Отправлено: 04.12.13 18:02. Заголовок: Резистор или дроссель?

Уважаемые форумчане! Обратил внимание, что в фильтрах выпрямителей двухтактных усилителей, некоторые авторитетные самодельщики, не используют дроссель, а применяют резистор 100 и менее Ом. Есть ли у резистора в двухтакте преимущество перед дросселем, и как это сказывается на звуке?

 Отправлено: 06.12.13 17:25. Заголовок: REACTOR, Вы бы внима..

REACTOR, Вы бы внимательно почитали данную статью. Участок стабильного тока (на картинке Io) как раз и вызывает подмагничивание сердечника, а не ток отдаваемый в нагрузку
И таки да, это в нашем случае плюс (пока не превышены возможности железа), о чем я, собственно и толкую, пока видимо, безуспешно.

 Отправлено: 06.12.13 17:50. Заголовок: REACTOR пишет: мину..

REACTOR пишет:

цитата:

минус однополупериодного выпрямления состоит в наличии участка стабильного тока... у дппв есть такой участок?

Нету. Но, такого участка нет и при ОППВ.

Вы бы повнимательнее читали приводимые материалы. Про стабильный выпрямленный ток ОППВ Вы уже упоминали, сейчас опять. Поскольку про такую невидаль никто не видел и не слышал, я решил изучить статью по ссылке и докопаться-таки до истоков явления

Первый раз - промахнулся: в экспресс режиме просмотрел всё, не нашёл. По второму разу стал читать медленно. Есть! Причём, в таком месте, что в первый раз я туда и не заглядывал.
Оказывается, такой эффект наблюдается при активной нагрузке ОППВ!

REACTOR, ну кто же этот режим рассматривает??? Для питания аппаратуры он неприменим. У нас (как, надеюсь, и у Вас) применяются две схемы фильтров. Это либо LC (реже), либо С фильтры (чаще). А при таких фильтрах ни о какой стабилизации выпрямленного тока речь не идёт. Злые мощные тычки зарядного тока при С фильтрах, на пиках сетевой синусоиды. При ОППВ гораздо большие по амплитуде, чем при ДППВ.

Так, что, я Вас разочарую

 Отправлено: 06.12.13 18:09. Заголовок: Прежде чем сделать ..

Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник.©
Виды нагрузок выпрямителя(активная, активно-ёмкостная, активно-индуктивная, на противо-э.д.с) и их расчёт приводится в любом учебнике. Например, "Приборы и устройства промышленной автоматики" Изъюрова, Кауфман. Москва. Высшая школа, 1967.
...
Неплохая статья Карпова, можно посмотреть здесь, например: http://www.audio-hi-fi.ru/articles/karpov.htm

 Отправлено: 06.12.13 21:09. Заголовок: REACTOR пишет: Уче..

REACTOR пишет:

цитата:

Ученик пишет: цитата: В 99,9% случаев выход ОУ - пушпульный, более того, работающий в режиме АВ. Бред, Докажите.

Легко. Берёте даташиты на ОУ и смотрите. Потребляемый ток без сигнала практически всегда меньше максимального тока вых. каскада. Для полноты восприятия можно поглядеть на внутренние схемы ОУ.
P.S. Так что всё же с переходом через 0 у ОППВ?

 Отправлено: 07.12.13 13:59. Заголовок: Ученик пишет: Так ч..

Ученик пишет:

цитата:

Так что всё же с переходом через 0 у ОППВ

У дппв.

 Отправлено: 07.12.13 14:13. Заголовок: Majordom22 Здравству..

Majordom22 Здравствуйте!

Вопрос к Вам: как Вы объясните суть такого явления, когда фильтр LC оппв то стрелка вольтметра подключенного на резистор контроля тока стоит как вкопанная,когда усилитель работает с музыкальным сигналом,а когда фильтр начинается с емкости то стрелка колеблется в такт с сигналом. Эффект сохраняется и при запитке напрямую от сети вых каскада. Я уже задавал этот вопрос, но почему то никто из коллег не ответил.

 Отправлено: 07.12.13 14:23. Заголовок: REACTOR пишет: Я уж..

REACTOR пишет:

цитата:

Я уже задавал этот вопрос, но почему то никто из коллег не ответил.

Я Вам уже отвечал. Виталий опытнее ,может толковее объяснит.

 Отправлено: 07.12.13 14:31. Заголовок: Ученик Здравствуйте!..

Ученик Здравствуйте!

Вы мне ни чего не доказали, то что есть ОУ пуш-пульные в АБ классе я и сам знаю.
Уточню вопрос:где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления,а если где то и применялись то является ли их применение доминирующим, и вообще изначально речь шла главным образом о ламповых схемах, но даже ОУ бывают однотактные если хорошие.

 Отправлено: 07.12.13 16:01. Заголовок: REACTOR Вы про пере..

REACTOR
Вы про переход в ДППВ через ноль всё время забываете нас просветить...

 Отправлено: 07.12.13 20:48. Заголовок: REACTOR Про LC фильт..

REACTOR Про LC фильтр. Дело в том, что я сам недавно только узнал о свойствах таких фильтров выпрямителей. Поскольку никогда ранее не применял, был уверен, что таким образом конструкторы всего лишь продлевают жизнь кенотрону.

Благодаря коллегам Ученик и Пермяк, выяснилось, что в определённом диапазоне потребляемого тока, ИП с LC фильтром имеет на порядок более низкое внутреннее сопротивление, чем С фильтр. Конечно же, это всё, касаемо ДППВ. Как будет обстоять дело с этим параметром при ОППВ, только ПСУД-2 ответит. Кстати, рекомендую. Погуглите, эта прога есть в свободном доступе, и многие вопросы сами собой отпадут.

 Отправлено: 07.12.13 23:12. Заголовок: REACTORгде в высокок..

REACTOR пишет:

цитата:

где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления,а если где то и применялись то является ли их применение доминирующим

Везде стояли опера. Кроме пультов Руперта Нива http://rupertneve.com/products/analogue-mixer/

 Отправлено: 07.12.13 23:36. Заголовок: REACTOR пишет: Вы м..

REACTOR пишет:

цитата:

Вы мне ни чего не доказали, то что есть ОУ пуш-пульные в АБ классе я и сам знаю.

Да не есть, их подавляющее большинство в АБ.

цитата:

Уточню вопрос: где в высококачественной студийной аппаратуре применяются и ПРИМЕНЯЛИСЬ В ПРОШЛОМ двухтактные цепи предварительного усиления

У ОУ выходы в большинстве двухтактные, и стоЯт эти ОУ и в каскадах предварительного усиления, и в ТБ, и в петлях, и далее, далее...

цитата:

и вообще изначально речь шла главным образом о ламповых схемах

Ламповые микшеры - большая редкость теперь, а входной дифкаскад ОУ по сути двухтактный, так что Ваше утверждение:

цитата:

... как Вы думаете почему в подавляющем большинстве студийной аппаратуры предварительные каскады именно SE.

не соответствует реалиям.

цитата:

но даже ОУ бывают однотактные...

Бывают... назовите хотя бы десяток, докажите, что именно они используются в студийной аппаратуре.
P.S. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха про переход через 0 у ДППВ.


majordom22 пишет:

цитата:

Как будет обстоять дело с этим параметром при ОППВ, только ПСУД-2 ответит

Вообще-то применять LC с ОППВ - сомнительная идея. Невозможно обеспечить непрерывность тока - дроссель должен иметь бесконечную индуктивность, теряется основной смысл применения LC, ИМХО. Думаю, недаром в учебниках не встречается расчёт ОППВ с LC-фильтром.

 Отправлено: 08.12.13 00:31. Заголовок: Ученик пишет: Вообщ..

Ученик пишет:

цитата:

Вообще-то применять LC с ОППВ - сомнительная идея. Невозможно обеспечить непрерывность тока - дроссель должен иметь бесконечную индуктивность

Вообще то если дроссель будет иметь индуктивность не бесконечную , а просто большую то напряжение на нагрузке будет равно нулю, так что дроссель должен иметь маленькую и определенную индуктивность, потому что чем она больше тем меньше напряжение на нагрузке, увеличить индуктивность дросселя можно только одним путем, применив повышающий силовой трансформатор. а то что разрыв тока , в нашем случае не имеет ни какого значения, правильнее не разрыв,а затягивание тока, происходит стабилизация тока при работе лампы c таким типом фильтра.

 Отправлено: 08.12.13 01:15. Заголовок: REACTOR Ваши утвержд..

REACTOR
Ваши утверждения, одно страннее другого, неплохо бы подтвердить хоть какой-нибудь технической литературой, или математическими выкладками. А пока что это ...
В третий раз прошу Вас объяснить про переход через 0 у ДППВ, и отсутствие оного у ОППВ. Не обижусь, если ткнёте меня носом в учебник, где про это написано.

 Отправлено: 08.12.13 02:08. Заголовок: REACTOR , Вы конечно..

REACTOR, Вы конечно .молодец. Вы ,на сегодня, движок форума. Так держать.
Если где то заявляете "мимо кассы" ,признавайте, это уважухи Вам добавит. Сам был в Вашей шкуре, не так давно
Кстати, попробовали конденсаторы с питания и земли вх. каскада на землю выходного? Мне интересно. Серьезно.

 Отправлено: 08.12.13 02:26. Заголовок: На счет перехода чер..

На счет перехода через 0, поскольку ДППВ это двухтактный выпрямитель то переход через 0 априори имеет место быть, при выпрямлении тока.

Ученик, то что написано в посте N: 224 проверено мной ПРАКТИЧЕСКИ и установлен ФАКТ стабилизации тока, при LC оппв.
Если у Вас сомнения по этому поводу соберите каскад на триоде и убедитесь самостоятельно.

kozij, конденсаторы пока не попробовал по причине разобранности усилителя, пока галетами занят, но еще для того чтобы cделать так как вы говорите мне необходимо понять суть их наличия, ведь схема и без них работает прекрасно и очень стабильно, объясните пожалуйста для чего соединять земли конденсатором последовательных ИП.

 Отправлено: 08.12.13 03:12. Заголовок: REACTOR пишет: мне..

REACTOR пишет:

цитата:

мне необходимо понять суть их наличия, ведь схема и без них работает прекрасно и очень стабильно, объясните пожалуйста для чего соединять земли конденсатором последовательных ИП.

Да дело в том, что не так давно народ ломал копия по поводу моей (несколько напоминающей Вашу по организации питания) схемы. Мне авторитетные товарищи заявляли, что эти конденсаторы не нужны, а если и нужны то не такой емкости. Слуховая же экспертиза подтвердила мою (да и прародителя моей схемы А.И.Манакова) правоту. Вот прошу Вас проверить на Вашей схеме сие схемное решение.

 Отправлено: 08.12.13 03:21. Заголовок: kozij а можно увидет..

kozij а можно увидеть Вашу схему?

 Отправлено: 08.12.13 03:28. Заголовок: Не об этой схемк реч..

Не об этой схеме речь?
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000406-000-80-0#055.001.001.001

 Отправлено: 08.12.13 03:32. Заголовок: Леонид, благодарств..

Леонид, благодарствую.
Реактор, будут вопросы, спрашивайте.