Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: Резистор или дроссель?

Уважаемые форумчане! Обратил внимание, что в фильтрах выпрямителей двухтактных усилителей, некоторые авторитетные самодельщики, не используют дроссель, а применяют резистор 100 и менее Ом. Есть ли у резистора в двухтакте преимущество перед дросселем, и как это сказывается на звуке?

 Отправлено: 05.12.13 03:50. Заголовок: Резистор или дроссел..

Резистор или дроссель явл. элементом фильтра, кроме конденсатора. Рулить можно всем, добиваясь нужной степени фильтрации. Для РР требования значительно ниже. Поэтому ставить резистор более осмысленно, чем лепить всюду Дро. Тем более, учитывая возросшую емкость современных конденсаторов. Потери напряжения питания на резисторе необходимо учесть.
Про звуковые преимущества Дро пусть кто-нибудь добавит мнения...

 Отправлено: 05.12.13 04:31. Заголовок: Про "звуковые..

Про "звуковые" - лучше не надо, опять все перессорятся.

 Отправлено: 05.12.13 05:08. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Про "звуковые" - лучше не надо, опять все перессорятся.

Это точно. Да я уже и определился опытным путем, попробовал разные типы резисторов и опять вернулся к дросселю. Хоть с резистором и не плохо, но временами(на посредственных записях) имеет место быть "песочек", чего с дросселем нет.

 Отправлено: 05.12.13 05:33. Заголовок: J.Impro пишет: Про ..

J.Impro пишет:

цитата:

Про звуковые преимущества Дро пусть кто нибудь добавит мнения...

Звуковые преимущества дросселя не то что огромны, они невероятны, пишу не голословно, имею опыт.
Допустим, как объяснить, что наращивание емкости с 1000мкф до 4000мкф практически не влияет на уровень фона, а добавление дросселя убирает фон практически полностью? Проверял это прямо на ходу, вых.каскад 6п45с.
Ещё заметил интересную особенность: когда фильтр LC, то стрелка вольтметра подключенного паралельно измерительному резистору стоит как вкопанная даже при максимальном размахе сигнала на сетке, когда же фильтр емкостной, то стрелка колеблется в такт с сигналом.

Вопрос к уважаемым коллегам: кто нибудь может объяснить суть данного явления?

 Отправлено: 05.12.13 05:54. Заголовок: Опять зеленое с мокр..

Опять зеленое с мокрым...Перетык. Субьективизм. У вас преимущество с Дро, как я понял в РР? Причем, Огромное? Типа, смена формата))

Столько намешали в трех словах, что мне лень разбирать по косточкам весь фильский ужас.

 Отправлено: 05.12.13 13:36. Заголовок: J.Impro! У меня SE! ..

J.Impro! У меня SE!
Ставил резистор 10ом для контроля тока, его слышно как муть в звуке, резистор мощный, не грелся. Ставил его и в бп, и под катод, итог один и печальный - муть, в итоге упразднил его.

C дросселем звук лучше, но только в том случае, если актанс дросселя стремится к 0, а иначе получаем тот же резистор, спрятанный в дросселе, который всю малину и портит. Вот и получается что люди говорят резистор лучше чем дроссель, потому, что мотают дроссели тонким проводом, и резистор в виде актанса дросселя препятствует самоиндукции дросселя, и затягивает переходный процесс, что слышно в первую очередь в басу, поэтому чтобы услышать огромные преимущества дросселя, нужно его мотать шиной толстой, на большом железе.

 Отправлено: 05.12.13 15:10. Заголовок: REACTOR пишет: C др..

REACTOR пишет:

цитата:

C дросселем звук лучше, но только в том случае, если актанс дросселя стремится к 0, а иначе получаем тот же резистор, спрятанный в дросселе, который всю малину и портит.

В том-то и дело. У меня дроссель 4Гн, 50 Ом. Провод около 0.2, конечно это не подарок, да ещё родом из Китая.
"Правильный" дроссель у меня просто не поместится в подвале шасси. Придётся искать или мотать "правильный", но меньшей индуктивности. Фон отсутствует (пушпулл) в любом варианте, но как уже писал с резистором 30 -100 Ом появляется песочек, со 100 Ом меньше, но съедается динамика. Есть хороший дроссель от студийного м-на, но индуктивность только 0.1Гн, 3 Ома, даже не стал пробовать.

 Отправлено: 05.12.13 17:47. Заголовок: J.Impro пишет: Пере..

J.Impro пишет:

цитата:

Перетык.

Обычное дело. Учиться не желаем, думать не умеем, меняем пимпочки к пумпочкам - ищём Грааль.

 Отправлено: 05.12.13 19:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Обычное дело. Учиться не желаем, думать не умеем, меняем пимпочки к пумпочкам - ищём Грааль.

Я давно нашел этот грааль, а вот Вам не найти его никогда, ибо вы не способны видеть суть, минуя промежуточные варианты. Пимпочки к пумпочкам - это скорее к Вам относится.

 Отправлено: 05.12.13 20:57. Заголовок: REACTOR ,огромные пр..

REACTOR, огромные преимущества дросселя в SE были Вами обнаружены в блоке питания с постоянно подключенным сливным резистором?
Если так, попробуйте резистор утечки отключить, послушайте с дросселем, а потом замените дроссель резистором ,равным акт сопротивлению
дросселя (или в районе 50 Ом). Возросший фон можно устранить разбив фильтр на несколько звеньев C-R-C-R-C.
Резистор лучше проволочный, С5-5 к примеру. При такой организации фильтра звучание с резистором предпочтительней ,чем с дросселем.

 Отправлено: 05.12.13 21:02. Заголовок: Реактор, вы человека..

Реактор, вы человека сбиваете с толку. Резистор или Дро. для СЕ одно, а для РР совсем другое. Лично я в новом РР не буду ставить лишние килограммы.
Что касается перетыков, то , не первый год замужем. Ваш стиль предусматривает весь до боли знакомый суповой набор аудиофила. Доширак с Граалем)

 Отправлено: 05.12.13 21:27. Заголовок: kozij! Здравствуйте ..

kozij! Здравствуйте

У меня нет сливного резистора! Я делал C-R-C фильтр, с дросселем звучание намного лучше, а самый лучший по звуку ахаиваемый здесь некоторыми форумчанами L-C-L-C однополупериодный. С дросселем бас более плотный с лучшей атакой, а если фильтр с дроссельным входом то звук становиться очень эшелонированным в глубину.
Считаю что резистор нет смысла в выходном каскаде использовать, кроме увеличения выходного сопротивления бп он ничего не дает, ведь дроссель по сути кусок провода для постоянного тока. Кстати у однополупериода нет жанровых предпочтений, просто там железки больше получаються раз так в 10. У дросселя есть свойство сглаживать пульсации именно тока,

еще если фильтр LC, то стрелка вольтметра подключенного паралельно резистору, на котором измеряю ток через лампу, стоит как вкопанная даже при максимальном размахе сигнала на сетке, когда же фильтр емкостной то стрелка колеблеться в такт с сигналом, по сути получаем стабилизатор тока, а это думаю очень сильно влияет на уровень интермод. собираюсь произвести замеры на интермодуляцию с двумя типами фильтров.
Вот схема моего усилителя:

 Отправлено: 05.12.13 22:13. Заголовок: Скажем так, схема д..

Скажем так, схема довольно своеобразна, делать выводы о преимуществе L над R довольно спорно (дросселем больше, др. меньше )
Первое, что видится, питание выходного каскада с таким током от ОППВ требует совершенно не детского трансформатора. Скорее всего железо транса влетает
в насыщение, что Вы и видите на контрольном резисторе , дроссель несколько исправляет эту ситуацию, это и выражается в более предпочтительном звучании.
Вообще, ОППВ не имеет никаких преимуществ перед ДППВ, кроме того ,что заставляет работать трансформатор с подмагничиванием. Для каждого транса есть
свой оптимум, превысив который, в звуке получим грязь. Кстати все это можно увидеть на экране осциллографа, поставив контрольный резистор со вторички до
диода. Если интересно, ветка про УПСТ и дам еще ссылки.
Совет по схеме: конденсатор С1 увеличить до 220-330мкФ и поставить конденсатор 220-470мкФ с "земли" входного каскада на "землю" выходного шунтированные
полипропиленом 0,1-0,47мкФ.
Для питания выходного каскада использовать мост, входной и выходной каскады питать от одного трансформатора,от разных обмоток. Обмотка питания первого
каскада (ОППВ) создаст небольшое подмагничивание для всего трансформатора, а выходной сильнотоковый каскад получит полноценное питание.
P.S. поставьте подключаемые (при выключении УМ) сливные резисторы, не держите конденсаторы заряженными. Никакой звук не стоит
здоровья и жизни.

 Отправлено: 05.12.13 23:09. Заголовок: kozij а транс действ..

kozij а транс действительно не детский , и в насыщение не влетает, не может априори, примерно 3квт и зазор есть, выходной 5 квт., эффект стабилизации тока есть даже при запитке на прямую от сети (некоторое время слушал так пока транса не было)постараюсь в ближайшее время подкрепить сказанное фотографиями,на счет сливных резисторов, так они действительно есть, просто лежат рядом с усилителем, всё руки не доходят припаять.макет пока разобран для доработки,как всегда полез улучшать,да и разобрал весь.
На счет однополупериода, я выбор сделал, совершенно не могу слушать дппв, а мост так вообще , не знаю может слух такой у меня, но звучание дппв воспринимаю как плоское,впрочем как и ПП усилителей, всё это в моно прекрасно слышно.

на счёт с1 Вы не правы большой номинал там не нужен, постоянная времени там должна быть как можно меньше, фон давиться пермалоевым дросселем. Ещё схема работоспособна только если в смещении селен, при других типах диодов лампа закрывается на пиках, я довольно долго мучился с этой проблемой, пока не догадался поставить селен.
А для чего земли соединять конденсатором поясните? ведь каскады включаются независимо друг от друга и в любой последовательности.

 Отправлено: 06.12.13 00:36. Заголовок: Ребята, а читать воп..

Ребята, а читать вопрос не обязательно? Обрадовались, на любимую мозоль наступили...таки, не на вашу..
Подпись: Пермаллоевый Дро, ненавижу ДППВ, нейтральный звук...фу...Звук должен отражать мою Гордыню и неподражаемость. Кому нужна объективность, если в ней нет меня?))

 Отправлено: 06.12.13 01:03. Заголовок: Здесь правильно писа..

Здесь правильно писали, что резистор ставят потому, что хороший резистор лучше чем плохой дроссель. Да дроссель лучше, но когда ток проходит метров несколько сот, по хрен знает из чего сделанного провода и сердечник из "кровельного железа"... "правильные" дроссели и стоят хорошо, посмотрите сколько стоят дроссели у Аббаса. Или как пишет "majordom22", "очень положительное влияние оказывает секционная намотка дросселей". Сейчас, вместо дросселя поставил C-R-C-R-C , благо конденсаторы сдвоенные и попробовать нет проблем. 100mkf -R 33 Om -47 mkf - 33 Om-100 mkf. и на среднюю точку вых.тр. Резисторы, пятиваттный углерод. Вроде нормально, конечно нужно погонять, чтобы сделать вывод. А в идеале конечно искать "правильный" дроссель.

 Отправлено: 06.12.13 01:09. Заголовок: J.Impro пишет: Ком..

J.Impro пишет:

цитата:

Кому нужна объективность

А что такое объективность- её НЕТ все субъективно.
Я лишь пытаюсь создавать звук максимально похожий на реальный в МОЁМ СЛЫШАНИИ.
Каждый слышит по свойму со свойственной окраской конкретного человека, и вполне возможно что у когото другого не эта , а другая схемотехника вызывает наибольшие ассациации с живым звуком. Никому ни чего не навязываю, а лишь делюсь своим опытом и наблюдениями, потому что интересно мнение людей на не стандартный подход.
С уважением Андрей.

yroxi пишет:

цитата:

очень положительное влияние оказывает секционная намотка дросселей

Именно! секционная галетная.
Представьте как ток идёт в резисторе.

 Отправлено: 06.12.13 01:20. Заголовок: J.Impro что вы поним..

J.Impro что вы понимаете под нейтральным звуком, и как дппв может быть нейтральнее оппв?

 Отправлено: 06.12.13 01:31. Заголовок: REACTOR пишет: Имен..

REACTOR пишет:

цитата:

Именно! секционная галетная. Представьте как ток идёт в резисторе.

Кто "всю жизнь" мотает, конечно, это не проблема, у него и отобранное железо, и провод. Если такой возможности нет, остается или мотать у "гуру" на заказ, или смотреть продажи на сайтах.

 Отправлено: 06.12.13 01:33. Заголовок: yroxi , Вы уже на пр..

yroxi , Вы уже на правильном пути. Резисторы углерод замените на наши банальные С5-5 в железе и не нужно искать "правильный" дроссель.

REACTOR пишет:

цитата:

на счёт с1 Вы не правы большой номинал там не нужен, постоянная времени там должна быть как можно меньше, фон давиться пермалоевым дросселем. Ещё схема работоспособна только если в смещении селен, при других типах диодов лампа закрывается на пиках, я довольно долго мучился с этой проблемой, пока не догадался поставить селен. А для чего земли соединять конденсатором поясните? ведь каскады включаются независимо друг от друга и в любой последовательности.

Попробуйте поставить "растяжку" (как я ее называю) конденсатор на питание и на землю вх. каскада, тогда и селен не будет столь критичным в смещении. И дело не в фоне , и не в постоянной времени, совершенно. Просто попробуйте.
ОППВ штука увлекательная, но не разобравшись, что и почему народ возводит ее в фетиш.
Все просто, постоянная составляющая , она вызывает подмагничивание железа силового трансформатора." При достаточном и несколько избыточном сечение железа, небольшое подмагничивание сердечника силового трансформатора линеаризует его работу, выводя ближе к линейному участку петли гистерезиса." -цитата очень умного человека , Гуру с большой буквы.
При ОППВ от сети, те же яйца но вид сбоку. В сети уже есть постоянная составляющая, на которую благотворно реагируют другие трансы (источника, входного каскада и т.д.)

 Отправлено: 06.12.13 01:34. Заголовок: REACTOR Да как то, с..

REACTOR Да как то, служил звукорежем, и никогда (никогда!) не слышал при сравнении звука в студии и в КК того, чего вы так упорно добиваетесь. Вот это я и понимаю под н.звуком. Сладкий обман СЕ вынуждает вас вести неустанный поиск в деле увеличения этого обмана, словно наркоманы и нужно признать, ваши коллеги добились немалых успехов. Есть список необходимых манипуляций, которые приносят оргазмы комбинаторам деталей...Однако, звук скрипки в живую омерзителен...Ничего в реале нетути, того, о чем ваши грезы.
ОППВ я не имею прав применять. Это самодурство, волюнтаризм, наплевательство на экологию и перенаселение планеты..Я же говорю - горДыня, такая желтая и здоровенная, внутри семечки..Как честный чел, вынужден перейти в Д-класс))

 Отправлено: 06.12.13 02:02. Заголовок: REACTOR пишет: ...и..

REACTOR пишет:

цитата:

...и как дппв может быть нейтральнее оппв?

В таком случае обоснуйте преимущества ОППВ, и без эзотерики.

 Отправлено: 06.12.13 02:31. Заголовок: J.Impro А на SE а на..

Ученик пишет:

цитата:

обоснуйте преимущества ОППВ, и без эзотерики.

Одно из обоснований: НЕТ перехода через 0.
2) не давятся четные гармоники тока сигнала поскольку сигнал в SE идет через БП, иначе другого объяснения нет,
почему у SE звук трехмерен в моно а в ПП нет,а SE c оппв еще более трехмерен, до такой степени что четко различим каждый инструмент, и выстраиваются они в глубину , при дппв этот эффект ослаблен, в пуш-пулле его нет совсем, но это хорошо слышно в моно, думаю и в стерео можно услышать, просто оно отвлекает псевдообъемом,что на некоторых действует завараживающе,так сказать пыль в глаза.
Уверен что основной эффект оппв именно в его однотактности.

J.Impro
А на SЕ Вы зря бочку катите, как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE.
И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.
Так что нейтральнее.

 Отправлено: 06.12.13 02:35. Заголовок: kozij пишет: yroxi ..

kozij пишет:

цитата:

yroxi , Вы уже на правильном пути. Резисторы углерод замените на наши банальные С5-5 в железе и не нужно искать "правильный" дроссель.

Воспользовался Вашим советом, поменял углерод (Киваме 5 ВТ) на хорошие проволочники "Remix", (стояли а студийных м-нах.) С5-5 нет. Понравилось больше углерода, звук более мягкий, слитный что ли.

 Отправлено: 06.12.13 02:44. Заголовок: REACTOR Если хотите ..

REACTOR
Если хотите разобраться , что к чему поставьте со вторички до диода контрольный резистор 1-10 Ом. На него осцил, земляной щуп на вторичку, сигнальный
на диод. Увидите прямая-полуволна-прямая. В идеале на полуволне не должно быть прямых участков (сколов), это свидетельствует ,что железо трансформатора работает с оптимальным подмагничиванием. Скол на правой вершине - транс подмагничиванием недогружен (стандартная ситуация при ДППВ,
мосте, Латуре) , скол на левой вершине- железо трансформатора влетает в насыщение, на контрольном резисторе врезанном в первичку ,к примеру, увидим
выбросы тока и ВЧ помехи.click here click here click here
Рассмотрим три осциллограммы, предоставленные мне разными коллегами, по моей методе. Пусть первые две не смущают расположением вершины полусинусоиды вниз, просто в данном случае выпрямительный вентиль (кенотрон) стоял по минусу.
На первой- форма тока на трансе без подмагничивания , на верхней полусинусоиде видим характерный "скол" справа. На нижней части картинки форма тока на первичке- красивая ,без выбросов, ступенька.
На второй картинке - трансформатор с оптимальным подмагничиванием. Вершина синусоиды выровнялась. Форма тока на первичке не изменилась.
На третей картинке- типичный пример ОППВ с чрезмерным (для данного транса) током подмагничивания. На форме тока во вторичке появился скол слева, а на форме тока первички появились "злые" выбросы.
p,s. фото вставить ну никак, блин.

 Отправлено: 06.12.13 02:51. Заголовок: kozij почему Ваc та..

kozij почему Ваc так беспокоит это подмагничивание, про подмагничивание выходника не забывайте.
я же говорю у меня силовик с огромным запасом 3квт и с зазором к тому же.

Осцилограммы посмотрел, но непонятно какой мощности был транс и есть ли зазор в случае оппв.

 Отправлено: 06.12.13 02:55. Заголовок: REACTOR пишет: поч..

REACTOR пишет:

цитата:

почему Ваc так беспокоит это подмагничивание

Так именно тут собака порылась! Это альфа и омега магии ОППВ. И таки , во многом и выходной транс из за подмагничивания хорошо работает. Есть опыты введения подмагничивания в РР трансформаторы, эффект оч положительный.

 Отправлено: 06.12.13 02:55. Заголовок: REACTOR пишет: И ещ..

REACTOR пишет:

цитата:

И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.

Хм...а как усилитель узнал, что 880гц, это вторая гармоника? Может это полезный сигнал?
У умного человека - умный усилитель? Как выглядит этот тестовый сигнал?

 Отправлено: 06.12.13 03:09. Заголовок: yroxi пишет: помен..

yroxi пишет:

цитата:

поменял углерод (Киваме 5 ВТ) на хорошие проволочники "Remix", (стояли а студийных м-нах.) С5-5 нет. Понравилось больше углерода

С5-5 минимально достаточные, для данного применения. Ремиксы думаю будут однозначно не хуже Мне ,кстати , очень понравились винтажные
Neavid.

 Отправлено: 06.12.13 03:09. Заголовок: REACTOR пишет: Одно..

REACTOR пишет:

цитата:

Одно из обоснований: НЕТ перехода через 0.

Переход через 0 у выпрямителя? Или Вы сравниваете SE против PP?
"Потрудитесь излагать свои мысли яснее". Проф. Преображенский.

цитата:

не давятся четные гармоники тока сигнала

Усилитель не умеет "давить" гармоники, он может их только производить.

цитата:

И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.

Извините, но это похоже на бред. Сами пробовали?

цитата:

А на SЕ Вы зря бочку катите, как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE

Увы, там сплошные ОУ.

 Отправлено: 06.12.13 03:16. Заголовок: Сигнал выглядит прос..

Сигнал выглядит просто основной тон и вторая гармоника, всего два звука.

Ученик пишет:

цитата:

Переход через 0 у выпрямителя? Или Вы сравниваете SE против PP? "Потрудитесь излагать свои мысли яснее". Проф. Преображенский.

нет перехода через ноль при выпрямлении оппв.

цитата:

Увы, там сплошные ОУ.

Если там оу, то это не значит ПП

kozij пишет:

цитата:

Так именно тут собака порылась! Это альфа и омега магии ОППВ. И таки , во многом и выходной транс из за подмагничивания хорошо работает. Есть опыты введения подмагничивания в РР трансформаторы, эффект оч положительный.

Все таки склоняюсь к варианту что дело не в подмагничивании.

если у Вас сомнения по поводу эксперимента, повторите сами, там делов то, если спектролабом пользуетесь хорошо,я пока что осваиваю.

 Отправлено: 06.12.13 03:33. Заголовок: С помощью УПСТа (ус..

С помощью УПСТа (устройства подмагничивания силового трансформатора, ОППВ нагруженный на резистор) вводил подмагничивание в транс корректора,
выпрямитель -схема удвоения Латура . Снял на видео http://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Так будет , наверное, понятнее о чем я пишу. С оптимальным подмагничиванием, Латур заиграл на уровне ОППВ но без фона, сравнивал.

 Отправлено: 06.12.13 03:40. Заголовок: Не могу глянуть виде..

Не могу глянуть видео, скорость интернета не позволяет.

Можно и в оппв избавиться от фона полностью,если захотеть.

 Отправлено: 06.12.13 04:26. Заголовок: REACTOR, повторю. ОП..

REACTOR, повторю. ОППВ хуже по всем параметрам ,любой другой тип выпрямителей лучше. НО, ОППВ заставляет работать сердечник трансформатора
с подмагничиванием и именно это перевешивает в звуковом плане все недостатки ОППВ. Введя подмагничивание искусственно с помощью УПСТа ,подключенного на свободную обмотку, получаем выпрямитель без недостатков ОППВ и со звучанием как при ОППВ.
Так же ,попутно, объясняю разочарование некоторых коллег (попробовал ОППВ- грязь и мерзость в звуке) - превышен оптимальный ток подмагничивания,
по разным причинам (транс недостаточно мощный, первый конденсатор после выпрямителя избыточной емкости и т.д.)

 Отправлено: 06.12.13 04:51. Заголовок: Чтобы вы делали, есл..

Чтобы вы делали, если бы мы имели питание в квартирах постоянным током? Причем, никаким образом нельзя узнать схему выпрямителя и размер трансформатора?
И не нужно было бы гайки на веревках вперед кидать.
Не отнимайте у меня мечту! (Сталкер)

 Отправлено: 06.12.13 05:49. Заголовок: J.Impro пишет: есл..

J.Impro пишет:

цитата:

если бы мы имели питание в квартирах постоянным током?

Обсуждали бы достоинства умформеров против инверторов .

 Отправлено: 06.12.13 11:51. Заголовок: REACTOR пишет: нет ..

REACTOR пишет:

цитата:

нет перехода через ноль при выпрямлении оппв.

Уточните, пожалуйста, перехода чего - напряжения, тока, иной субстанции?

цитата:

Если там оу, то это не значит ПП

В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ.

 Отправлено: 06.12.13 14:39. Заголовок: Ученик пишет: В 99,..

Ученик пишет:

цитата:

В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ.

Бред, Докажите.

 Отправлено: 06.12.13 14:58. Заголовок: kozij Вы как то прим..

kozij Вы как то примитивно, при помощи только подмагничивания пытаетесь объяснить преимущества оппв, а то что в нём нет замкнутых контуров а ток только через нагрузку замыкается вы это не учитываете?, а то что в дппв одна волна переворачивается по фазе, два диода переключаются которые разные.,а то что в оппв ток естественно однонаправленный, а в дппв волна искуственно переворачивается по направлению . дппв двухтактный выпрямитель.

не только подмагничивание влияет, а само наличие постоянного тока.

 Отправлено: 06.12.13 15:09. Заголовок: небольшая вырезка из..

небольшая вырезка из статьи:

Дополнительный минус однополупериодного выпрямления состоит в наличии участка стабильного тока, что также снижает эффективность использования трансформатора по мощности. Максимальный коэффициент использования трансформатора по мощности для такой схемы не превышает \(k_{тр P} \approx {0,48}\).

Только это не минус, а ПЛЮС в нашем случае. А у дппв есть такой участок?


Привожу полный текст статьи:click here

 Отправлено: 06.12.13 17:25. Заголовок: REACTOR, Вы бы внима..

REACTOR, Вы бы внимательно почитали данную статью. Участок стабильного тока (на картинке Io) как раз и вызывает подмагничивание сердечника, а не ток отдаваемый в нагрузку
И таки да, это в нашем случае плюс (пока не превышены возможности железа), о чем я, собственно и толкую, пока видимо, безуспешно.

 Отправлено: 06.12.13 17:50. Заголовок: REACTOR пишет: мину..

REACTOR пишет:

цитата:

минус однополупериодного выпрямления состоит в наличии участка стабильного тока... у дппв есть такой участок?

Нету. Но, такого участка нет и при ОППВ.

Вы бы повнимательнее читали приводимые материалы. Про стабильный выпрямленный ток ОППВ Вы уже упоминали, сейчас опять. Поскольку про такую невидаль никто не видел и не слышал, я решил изучить статью по ссылке и докопаться-таки до истоков явления

Первый раз - промахнулся: в экспресс режиме просмотрел всё, не нашёл. По второму разу стал читать медленно. Есть! Причём, в таком месте, что в первый раз я туда и не заглядывал.
Оказывается, такой эффект наблюдается при активной нагрузке ОППВ!

REACTOR, ну кто же этот режим рассматривает??? Для питания аппаратуры он неприменим. У нас (как, надеюсь, и у Вас) применяются две схемы фильтров. Это либо LC (реже), либо С фильтры (чаще). А при таких фильтрах ни о какой стабилизации выпрямленного тока речь не идёт. Злые мощные тычки зарядного тока при С фильтрах, на пиках сетевой синусоиды. При ОППВ гораздо большие по амплитуде, чем при ДППВ.

Так, что, я Вас разочарую

 Отправлено: 06.12.13 18:09. Заголовок: Прежде чем сделать ..

Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник.©
Виды нагрузок выпрямителя(активная, активно-ёмкостная, активно-индуктивная, на противо-э.д.с) и их расчёт приводится в любом учебнике. Например, "Приборы и устройства промышленной автоматики" Изъюрова, Кауфман. Москва. Высшая школа, 1967.
...
Неплохая статья Карпова, можно посмотреть здесь, например: http://www.audio-hi-fi.ru/articles/karpov.htm

 Отправлено: 06.12.13 21:09. Заголовок: REACTOR пишет: Уче..

REACTOR пишет:

цитата:

Ученик пишет: цитата: В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ. Бред, Докажите.

Легко. Берёте даташиты на ОУ и смотрите. Потребляемый ток без сигнала практически всегда меньше максимального тока вых. каскада. Для полноты восприятия можно поглядеть на внутренние схемы ОУ.
P.S. Так что всё же с переходом через 0 у ОППВ?

 Отправлено: 07.12.13 13:59. Заголовок: Ученик пишет: Так ч..

Ученик пишет:

цитата:

Так что всё же с переходом через 0 у ОППВ

У дппв.

 Отправлено: 07.12.13 14:13. Заголовок: Majordom22 Здравству..

Majordom22 Здравствуйте!

Вопрос к Вам: как Вы объясните суть такого явления, когда фильтр LC оппв то стрелка вольтметра подключенного на резистор контроля тока стоит как вкопанная,когда усилитель работает с музыкальным сигналом,а когда фильтр начинается с емкости то стрелка колеблется в такт с сигналом. Эффект сохраняется и при запитке напрямую от сети вых каскада. Я уже задавал этот вопрос, но почему то никто из коллег не ответил.

 Отправлено: 07.12.13 14:23. Заголовок: REACTOR пишет: Я уж..

REACTOR пишет:

цитата:

Я уже задавал этот вопрос, но почему то никто из коллег не ответил.

Я Вам уже отвечал. Виталий опытнее ,может толковее объяснит.

 Отправлено: 07.12.13 14:31. Заголовок: Ученик Здравствуйте!..

Ученик Здравствуйте!

Вы мне ни чего не доказали, то что есть ОУ пуш-пульные в АБ классе я и сам знаю.
Уточню вопрос:где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления,а если где то и применялись то является ли их применение доминирующим, и вообще изначально речь шла главным образом о ламповых схемах, но даже ОУ бывают однотактные если хорошие.

 Отправлено: 07.12.13 16:01. Заголовок: REACTOR Вы про пере..

REACTOR
Вы про переход в ДППВ через ноль всё время забываете нас просветить...

 Отправлено: 07.12.13 20:48. Заголовок: REACTOR Про LC фильт..

REACTOR Про LC фильтр. Дело в том, что я сам недавно только узнал о свойствах таких фильтров выпрямителей. Поскольку никогда ранее не применял, был уверен, что таким образом конструкторы всего лишь продлевают жизнь кенотрону.

Благодаря коллегам Ученик и Пермяк, выяснилось, что в определённом диапазоне потребляемого тока, ИП с LC фильтром имеет на порядок более низкое внутреннее сопротивление, чем С фильтр. Конечно же, это всё, касаемо ДППВ. Как будет обстоять дело с этим параметром при ОППВ, только ПСУД-2 ответит. Кстати, рекомендую. Погуглите, эта прога есть в свободном доступе, и многие вопросы сами собой отпадут.

 Отправлено: 07.12.13 23:12. Заголовок: REACTORгде в высокок..

REACTOR пишет:

цитата:

где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления,а если где то и применялись то является ли их применение доминирующим

Везде стояли опера. Кроме пультов Руперта Нива http://rupertneve.com/products/analogue-mixer/

 Отправлено: 07.12.13 23:36. Заголовок: REACTOR пишет: Вы м..

REACTOR пишет:

цитата:

Вы мне ни чего не доказали, то что есть ОУ пуш-пульные в АБ классе я и сам знаю.

Да не есть, их подавляющее большинство в АБ.

цитата:

Уточню вопрос: где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления

У ОУ выходы в большинстве двухтактные, и стоЯт эти ОУ и в каскадах предварительного усиления, и в ТБ, и в петлях, и далее, далее...

цитата:

и вообще изначально речь шла главным образом о ламповых схемах

Ламповые микшеры - большая редкость теперь, а входной дифкаскад ОУ по сути двухтактный, так что Ваше утверждение:

цитата:

... как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE.

не соответствует реалиям.

цитата:

но даже ОУ бывают однотактные...

Бывают... назовите хотя бы десяток, докажите, что именно они используются в студийной аппаратуре.
P.S. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха про переход через 0 у ДППВ.


majordom22 пишет:

цитата:

Как будет обстоять дело с этим параметром при ОППВ, только ПСУД-2 ответит

Вообще-то применять LC с ОППВ - сомнительная идея. Невозможно обеспечить непрерывность тока - дроссель должен иметь бесконечную индуктивность, теряется основной смысл применения LC, ИМХО. Думаю, недаром в учебниках не встречается расчёт ОППВ с LC-фильтром.

 Отправлено: 08.12.13 00:31. Заголовок: Ученик пишет: Вообщ..

Ученик пишет:

цитата:

Вообще-то применять LC с ОППВ - сомнительная идея. Невозможно обеспечить непрерывность тока - дроссель должен иметь бесконечную индуктивность

Вообще то если дроссель будет иметь индуктивность не бесконечную , а просто большую то напряжение на нагрузке будет равно нулю, так что дроссель должен иметь маленькую и определенную индуктивность, потому что чем она больше тем меньше напряжение на нагрузке, увеличить индуктивность дросселя можно только одним путем, применив повышающий силовой трансформатор. а то что разрыв тока , в нашем случае не имеет ни какого значения, правильнее не разрыв,а затягивание тока, происходит стабилизация тока при работе лампы c таким типом фильтра.

 Отправлено: 08.12.13 01:15. Заголовок: REACTOR Ваши утвержд..

REACTOR
Ваши утверждения, одно страннее другого, неплохо бы подтвердить хоть какой-нибудь технической литературой, или математическими выкладками. А пока что это ...
В третий раз прошу Вас объяснить про переход через 0 у ДППВ, и отсутствие оного у ОППВ. Не обижусь, если ткнёте меня носом в учебник, где про это написано.

 Отправлено: 08.12.13 02:08. Заголовок: REACTOR , Вы конечно..

REACTOR, Вы конечно .молодец. Вы ,на сегодня, движок форума. Так держать.
Если где то заявляете "мимо кассы" ,признавайте, это уважухи Вам добавит. Сам был в Вашей шкуре, не так давно
Кстати, попробовали конденсаторы с питания и земли вх. каскада на землю выходного? Мне интересно. Серьезно.

 Отправлено: 08.12.13 02:26. Заголовок: На счет перехода чер..

На счет перехода через 0, поскольку ДППВ это двухтактный выпрямитель то переход через 0 априори имеет место быть, при выпрямлении тока.

Ученик, то что написано в посте N: 224 проверено мной ПРАКТИЧЕСКИ и установлен ФАКТ стабилизации тока, при LC оппв.
Если у Вас сомнения по этому поводу соберите каскад на триоде и убедитесь самостоятельно.

kozij, конденсаторы пока не попробовал по причине разобранности усилителя, пока галетами занят, но еще для того чтобы cделать так как вы говорите мне необходимо понять суть их наличия, ведь схема и без них работает прекрасно и очень стабильно, объясните пожалуйста для чего соединять земли конденсатором последовательных ИП.

 Отправлено: 08.12.13 03:12. Заголовок: REACTOR пишет: мне..

REACTOR пишет:

цитата:

мне необходимо понять суть их наличия, ведь схема и без них работает прекрасно и очень стабильно, объясните пожалуйста для чего соединять земли конденсатором последовательных ИП.

Да дело в том, что не так давно народ ломал копия по поводу моей (несколько напоминающей Вашу по организации питания) схемы. Мне авторитетные товарищи заявляли, что эти конденсаторы не нужны, а если и нужны то не такой емкости. Слуховая же экспертиза подтвердила мою (да и прародителя моей схемы А.И.Манакова) правоту. Вот прошу Вас проверить на Вашей схеме сие схемное решение.

 Отправлено: 08.12.13 03:21. Заголовок: kozij а можно увидет..

kozij а можно увидеть Вашу схему?

 Отправлено: 08.12.13 03:28. Заголовок: Не об этой схемк реч..

Не об этой схеме речь?
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000406-000-80-0#055.001.001.001

 Отправлено: 08.12.13 03:32. Заголовок: Леонид, благодарств..

Леонид, благодарствую.
Реактор, будут вопросы, спрашивайте.

 Отправлено: 08.12.13 03:32. Заголовок: REACTOR пишет: На с..

REACTOR пишет:

цитата:

На счет перехода через 0, поскольку ДППВ это двухтактный выпрямитель то переход через 0 априори имеет место быть, при выпрямлении тока.

Извините, но это за гранью. Похоже, что у Вас SE=ОППВ, а PP=ДППВ.

цитата:

Ученик, то что написано в посте №224 проверено мной ПРАКТИЧЕСКИ, и установлен ФАКТ стабилизации тока, при LC ОППВ.

Учитывая, что в представленной Вами схеме усилителя фильтр после выпрямителя не LC, а CLC, а также всё вышенаписанное Вами...разберитесь, пожалуйста, с терминологией.

цитата:

Если у Вас сомнения по этому поводу соберите каскад на триоде и убедитесь самостоятельно.

При чём здесь каскад, почему именно на триоде? С другой изменяющейся нагрузкой стабилизации не будет?

P.S. Можете и не отвечать, мы разговариваем на разных языках.

 Отправлено: 08.12.13 03:50. Заголовок: Ученик пишет: Учиты..

Ученик пишет:

цитата:

Учитывая, что в представленной Вами схеме усилителя фильтр после выпрямителя не LC, а CLC, а также всё вышенаписанное Вами...разберитесь, пожалуйста, с терминологией.

У меня действительно на представленной схеме CLC, но я эксперементировал именно с LC в выходном каскаде, потом вернулся к CLC (временно)

 Отправлено: 08.12.13 04:06. Заголовок: click here..

click here


Почему на триоде, потому что мной замечен эффект именно в выходном триодном каскаде, и в том диапазоне изменения нагрузки которую обеспечивает каскад в классе А, как поведёт себя такой фильтр в пушпульном АБ допустим, я не знаю , и мне это не интересно.

 Отправлено: 09.12.13 02:07. Заголовок: REACTOR пишет: пото..

REACTOR пишет:

цитата:

потом вернулся к CLC (временно)

Думаю, навсегда.

цитата:

click here

Это, как я понимаю, "доказательство отсутствия перехода через 0" у ОППВ? На рис. 11.5?

Предлагаю закончить, к консенсусу мы не придём, а перепалки вряд ли кому интересны.

 Отправлено: 09.12.13 02:19. Заголовок: Да нет не навсегда а..

Да нет не навсегда а временно, просто не было железа подходящего, чтобы сделать бескомпромисный дроссель. LC уверенно побеждает по звуку CLC.

Переход через 0 есть таки, потому что ток в случае двухтактного выпрямителя складывается из двух полуволн и одна полуволна вынуждена перевернуться по фазе чтобы совпасть по направлению с другой полуволной, а раз волна переворачивается чтобы течь в одном направлении c другой полуволной через нагрузку, то и переход через 0 есть.

 Отправлено: 09.12.13 05:23. Заголовок: Все таки докопался д..

Вотздесь пишется про переход через 0, правда мост.

Все таки докопался до сути
Вынужден признать себя неправым на счет перехода через 0 дппв. Вот здесь интересно написано , переход через 0 у МОСТа есть , а у дппв и оппв нет.

Теперь мост в моих глазах ПАЛ ещё сильнее.

 Отправлено: 09.12.13 16:20. Заголовок: Прочёл ! Сначала дол..

Прочёл ! Сначала долго смеялся ! Потом взгрустнулось Ну почему вы не читаете книжки ?
Просто воинствующая безграмотность !

 Отправлено: 09.12.13 19:06. Заголовок: Rezvoy Здравствуйте!..

Rezvoy Здравствуйте! как раз таки читаем и читаем постоянно.

 Отправлено: 09.12.13 19:20. Заголовок: Добрый день ! Не вда..

Добрый день ! Не вдаваясь в звучание Ваших изделий, должен констатировать, что представления о теории выпрямителей и фильтров у Вас весьма поверхностные. Продолжайте читать и не ленитесь спрашивать о непонятном. Удачи !

 Отправлено: 09.12.13 20:16. Заголовок: Rezvoy У меня к Вам ..

Rezvoy У меня к Вам вопрос, как объяснить эффект стабилизации тока через лампу при LC оппв, я обнаружил его в ходе экспериментов с разными типами фильтров, но каюсь не проверил этот эффект в дппв , поскольку поставил крест на дппв еще когда слушал 2SK1058 c дросселем в стоке.
В литературе не смог найти ответ на этот вопрос, может быть Вы поможете?

 Отправлено: 09.12.13 22:57. Заголовок: Начать следует с пон..

Начать следует с понимания того факта, что в ОППВ "используется одна полуволна", а в ДППВ - "обе", вне зависимости, мостовой или со средней точкой. Собственно, это прямо следует из их названий.
А уж потом...

 Отправлено: 10.12.13 03:32. Заголовок: Андрей, там были вы..

Андрей, там были выпады на мост, так вот ,кроме прохождения тока через два вентиля ничего плохого в этом выпрямителе нет. При использовании диодов падение напряжения минимальное, по типам диодов - к более опытным товарищам, по подмагничиванию сердечника транса - ко мне Еще раз все расскажу как померить -посмотреть, гляди и мост в Ваших глазах поднимется на небывалую высоту.

 Отправлено: 10.12.13 04:57. Заголовок: Олег, я выбор сделал..

Олег, я выбор сделал в пользу оппв навсегда , естественно начинал я с МОСТов потом ДППВ, потом ОППВ, так вот в оппв я услышал такой звук , что дппв мне стало слушать противно, про мост молчу.

На счет типов диодов еще более категоричен буду, кроме селена и купрокса остальное все ШЛАК, с кенотронами не так все однозначно, надо пробовать , пока на старте 5c3c , и демпферы.

 Отправлено: 10.12.13 05:27. Заголовок: Андрей, я пытаюсь В..

Андрей, я пытаюсь Вам растолковать главное, нет никакой магии ОППВ, я ее развенчал. Все дело в подмагничивании, обеспечьте оптимальное подмагничивание и можете использовать ДППВ или мост смело. По типам выпрямительных вентилей: есть ,таки есть, слуховая зависимость.
Селен в слаботочных цепях до 10-15мА очень хорошо себя проявил, надо ток больше - кенотроны. 5Ц3с- шедевр, на мою думку, переплюнувший своих американских родителей. Демпферные диоды мне не "покатили" как и газотроны.

 Отправлено: 10.12.13 09:31. Заголовок: Раз уж о магии разг..

Раз уж о магии разговор зашел. Магия оппв - в его простоте: пол волны батарея, один переключатель, контур замкнутый только через нагрузку. И пульсации 50гц.

Думаю и до 200 мА селен легко справится, главное нужный достать. А вот в смещении купрокс победил даже селен, звук получился как бы менее окрашен и более глубок, скорее всего это связано с медной природой купрокса, и минимальным прямым падением напряжения.

 Отправлено: 10.12.13 11:30. Заголовок: REACTOR пишет: У ме..

REACTOR пишет:

цитата:

У меня к Вам вопрос, как объяснить эффект стабилизации тока через лампу при LC оппв, я обнаружил его в ходе экспериментов с разными типами фильтров, но каюсь не проверил этот эффект в дппв

То, что Вы называете стабилизацией ( и доля истины в этом есть) в литературе именуется внешней характеристикой источника питания. Для нагрузки индуктивного характера она пологая, то есть напряжение на выходе источника мало зависит от потребляемого тока. Называть это стабилизацией не совсем правильно. Тип выпрямителя при индуктивной нагрузке значения не имеет, ОППВ,ДППВ,однофазный или многофазный - всё равно.
Безотносительно к типу нагрузки могу сказать, что в моих опытах по непосредственному питанию от сети при использовании твердотельных выпрямителей ОППВ явно выигрывал у мостовой схемы. Я отнёс это на минимальное количество вентилей в цепи сигнала. Практически аналогично ОППВ "звучит" удвоитель Латура, это по сути два ОППВ в противофазном включении.

 Отправлено: 10.12.13 12:06. Заголовок: Ок, теперь понятно! ..

Ок, теперь понятно! еще один момент интересует, я собираюсь применить повышающий трансформатор, для начала 220-1000, чтобы индуктивность дросселя увеличить,потому что без повышения индуктивность очень маленькая получается, и с добавлением громкости стрелка немного шевелиться.

Тоже напрямую запитывал, идеальный вариант если LC не делать.

 Отправлено: 10.12.13 13:33. Заголовок: REACTOR пишет: я со..

REACTOR пишет:

цитата:

я собираюсь применить повышающий трансформатор, для начала 220-1000, чтобы индуктивность дросселя увеличить,потому что без повышения индуктивность очень маленькая получается

Ничего не понял ! Минимально необходимая индуктивность в генри должна быть не менее Uo/Io где U в вольтах, I в миллиамперах.

 Отправлено: 10.12.13 22:07. Заголовок: Вы абсолютно правы:..

Вы абсолютно правы: 220в/160ма=1,375 примерно такая индуктивность дросселя у меня и получалась, я же хочу сделать LC фильтр с индуктивностью раз в 20 большей,а этого можно достичь только применив повышающий трансформатор.

 Отправлено: 10.12.13 23:10. Заголовок: Вы или плохо книги ч..

Вы или плохо книги читаете, или не те. Для LC фильтра выпрямленное напряжение равно 0,9 входного без учёта падения на вентилях и дросселе. Ничего повышать не надо. Правда это в основном справедливо для ДППВ, для ОППВ индуктивность лучше брать больше расчётной не менее чем в два раза. И для любого выпрямителя чем больше индуктивность- тем лучше. Входное напряжение не меняется.