Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: Резистор или дроссель?

Уважаемые форумчане! Обратил внимание, что в фильтрах выпрямителей двухтактных усилителей, некоторые авторитетные самодельщики, не используют дроссель, а применяют резистор 100 и менее Ом. Есть ли у резистора в двухтакте преимущество перед дросселем, и как это сказывается на звуке?

 Отправлено: 05.12.13 03:50. Заголовок: Резистор или дроссел..

Резистор или дроссель явл. элементом фильтра, кроме конденсатора. Рулить можно всем, добиваясь нужной степени фильтрации. Для РР требования значительно ниже. Поэтому ставить резистор более осмысленно, чем лепить всюду Дро. Тем более, учитывая возросшую емкость современных конденсаторов. Потери напряжения питания на резисторе необходимо учесть.
Про звуковые преимущества Дро пусть кто-нибудь добавит мнения...

 Отправлено: 05.12.13 04:31. Заголовок: Про "звуковые..

Про "звуковые" - лучше не надо, опять все перессорятся.

 Отправлено: 05.12.13 05:08. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Про "звуковые" - лучше не надо, опять все перессорятся.

Это точно. Да я уже и определился опытным путем, попробовал разные типы резисторов и опять вернулся к дросселю. Хоть с резистором и не плохо, но временами(на посредственных записях) имеет место быть "песочек", чего с дросселем нет.

 Отправлено: 05.12.13 05:33. Заголовок: J.Impro пишет: Про ..

J.Impro пишет:

цитата:

Про звуковые преимущества Дро пусть кто нибудь добавит мнения...

Звуковые преимущества дросселя не то что огромны, они невероятны, пишу не голословно, имею опыт.
Допустим, как объяснить, что наращивание емкости с 1000мкф до 4000мкф практически не влияет на уровень фона, а добавление дросселя убирает фон практически полностью? Проверял это прямо на ходу, вых.каскад 6п45с.
Ещё заметил интересную особенность: когда фильтр LC, то стрелка вольтметра подключенного паралельно измерительному резистору стоит как вкопанная даже при максимальном размахе сигнала на сетке, когда же фильтр емкостной, то стрелка колеблется в такт с сигналом.

Вопрос к уважаемым коллегам: кто нибудь может объяснить суть данного явления?

 Отправлено: 05.12.13 05:54. Заголовок: Опять зеленое с мокр..

Опять зеленое с мокрым...Перетык. Субьективизм. У вас преимущество с Дро, как я понял в РР? Причем, Огромное? Типа, смена формата))

Столько намешали в трех словах, что мне лень разбирать по косточкам весь фильский ужас.

 Отправлено: 05.12.13 13:36. Заголовок: J.Impro! У меня SE! ..

J.Impro! У меня SE!
Ставил резистор 10ом для контроля тока, его слышно как муть в звуке, резистор мощный, не грелся. Ставил его и в бп, и под катод, итог один и печальный - муть, в итоге упразднил его.

C дросселем звук лучше, но только в том случае, если актанс дросселя стремится к 0, а иначе получаем тот же резистор, спрятанный в дросселе, который всю малину и портит. Вот и получается что люди говорят резистор лучше чем дроссель, потому, что мотают дроссели тонким проводом, и резистор в виде актанса дросселя препятствует самоиндукции дросселя, и затягивает переходный процесс, что слышно в первую очередь в басу, поэтому чтобы услышать огромные преимущества дросселя, нужно его мотать шиной толстой, на большом железе.

 Отправлено: 05.12.13 15:10. Заголовок: REACTOR пишет: C др..

REACTOR пишет:

цитата:

C дросселем звук лучше, но только в том случае, если актанс дросселя стремится к 0, а иначе получаем тот же резистор, спрятанный в дросселе, который всю малину и портит.

В том-то и дело. У меня дроссель 4Гн, 50 Ом. Провод около 0.2, конечно это не подарок, да ещё родом из Китая.
"Правильный" дроссель у меня просто не поместится в подвале шасси. Придётся искать или мотать "правильный", но меньшей индуктивности. Фон отсутствует (пушпулл) в любом варианте, но как уже писал с резистором 30 -100 Ом появляется песочек, со 100 Ом меньше, но съедается динамика. Есть хороший дроссель от студийного м-на, но индуктивность только 0.1Гн, 3 Ома, даже не стал пробовать.

 Отправлено: 05.12.13 17:47. Заголовок: J.Impro пишет: Пере..

J.Impro пишет:

цитата:

Перетык.

Обычное дело. Учиться не желаем, думать не умеем, меняем пимпочки к пумпочкам - ищём Грааль.

 Отправлено: 05.12.13 19:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Обычное дело. Учиться не желаем, думать не умеем, меняем пимпочки к пумпочкам - ищём Грааль.

Я давно нашел этот грааль, а вот Вам не найти его никогда, ибо вы не способны видеть суть, минуя промежуточные варианты. Пимпочки к пумпочкам - это скорее к Вам относится.

 Отправлено: 05.12.13 20:57. Заголовок: REACTOR ,огромные пр..

REACTOR, огромные преимущества дросселя в SE были Вами обнаружены в блоке питания с постоянно подключенным сливным резистором?
Если так, попробуйте резистор утечки отключить, послушайте с дросселем, а потом замените дроссель резистором ,равным акт сопротивлению
дросселя (или в районе 50 Ом). Возросший фон можно устранить разбив фильтр на несколько звеньев C-R-C-R-C.
Резистор лучше проволочный, С5-5 к примеру. При такой организации фильтра звучание с резистором предпочтительней ,чем с дросселем.

 Отправлено: 05.12.13 21:02. Заголовок: Реактор, вы человека..

Реактор, вы человека сбиваете с толку. Резистор или Дро. для СЕ одно, а для РР совсем другое. Лично я в новом РР не буду ставить лишние килограммы.
Что касается перетыков, то , не первый год замужем. Ваш стиль предусматривает весь до боли знакомый суповой набор аудиофила. Доширак с Граалем)

 Отправлено: 05.12.13 21:27. Заголовок: kozij! Здравствуйте ..

kozij! Здравствуйте

У меня нет сливного резистора! Я делал C-R-C фильтр, с дросселем звучание намного лучше, а самый лучший по звуку ахаиваемый здесь некоторыми форумчанами L-C-L-C однополупериодный. С дросселем бас более плотный с лучшей атакой, а если фильтр с дроссельным входом то звук становиться очень эшелонированным в глубину.
Считаю что резистор нет смысла в выходном каскаде использовать, кроме увеличения выходного сопротивления бп он ничего не дает, ведь дроссель по сути кусок провода для постоянного тока. Кстати у однополупериода нет жанровых предпочтений, просто там железки больше получаються раз так в 10. У дросселя есть свойство сглаживать пульсации именно тока,

еще если фильтр LC, то стрелка вольтметра подключенного паралельно резистору, на котором измеряю ток через лампу, стоит как вкопанная даже при максимальном размахе сигнала на сетке, когда же фильтр емкостной то стрелка колеблеться в такт с сигналом, по сути получаем стабилизатор тока, а это думаю очень сильно влияет на уровень интермод. собираюсь произвести замеры на интермодуляцию с двумя типами фильтров.
Вот схема моего усилителя:

 Отправлено: 05.12.13 22:13. Заголовок: Скажем так, схема д..

Скажем так, схема довольно своеобразна, делать выводы о преимуществе L над R довольно спорно (дросселем больше, др. меньше )
Первое, что видится, питание выходного каскада с таким током от ОППВ требует совершенно не детского трансформатора. Скорее всего железо транса влетает
в насыщение, что Вы и видите на контрольном резисторе , дроссель несколько исправляет эту ситуацию, это и выражается в более предпочтительном звучании.
Вообще, ОППВ не имеет никаких преимуществ перед ДППВ, кроме того ,что заставляет работать трансформатор с подмагничиванием. Для каждого транса есть
свой оптимум, превысив который, в звуке получим грязь. Кстати все это можно увидеть на экране осциллографа, поставив контрольный резистор со вторички до
диода. Если интересно, ветка про УПСТ и дам еще ссылки.
Совет по схеме: конденсатор С1 увеличить до 220-330мкФ и поставить конденсатор 220-470мкФ с "земли" входного каскада на "землю" выходного шунтированные
полипропиленом 0,1-0,47мкФ.
Для питания выходного каскада использовать мост, входной и выходной каскады питать от одного трансформатора,от разных обмоток. Обмотка питания первого
каскада (ОППВ) создаст небольшое подмагничивание для всего трансформатора, а выходной сильнотоковый каскад получит полноценное питание.
P.S. поставьте подключаемые (при выключении УМ) сливные резисторы, не держите конденсаторы заряженными. Никакой звук не стоит
здоровья и жизни.

 Отправлено: 05.12.13 23:09. Заголовок: kozij а транс действ..

kozij а транс действительно не детский , и в насыщение не влетает, не может априори, примерно 3квт и зазор есть, выходной 5 квт., эффект стабилизации тока есть даже при запитке на прямую от сети (некоторое время слушал так пока транса не было)постараюсь в ближайшее время подкрепить сказанное фотографиями,на счет сливных резисторов, так они действительно есть, просто лежат рядом с усилителем, всё руки не доходят припаять.макет пока разобран для доработки,как всегда полез улучшать,да и разобрал весь.
На счет однополупериода, я выбор сделал, совершенно не могу слушать дппв, а мост так вообще , не знаю может слух такой у меня, но звучание дппв воспринимаю как плоское,впрочем как и ПП усилителей, всё это в моно прекрасно слышно.

на счёт с1 Вы не правы большой номинал там не нужен, постоянная времени там должна быть как можно меньше, фон давиться пермалоевым дросселем. Ещё схема работоспособна только если в смещении селен, при других типах диодов лампа закрывается на пиках, я довольно долго мучился с этой проблемой, пока не догадался поставить селен.
А для чего земли соединять конденсатором поясните? ведь каскады включаются независимо друг от друга и в любой последовательности.

 Отправлено: 06.12.13 00:36. Заголовок: Ребята, а читать воп..

Ребята, а читать вопрос не обязательно? Обрадовались, на любимую мозоль наступили...таки, не на вашу..
Подпись: Пермаллоевый Дро, ненавижу ДППВ, нейтральный звук...фу...Звук должен отражать мою Гордыню и неподражаемость. Кому нужна объективность, если в ней нет меня?))

 Отправлено: 06.12.13 01:03. Заголовок: Здесь правильно писа..

Здесь правильно писали, что резистор ставят потому, что хороший резистор лучше чем плохой дроссель. Да дроссель лучше, но когда ток проходит метров несколько сот, по хрен знает из чего сделанного провода и сердечник из "кровельного железа"... "правильные" дроссели и стоят хорошо, посмотрите сколько стоят дроссели у Аббаса. Или как пишет "majordom22", "очень положительное влияние оказывает секционная намотка дросселей". Сейчас, вместо дросселя поставил C-R-C-R-C , благо конденсаторы сдвоенные и попробовать нет проблем. 100mkf -R 33 Om -47 mkf - 33 Om-100 mkf. и на среднюю точку вых.тр. Резисторы, пятиваттный углерод. Вроде нормально, конечно нужно погонять, чтобы сделать вывод. А в идеале конечно искать "правильный" дроссель.

 Отправлено: 06.12.13 01:09. Заголовок: J.Impro пишет: Ком..

J.Impro пишет:

цитата:

Кому нужна объективность

А что такое объективность- её НЕТ все субъективно.
Я лишь пытаюсь создавать звук максимально похожий на реальный в МОЁМ СЛЫШАНИИ.
Каждый слышит по свойму со свойственной окраской конкретного человека, и вполне возможно что у когото другого не эта , а другая схемотехника вызывает наибольшие ассациации с живым звуком. Никому ни чего не навязываю, а лишь делюсь своим опытом и наблюдениями, потому что интересно мнение людей на не стандартный подход.
С уважением Андрей.

yroxi пишет:

цитата:

очень положительное влияние оказывает секционная намотка дросселей

Именно! секционная галетная.
Представьте как ток идёт в резисторе.

 Отправлено: 06.12.13 01:20. Заголовок: J.Impro что вы поним..

J.Impro что вы понимаете под нейтральным звуком, и как дппв может быть нейтральнее оппв?

 Отправлено: 06.12.13 01:31. Заголовок: REACTOR пишет: Имен..

REACTOR пишет:

цитата:

Именно! секционная галетная. Представьте как ток идёт в резисторе.

Кто "всю жизнь" мотает, конечно, это не проблема, у него и отобранное железо, и провод. Если такой возможности нет, остается или мотать у "гуру" на заказ, или смотреть продажи на сайтах.

 Отправлено: 06.12.13 01:33. Заголовок: yroxi , Вы уже на пр..

yroxi , Вы уже на правильном пути. Резисторы углерод замените на наши банальные С5-5 в железе и не нужно искать "правильный" дроссель.

REACTOR пишет:

цитата:

на счёт с1 Вы не правы большой номинал там не нужен, постоянная времени там должна быть как можно меньше, фон давиться пермалоевым дросселем. Ещё схема работоспособна только если в смещении селен, при других типах диодов лампа закрывается на пиках, я довольно долго мучился с этой проблемой, пока не догадался поставить селен. А для чего земли соединять конденсатором поясните? ведь каскады включаются независимо друг от друга и в любой последовательности.

Попробуйте поставить "растяжку" (как я ее называю) конденсатор на питание и на землю вх. каскада, тогда и селен не будет столь критичным в смещении. И дело не в фоне , и не в постоянной времени, совершенно. Просто попробуйте.
ОППВ штука увлекательная, но не разобравшись, что и почему народ возводит ее в фетиш.
Все просто, постоянная составляющая , она вызывает подмагничивание железа силового трансформатора." При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса." -цитата очень умного человека , Гуру с большой буквы.
При ОППВ от сети, те же яйца но вид сбоку. В сети уже есть постоянная составляющая, на которую благотворно реагируют другие трансы (источника, входного каскада и т.д.)