcnth пишет:

цитата:

как всегда крайности

В технике, для исключения действия какого-либо вредного фактора, возможны два противоположных подхода: либо устранить сам фактор, либо направить встречно-противоположно ему такой же.

 Отправлено: 21.06.13 21:39. Заголовок: В блоке питания дин..

В блоке питания динамиков FC накал кенотрона питается от накального трансформатора, попробовал поставить УПСТ .
Первый щелчок по носу, улучшения звучания не произошло. Влияет на звук, все равно, но не в лучшую сторону
Да, при пробах УПСТа, обязательно надо подобрать фазу его включения. То есть не все равно ,куда подключать диод, к началу или к концу обмотки.
Для себя сделал вывод, в накальных трансформаторах УПСТ, скорей не нужен.

 Отправлено: 22.06.13 09:04. Заголовок: kozij пишет: Для се..

kozij пишет:

цитата:

Для себя сделал вывод, в накальных трансформаторах УПСТ, скорей не нужен

Прогресс налицо.
Ещё на форуме пооботрётся и вообще УПСТ не нужен будет...

 Отправлено: 22.06.13 15:38. Заголовок: Сергей Павлович, пр..

Сергей Павлович, приветствую. А сами не пробовали припаять три детальки? Или заочно знаете, что не нужен?

 Отправлено: 22.06.13 16:01. Заголовок: Вспоминается диалог ..

Вспоминается диалог Ю.Макарова и А.Торреса на АП.
Макаров настойчиво предлагал Торресу положить сверху на ДАК пачку журналов, и самому убедиться в изменении звука. А.Торрес отказался, типа, что это глупость, и делать этого он не будет.
Даже трёх деталей не надо было для такой проверки.


Сорри за офф.

 Отправлено: 22.06.13 18:34. Заголовок: kozij пишет: заочно..

kozij пишет:

цитата:

заочно знаете

Я профессиональный электронщик. Радиолюбитель с 10 лет. И знаю по опыту, что надо пробовать, а что нет. Если логика и здравый смысл подсказывают, что мура это, то пробовать не надо. А то всё время уйдёт на пробование.

Пермяк пишет:

цитата:

диалог Ю.Макарова и А.Торреса

Так ЮМ не сказал каких журналов. Если ж. "Радио", то точно звуку не поможет. А вот если "Hi-FI News", ещё под вопросом...
ЗЫ. С А. Торресом недавно на вегалабе общался. Жив, здоров и деятелен.

 Отправлено: 22.06.13 19:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Так ЮМ не сказал каких журналов.

Сказал прямо: аудиофильских !

 Отправлено: 23.06.13 02:25. Заголовок: Для тех, кого не ис..

Для тех, кого не испугал скепсис мэтров, несколько практических рекомендаций.
Если вы используете анодный трансформатор на 50 и менее процентов мощности, есть смысл попробовать УПСТ. На свободную обмотку подключаем диод ,нагрузочный резистор+конденсатор. Резистор из расчета задать 10-15ма, конденсатор 220-470мкф, включаем.
Если звук сжался, изменяем фазу (диод к другому выводу обмотки), звук распахнулся. Теперь можно подбирать ток и емкость конденсатора.

К примеру, корректор, анодный транс ТАН-35 (накал от отдельного трансформатора, использую только для анодного питания), обмотка 125в, нагрузочный резистор 10ком, конденсатор 220 мкф.
Как меняется звук? Демонстрировал знакомому, включал через тумблер, его слова: "звук становится смачным".

 Отправлено: 23.06.13 15:36. Заголовок: Попытался увидеть н..

Попытался увидеть на осциллографе влияние УПСТ. Во вторичку идущую на выпрямитель анодного питания врезан контрольный резистор 15ом,
смотрел форму тока на нем, с УПСТом и без.
Итак визуализация слуховых галлюцинаций Как видим ,с УПСТом синусоида имеет более правильную форму.

http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=113589&d=1371971678&thumb=1

http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=113590&d=1371971681&thumb=1

Первое фото УПСТ не подключен , второе с УПСТом (правая часть синусоиды более скруглена).

 Отправлено: 23.06.13 17:02. Заголовок: Вы бы пером нарисова..

Вы бы пером нарисовали, где это скругление искать. И хорошо ли это самое скругление?
ЗЫ. Друзья, к чему вас Олег призывает. На гуров начхать и свою линию гнуть. А правильно ли это?

 Отправлено: 24.06.13 02:18. Заголовок: Правая часть синусо..

Правая часть синусоиды, вроде видно, во всяком случае на экране осцила отчетливо. Наверное скругление хорошо, больше похоже на синусоиду
на первичной обмотке, стало быть трансформатор работает в более линейном режиме. Это объяснение ухослышного результата.
Вообще полемика вокруг УПСТа, влияния проводов, преимуществ кенотронов на этом форуме напоминает "Сказку о тройке" братьев Стругатских.
Фарфуркис: "Мы не говорим, что пришельцев не существует. Мы говорим, что в них не верим." ТПРУНя, однако.

 Отправлено: 24.06.13 02:50. Заголовок: kozij Попытался соед..

kozij Попытался соединить в одно два изображения. За исключением небольшой разницы в наклоне "горизонта", ничего не заметил.




Видимо, скоп слишком грубый инструмент для анализа этого эффекта.

ЗЫ хорошо было бы снять видео, отключая и подключая УПСТ.

 Отправлено: 24.06.13 02:59. Заголовок: Виталий, гляньте ту..

Виталий, гляньте тут http://www.audioportal.su/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij?p=801968&viewfull=1#post801968
Вроде видно, на первом снимке уплощение нижней правой части синусоиды, на втором она более округла и не напоминает угол.
Да, эффект не ярко заметный на экране (синус в меандр не превращает ) но вполне регистрируемый, что нельзя сказать про исследования кабелей,к примеру.

 Отправлено: 24.06.13 03:10. Заголовок: Трудно. Давайте виде..

Трудно. Давайте видео. А так, может напруга в сети шевельнулась, или фотик?

И вообще, на что повлияет "более правильная форма"? На Кг после выпрямителя? На величину пульсаций? Напряжение питания схемы вряд ли изменится. Далеко от звука. Туманно всё.

 Отправлено: 24.06.13 03:31. Заголовок: Ок, завтра будет ки..

Ок, завтра будет кино.
Я думаю влияет так же,как замена силового транса. Напряжения те же, величина пульсаций и т.д. а на звук отличие есть. Туманно ,конечно, ну а ,что у нас ясно и понятно однозначно ?

 Отправлено: 24.06.13 11:06. Заголовок: kozij пишет:Виталий,..

kozij пишет:

цитата:

Виталий, гляньте тут...........

Честно говоря, я тоже не вижу того, что можно принять за отличия.
"Наклон горизонта" по Виталию, как мне сдается, обусловлен наклоном фотоаппарата при съемке. Снимать надо со штатива, а "разрешение" осцилла увеличить до предельно возможного, растянув его и по X, и по Y. Достаточно одного "полупериода", но на весь экран. Фокусировку и астигматизм "подкрутить", а то луч толщиной с палец (или это выдержка при съемке слишком велика?)...
Все это в равной степени относится и к "кино".

С другой стороны, изменения в работе трансформатора при появлении подмагничивания понятны и логичны! Это объясняет теория, а практика, при желании и умении, может подтвердить даже при столь мизерных его (подмагничивания) значениях. Что это доказывает? А ничего… Это же не ТВЗ, я напомню!

Кроме того, не вредно измерить "постояку" в сети. Коль скоро полярность диода играет роль, не исключено, что этим УПСТ Олег просто компенсирует ее влияние (об этом, вроде, уже был разговор?). Если, например, первичка имеет "актсопр" порядка 10 Ом, а постоянка, скажем, 100 мВ (а это вполне реальная величина), то и получим 10 мА…

Другой вопрос, каким образом он слышит последствия…

 Отправлено: 24.06.13 17:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Обещанное видео.
Вчера вечером игрался с током УПСТа, добавил до 25ма (емкость фильтра до 550мкф), трансформатор не возражал
Попытался увеличить ток до 50ма, транс начал тихонько гудеть (это уже занадто) ,звук "тухлеет". По всей видимости оптимум в районе 15-25ма
для данного трансформатора.
Сетевая синусоида чиста и полуволны одинаковы относительно оси, сколько нибудь существенной постоянки в сети не обнаружил.
Прав Анатолий Иосифович:"При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса."
А уж насколько это важно и нужно, решать каждому. Эффект обнаружен и задокументирован.
Попробую описать словами изменения в звучании: Глубже звуковая сцена, КИЗ менее размыты, грудная форманта на голосе более явственна.

 Отправлено: 24.06.13 21:03. Заголовок: kozij пишет: Прав А..

kozij пишет:

цитата:

Прав Анатолий Иосифович:"При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса." А уж насколько это важно и нужно, решать каждому. Эффект обнаружен и задокументирован

Олег, Вы не туда попали. Почитайте, как наш форум называется: hiend.borda.ru.
А А.И. Манаков - с audioportal.su.
Разницу ощущаете?
Линеаризация сердечника возможна при выводе его в режим одностороннего подмагничивания. Когда ток перемагничивания меньше тока подмагничивания. А это возможно при двойном (с лишним) увеличении сечения сердечника. Да ещё ток хх увеличен будет.

цитата:

Попробую описать словами изменения в звучании: Глубже звуковая сцена, КИЗ менее размыты, грудная форманта на голосе более явственна.

Да что Вы такой упёртый, ей Богу. Это аудиофилия.
А мы о инженерии.
Разницу объяснять?
Об постоянной составляющей в сети. Сейчас на вегалабе обсуждение ведётся. Там аудиопортальские авторитеты не в почёте (мягко говоря).

 Отправлено: 24.06.13 21:18. Заголовок: Сергей Павлович, ну..

Сергей Павлович, ну опять: "ты хто такой и Вася твой - хто такой?"
Написал: при подмагничивании сердечника силового трансформатора слышны изменения в звуке: "Не верим, что ты там слышишь, нам бы посмотреть!".
Показываю фото: "Не видно, видео давай!"
Вот видео. "Не, не авторитетно!".
Инженерите-то Вы что? Связные приемники, станок с ЧПУ, линию раздачи кормов на ферме? Так нет, чистую аудиофилию. И отметаете результаты прослушивания. Как-то не логично.

 Отправлено: 24.06.13 21:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Линеаризация сердечника возможна при выводе его в режим одностороннего подмагничивания. Когда ток перемагничивания меньше тока подмагничивания. А это возможно при двойном (с лишним) увеличении сечения сердечника. Да ещё ток хх увеличен будет.

А вот это уже по делу. Так условия выполняются. я и пишу:если трансформатор используем на 50 и менее процентов по мощности, а ток хх естественно ,увеличится, ну и что? Задачи экономии электроэнергии у нас не стоят.