Отправлено: 23.05.13 10:37. Заголовок: Надо ли шунтировать диоды и электролиты?

Тема отделена

Казалось бы - необходимое и привычное схемное решение:

Но есть и другое мнение...

 Отправлено: 22.05.13 21:31. Заголовок: Слушал лет 15 назад ..

Слушал лет 15 назад профессора с Военмеха. Так он говорил, что шунтить диоды резисторами для выравнивания обратного напряжения безграмотно.

Он утверждал, что у диодов и так есть обратная ветка ВАХ и они сами по этой ветке выравняются. У того, который по-крепче, напряжение высадится по-больше. Самостабилизирующий эффект.

А чем конденсаторы хуже?

 Отправлено: 23.05.13 03:05. Заголовок: Конденсаторов покреп..

Конденсаторов "покрепче" не бывает - чуть кто высунется (т. е. ток утечки меньше, напряжение на нем больше), так сразу взорвется.

 Отправлено: 23.05.13 07:13. Заголовок: ALSS пишет: Конденс..

ALSS пишет:

цитата:

Конденсаторов покрепче не бывает - чуть кто высунется (т. е. ток утечки меньше, напряжение на нем больше), так сразу взорвется.

Не-а. Прежде, чем взорваться ему надо нагреться. При нагревании утечка увеличится и осадит его на своё место. Система автоматического регулирования называется.

 Отправлено: 23.05.13 12:43. Заголовок: В те лохматые годы, ..

В те лохматые годы, когда окромя диодов ДГЦ-27 круче ничего не было. там и в самом деле утечки-реальный факт. А сейчас обратный ток высоковольтного диода- фига чем можно поймать. Лучше шунтировать. Тем более-есть книжонка одного умного американа, что-то типа 140 схем источников питания, он там всей душой за шунты.
К тому же шунты-естественная разрядная цепь.

 Отправлено: 23.05.13 14:04. Заголовок: Профессор нехороший...

Профессор нехороший. Зловредный. Учитывая размеры аудитории и расползание этой залипухи по стране, много бед он принёс братьям электронщикам.

А принцип прост - подмена понятий. Кто сказал, что утечка и максимальное рабочее напряжение есть тождественные понятия? Недавно подбирал пару Д7Ж из десятка. Мда. Один звонится в обратку 7 кОм, другой 22 кОм, третий 91 кОм. При одинаковой температуре. Вот, и не шунтируй их . Или, есть надежда, что один за трёх будет работать? Ответ я точно знаю. Будет. Но не долго.

На всяк случай выделю: ток утечки не определяет напряжение пробоя. А шунтировать, аль нет, дело добровольное.

 Отправлено: 23.05.13 14:32. Заголовок: Сейчас достаточно вы..

Сейчас достаточно высоковольтных приборов, что тупо снимает вопрос шунтирования диодов.

 Отправлено: 23.05.13 15:28. Заголовок: oleg_s Недавно участ..

oleg_s Недавно участник java использовал БП в 1600 В. Как Вы полагаете, имеются ли сейчас полупроводниковые вентили, которые в одиночку смогли бы выдержать обратные напряжения подобного ИП?

 Отправлено: 23.05.13 15:49. Заголовок: На 1600 В требуется ..

На 1600 В требуется обратное 5 кВ, это столбы Д1006, если до 100 мА, но в них подобранные диоды ставились.
Сергей Павлович, вот это
"Не-а. Прежде, чем взорваться ему надо нагреться. При нагревании утечка увеличится и осадит его на своё место. Система автоматического регулирования называется."
подходит под первый абзац сообщения №3170 от majordom22 - ну не лишайте людей хороших конденсаторов и чистого воздуха, а? Пожалуйста.
Или это юмор для понимающих? Для непонимающих надо бы поставить что-нибудь типа а еще бы лучше мину подводную изобразить (не нашел).

 Отправлено: 23.05.13 16:46. Заголовок: majordom22 http://ru..

majordom22
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fuji/ESJC37.pdf

если мало тока http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/dynex/ds1109sg.pdf

мостики

http://download.siliconexpert.com/pdfs/2008/05/25/c/manual/hvc/ds/pdf24.pdf

 Отправлено: 23.05.13 17:23. Заголовок: oleg_s Прошёл по ссы..

oleg_s Прошёл по ссылке. Интересные полупроводники. По 25 В падения прямого напряжения . Можно грубо считануть. 25/0.8(падение на кремниевом переходе)=31. То бишь, это нешунтированные последовательно соединённые штук по 30, диоды. Выпекались, видимо, на одной подложке, поэтому имеют схожие параметры. И то, если представить, что каждый диодик, думаю, держит киловольт обратного, 30 штук номинировано только на 10 кВ. Как положено, трёхкратный запас на разброс. В таком случае, не возражаю.

Выделю: при последовательном соединении однокоробочных диодов, и при запасе в три раза по U обр., лично я не возражаю, если шунтирования выравнивающими резисторами не будет

 Отправлено: 23.05.13 17:27. Заголовок: Виталий,я не спорю, ..

Виталий,я не спорю, можно и по-старинке, вешать сопли.

 Отправлено: 23.05.13 17:41. Заголовок: ALSS пишет: Конденс..

ALSS пишет:

цитата:

Конденсаторов "покрепче" не бывает - чуть кто высунется (т. е. ток утечки меньше, напряжение на нем больше), так сразу взорвется

illarionovsp пишет:

цитата:

Прежде, чем взорваться ему надо нагреться. При нагревании утечка увеличится и осадит его на своё место. Система автоматического регулирования называется.

Частично правы оба, и СП и ALSS. Если бы ALSS не написАл "сразу", я мог бы с ним согласиться безоговорочно. Но, действительно, как написАл СП, кондёр должен закипеть пред тем, как бахнет. Намедни сам лично слышал, как они закипают . Думаю, да, что за фигня? Только ЛАТРом докручиваю до определённого напряжения в макете, так раздаётся звук "ЩСЩСЩСЩС" . Уменьшу. Померяю. Всё хорошо. Только добавлю, а оно опять . Оказалось, перекос по напряжению получался, и вместо 400 В на одном конденсаторе оказывалось140, а на другом 520 . Вот, и закипал кондёрчик. Но, благодаря тишине и моему слуху, выжил

СП, я бы не надеялся на автоматическое регулирование. Помните? Ишака нужно привязывать, независимо от степени религиозности

 Отправлено: 23.05.13 19:21. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Недавно участник java использовал БП в 1600 В

Я конечно чайник в некоторых вопросах, но на 1600 вольт Д226 ставить не буду уж точно

 Отправлено: 23.05.13 19:24. Заголовок: Валялось этих кирпич..

Валялось этих кирпичей у нас на складе, как дров, ни разу их никуда не применили. Расколотил один, увидел внутри гирлянду диодов в корпусе
от стабилитронов Д814, без названия.

 Отправлено: 23.05.13 19:49. Заголовок: А между тем совсем н..

А между тем совсем не плохие вентили для ГУ80

 Отправлено: 23.05.13 22:19. Заголовок: Виталий. Про ишака и..

majordom22 Виталий, про диоды Д7Ж и ишака.
Германиевые диоды надо отбирать, это ты делаешь мудро. Почему у них такой разброс по обратке, думается, от несовершенства технологии в то дремучее время. Думается, и забугорный германий в пятидесятые не лучше был.

Ты согласился, что конденсаторы перед взрывом погреться должны.
Ты согласился, что при нагревании ток утечки увеличивается.
Почему тогда возражаешь против самобаланса?
"Связки нет" (С) Штирлиц.
Ишак. Это механизм тонкий. Что там у него на уме? И что будет в следующий момент? Ишака надо обвязывать верёвками. Конденсаторы резисторами - не обязательно.

ЗЫ. Про профессора ты зря. Добродушный чел. А ты гришь - зловредный.
ЗЫ2. Друзья, не могу я после каждой фразы писать: шутка это. В каждой шутке только доля шутки, остальное горькая непрекрытая правда.
ЗЫ3. Чувству юмора нашему форуму не откажешь...

 Отправлено: 24.05.13 06:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ты согласился, что конденсаторы перед взрывом погреться должны.

Конечно.

цитата:

Ты согласился, что при нагревании ток утечки увеличивается.

Да.

цитата:

Почему тогда возражаешь против самобаланса?

А вдруг эти процессы не совпадут по величине? Если увеличение тока утечки от температуры будет на 10 копеек, когда у последовательно соединённого, который просто хреноватенький, изначально утечка на рупь ?

 Отправлено: 24.05.13 19:58. Заголовок: majordom22 пишет: к..

majordom22 пишет:

цитата:

который просто хреноватенький, изначально утечка на рупь

Считается, что конденсаторы приблизительно одинаковые. Если разные, то и выравнивающие резисторы не помогут. Горбатого могила исправит, а не резистор, какой бы величины он не был.
Пост времени нагрева на обстановку не влияет. Раз не греется (холодный) но напряжение держит, так и пусть работает, и хорошо.

 Отправлено: 24.05.13 20:52. Заголовок: Вообще стараюсь кон..

Вообще стараюсь конденсаторы резисторами не шунтировать, в моих схемах их ,увы, слышно. Единственно где применяю шунтирование, в питании
выхлопа СД (на ОУ), формирование двухполярного питания из однополярного.

 Отправлено: 26.05.13 14:05. Заголовок: Интересно. illarion..

Интересно.
illarionovsp пишет:

цитата:

Ишака надо обвязывать верёвками. Конденсаторы резисторами - не обязательно.

kozij пишет:

цитата:

Вообще стараюсь конденсаторы резисторами не шунтировать,

Друзья, так Вы - единомышленники! По разным причинам, но предлагаете одно и то же!

 Отправлено: 28.05.13 00:47. Заголовок: В 91г у знакомого в ..

В 91г у знакомого в усилителе где-то после полугода эксплуатации хлопнул один из последовательных кондёров, даже несмотря на наличие выравнивающих резюков. Вывод - нагрев не гарантирует увеличение тока утечки, и "автокомпенсацию", выравнивающие резисторы не гарантируют одинаковость напряжений, если только ток через них многократно не превышает токи утечки кондёров.

 Отправлено: 28.05.13 11:27. Заголовок: Ученик пишет: Вывод..

Ученик пишет:

цитата:

Вывод

Единственный случай у одного знакомого , происшедший 22 года тому назад, не может быть основанием для построения каких-либо обобщающих ВЫВОДОВ.