Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: Резистор или дроссель?

Уважаемые форумчане! Обратил внимание, что в фильтрах выпрямителей двухтактных усилителей, некоторые авторитетные самодельщики, не используют дроссель, а применяют резистор 100 и менее Ом. Есть ли у резистора в двухтакте преимущество перед дросселем, и как это сказывается на звуке?

 Отправлено: 06.12.13 01:34. Заголовок: REACTOR Да как то, с..

REACTOR Да как то, служил звукорежем, и никогда (никогда!) не слышал при сравнении звука в студии и в КК того, чего вы так упорно добиваетесь. Вот это я и понимаю под н.звуком. Сладкий обман СЕ вынуждает вас вести неустанный поиск в деле увеличения этого обмана, словно наркоманы и нужно признать, ваши коллеги добились немалых успехов. Есть список необходимых манипуляций, которые приносят оргазмы комбинаторам деталей...Однако, звук скрипки в живую омерзителен...Ничего в реале нетути, того, о чем ваши грезы.
ОППВ я не имею прав применять. Это самодурство, волюнтаризм, наплевательство на экологию и перенаселение планеты..Я же говорю - горДыня, такая желтая и здоровенная, внутри семечки..Как честный чел, вынужден перейти в Д-класс))

 Отправлено: 06.12.13 02:02. Заголовок: REACTOR пишет: ...и..

REACTOR пишет:

цитата:

...и как дппв может быть нейтральнее оппв?

В таком случае обоснуйте преимущества ОППВ, и без эзотерики.

 Отправлено: 06.12.13 02:31. Заголовок: J.Impro А на SE а на..

Ученик пишет:

цитата:

обоснуйте преимущества ОППВ, и без эзотерики.

Одно из обоснований: НЕТ перехода через 0.
2) не давятся четные гармоники тока сигнала поскольку сигнал в SE идет через БП, иначе другого объяснения нет,
почему у SE звук трехмерен в моно а в ПП нет,а SE c оппв еще более трехмерен, до такой степени что четко различим каждый инструмент, и выстраиваются они в глубину , при дппв этот эффект ослаблен, в пуш-пулле его нет совсем, но это хорошо слышно в моно, думаю и в стерео можно услышать, просто оно отвлекает псевдообъемом,что на некоторых действует завараживающе,так сказать пыль в глаза.
Уверен что основной эффект оппв именно в его однотактности.

J.Impro
А на SЕ Вы зря бочку катите, как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE.
И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.
Так что нейтральнее.

 Отправлено: 06.12.13 02:35. Заголовок: kozij пишет: yroxi ..

kozij пишет:

цитата:

yroxi , Вы уже на правильном пути. Резисторы углерод замените на наши банальные С5-5 в железе и не нужно искать "правильный" дроссель.

Воспользовался Вашим советом, поменял углерод (Киваме 5 ВТ) на хорошие проволочники "Remix", (стояли а студийных м-нах.) С5-5 нет. Понравилось больше углерода, звук более мягкий, слитный что ли.

 Отправлено: 06.12.13 02:44. Заголовок: REACTOR Если хотите ..

REACTOR
Если хотите разобраться , что к чему поставьте со вторички до диода контрольный резистор 1-10 Ом. На него осцил, земляной щуп на вторичку, сигнальный
на диод. Увидите прямая-полуволна-прямая. В идеале на полуволне не должно быть прямых участков (сколов), это свидетельствует ,что железо трансформатора работает с оптимальным подмагничиванием. Скол на правой вершине - транс подмагничиванием недогружен (стандартная ситуация при ДППВ,
мосте, Латуре) , скол на левой вершине- железо трансформатора влетает в насыщение, на контрольном резисторе врезанном в первичку ,к примеру, увидим
выбросы тока и ВЧ помехи.click here click here click here
Рассмотрим три осциллограммы, предоставленные мне разными коллегами, по моей методе. Пусть первые две не смущают расположением вершины полусинусоиды вниз, просто в данном случае выпрямительный вентиль (кенотрон) стоял по минусу.
На первой- форма тока на трансе без подмагничивания , на верхней полусинусоиде видим характерный "скол" справа. На нижней части картинки форма тока на первичке- красивая ,без выбросов, ступенька.
На второй картинке - трансформатор с оптимальным подмагничиванием. Вершина синусоиды выровнялась. Форма тока на первичке не изменилась.
На третей картинке- типичный пример ОППВ с чрезмерным (для данного транса) током подмагничивания. На форме тока во вторичке появился скол слева, а на форме тока первички появились "злые" выбросы.
p,s. фото вставить ну никак, блин.

 Отправлено: 06.12.13 02:51. Заголовок: kozij почему Ваc та..

kozij почему Ваc так беспокоит это подмагничивание, про подмагничивание выходника не забывайте.
я же говорю у меня силовик с огромным запасом 3квт и с зазором к тому же.

Осцилограммы посмотрел, но непонятно какой мощности был транс и есть ли зазор в случае оппв.

 Отправлено: 06.12.13 02:55. Заголовок: REACTOR пишет: поч..

REACTOR пишет:

цитата:

почему Ваc так беспокоит это подмагничивание

Так именно тут собака порылась! Это альфа и омега магии ОППВ. И таки , во многом и выходной транс из за подмагничивания хорошо работает. Есть опыты введения подмагничивания в РР трансформаторы, эффект оч положительный.

 Отправлено: 06.12.13 02:55. Заголовок: REACTOR пишет: И ещ..

REACTOR пишет:

цитата:

И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.

Хм...а как усилитель узнал, что 880гц, это вторая гармоника? Может это полезный сигнал?
У умного человека - умный усилитель? Как выглядит этот тестовый сигнал?

 Отправлено: 06.12.13 03:09. Заголовок: yroxi пишет: помен..

yroxi пишет:

цитата:

поменял углерод (Киваме 5 ВТ) на хорошие проволочники "Remix", (стояли а студийных м-нах.) С5-5 нет. Понравилось больше углерода

С5-5 минимально достаточные, для данного применения. Ремиксы думаю будут однозначно не хуже Мне ,кстати , очень понравились винтажные
Neavid.

 Отправлено: 06.12.13 03:09. Заголовок: REACTOR пишет: Одно..

REACTOR пишет:

цитата:

Одно из обоснований: НЕТ перехода через 0.

Переход через 0 у выпрямителя? Или Вы сравниваете SE против PP?
"Потрудитесь излагать свои мысли яснее". Проф. Преображенский.

цитата:

не давятся четные гармоники тока сигнала

Усилитель не умеет "давить" гармоники, он может их только производить.

цитата:

И еще добавлю: вы же в курсе, что музыкальные инструменты создают четные гармоники, а нам зачем лишние гармоники порожденные усилителем, возьмем пуш-пулл и подавим ненужные нам гармоники и именно вторую как самую слащавую, и будем наслаждаться нейтральным не окрашенным звуком.А не тут то было,так вот доношу до Вашего сведения,что одному умному человеку пришла идея создать тестовый сигнал состоящий из ОСНОВНОГО ТОНА 440гц и ВТОРОЙ ГАРМОНИКИ 880гц, он взял этот бережно сгенерированный сигнал записал на диск,подал на пушпульный усилитель и к своему ужасу не обнаружил в этом сигнале на спектроанализаторе второй гармоники,а только основной тон. Из этого простого эксперимента следует что пуш-пулл давит не только гармоники усилителя но так же и четные гармоники сигнала.

Извините, но это похоже на бред. Сами пробовали?

цитата:

А на SЕ Вы зря бочку катите, как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE

Увы, там сплошные ОУ.

 Отправлено: 06.12.13 03:16. Заголовок: Сигнал выглядит прос..

Сигнал выглядит просто основной тон и вторая гармоника, всего два звука.

Ученик пишет:

цитата:

Переход через 0 у выпрямителя? Или Вы сравниваете SE против PP? "Потрудитесь излагать свои мысли яснее". Проф. Преображенский.

нет перехода через ноль при выпрямлении оппв.

цитата:

Увы, там сплошные ОУ.

Если там оу, то это не значит ПП

kozij пишет:

цитата:

Так именно тут собака порылась! Это альфа и омега магии ОППВ. И таки , во многом и выходной транс из за подмагничивания хорошо работает. Есть опыты введения подмагничивания в РР трансформаторы, эффект оч положительный.

Все таки склоняюсь к варианту что дело не в подмагничивании.

если у Вас сомнения по поводу эксперимента, повторите сами, там делов то, если спектролабом пользуетесь хорошо,я пока что осваиваю.

 Отправлено: 06.12.13 03:33. Заголовок: С помощью УПСТа (ус..

С помощью УПСТа (устройства подмагничивания силового трансформатора, ОППВ нагруженный на резистор) вводил подмагничивание в транс корректора,
выпрямитель -схема удвоения Латура . Снял на видео http://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Так будет , наверное, понятнее о чем я пишу. С оптимальным подмагничиванием, Латур заиграл на уровне ОППВ но без фона, сравнивал.

 Отправлено: 06.12.13 03:40. Заголовок: Не могу глянуть виде..

Не могу глянуть видео, скорость интернета не позволяет.

Можно и в оппв избавиться от фона полностью,если захотеть.

 Отправлено: 06.12.13 04:26. Заголовок: REACTOR, повторю. ОП..

REACTOR, повторю. ОППВ хуже по всем параметрам ,любой другой тип выпрямителей лучше. НО, ОППВ заставляет работать сердечник трансформатора
с подмагничиванием и именно это перевешивает в звуковом плане все недостатки ОППВ. Введя подмагничивание искусственно с помощью УПСТа ,подключенного на свободную обмотку, получаем выпрямитель без недостатков ОППВ и со звучанием как при ОППВ.
Так же ,попутно, объясняю разочарование некоторых коллег (попробовал ОППВ- грязь и мерзость в звуке) - превышен оптимальный ток подмагничивания,
по разным причинам (транс недостаточно мощный, первый конденсатор после выпрямителя избыточной емкости и т.д.)

 Отправлено: 06.12.13 04:51. Заголовок: Чтобы вы делали, есл..

Чтобы вы делали, если бы мы имели питание в квартирах постоянным током? Причем, никаким образом нельзя узнать схему выпрямителя и размер трансформатора?
И не нужно было бы гайки на веревках вперед кидать.
Не отнимайте у меня мечту! (Сталкер)

 Отправлено: 06.12.13 05:49. Заголовок: J.Impro пишет: есл..

J.Impro пишет:

цитата:

если бы мы имели питание в квартирах постоянным током?

Обсуждали бы достоинства умформеров против инверторов .

 Отправлено: 06.12.13 11:51. Заголовок: REACTOR пишет: нет ..

REACTOR пишет:

цитата:

нет перехода через ноль при выпрямлении оппв.

Уточните, пожалуйста, перехода чего - напряжения, тока, иной субстанции?

цитата:

Если там оу, то это не значит ПП

В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ.

 Отправлено: 06.12.13 14:39. Заголовок: Ученик пишет: В 99,..

Ученик пишет:

цитата:

В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ.

Бред, Докажите.

 Отправлено: 06.12.13 14:58. Заголовок: kozij Вы как то прим..

kozij Вы как то примитивно, при помощи только подмагничивания пытаетесь объяснить преимущества оппв, а то что в нём нет замкнутых контуров а ток только через нагрузку замыкается вы это не учитываете?, а то что в дппв одна волна переворачивается по фазе, два диода переключаются которые разные.,а то что в оппв ток естественно однонаправленный, а в дппв волна искуственно переворачивается по направлению . дппв двухтактный выпрямитель.

не только подмагничивание влияет, а само наличие постоянного тока.

 Отправлено: 06.12.13 15:09. Заголовок: небольшая вырезка из..

небольшая вырезка из статьи:

Дополнительный минус однополупериодного выпрямления состоит в наличии участка стабильного тока, что также снижает эффективность использования трансформатора по мощности. Максимальный коэффициент использования трансформатора по мощности для такой схемы не превышает \(k_{тр P} \approx {0,48}\).

Только это не минус, а ПЛЮС в нашем случае. А у дппв есть такой участок?


Привожу полный текст статьи:click here