Отправлено: 24.03.14 00:15. Заголовок: Ламповый стабилизатор анодного напряжения.

Добрый день друзья...
Дело было вечером, делать было есть чего...
В наличии оказались очень красивые лампы 6Н13С, дар от земляка с Рязани, несколько газовых стабилитронов СГ2С-2шт, СГ3С-1шт.
Много чего я прочитал и о стабилизации сети, анодных, накальных напряжений. Единого мнения не увидел. Да и вообще эта тема, как то не очень раскрыта.
Вот у меня стоит дома стабилизатор ЭРА-STA-1000, он обслуживает только насосную станцию. Решил замерить реальные напряжения которые он выдает в нагрузку при изменении входного, а входное у меня живет своей не объяснимой жизнью.
Так вот!!! На электронном табло стаба, выходное всегда 220 вольт, всегда!!! Но лучше не верить глазам своим, а взять вольтметр и посмотреть и что я вижу.. В пределах 5% от номинального напряжения стаб может выдавать и 210 вольт и 230 вольт в зависимость от входного, а на табло в это время "железные" 220!!!
Схема заработала сразу! Ура!!! Правда я теперь более основательно готовлюсь к делу, не спеша, ну что бы не "плакать" потом за бесцельно прожитый день..
Стабилитронов которые в схеме КС650 я естественно не нашел, да и где? Поэтому набрался смелости и втулил туда два последовательных газовых стаба СГ2С и СГ3С.
Предел регулировки с ними до 330 вольт, при входном анодном от 345 до 410 вот такая стабильная в кавычках сеть. Стабилизатор нагружен на резистор 10ватт 4.7 ком, что дает ток через него при выходном 300вольт в пределах 60мА, что вполне нормально, как мне кажется. Держится напряжение стабильно, я нагружал сеть и обогревателями и электроплиткой. Колебания выходного максимум в пределах 0.5-1вольт, что вообще то не плохо, как мне кажется. Если выставить на стабе максимум, а это 330вольт, и уронить сеть процентов на 20, анодное становиться не более 350, стаб скисает, напряжение падает до 310-315 вольт.
Заметил, что разница между входным анодным и выходным после стаба должна быть не менее 50вольт для его нормальной работы. Лучше даже чуть поболее. Тогда стабилизатор, при колебаниях в сети держится как "брестская крепость" изменения, как я уже писал не более 0,5-1 вольта на выходе, если перевести в проценты, то это будет менее одного, а точнее 0,3%. Мне кажется это очень хорошо. Подключая его через сетевой стабилизатор, я на выходе получаю почти не измененные 300вольт.
Пока сделан один канал, я использовал по половинке каждой лампы..
Да это конечно победа, но теперь объясните пожалуйста, как это все работает.
Правильно ли я сделал заменив КС650 на СГС, да тем более соединив их последовательно? Мне от этого стаба нужно не 300вольт, а 400вольт на выходе, понятно что надо поднять входное анодное хотя бы до 480, ну что бы за 500вольт не выйти, где блин я такие кондеры найду? А в схеме, что нить надо изменить?
Вообщем без ваших добрых советов мне не справиться.. Повторить схему это конечно здорово, а понимать то что делаешь это гораздо Лучше!!!
Вот несколько фото:

Сеть упала где то на 20%, входное анодное 353вольта....Маловато будет...

Напряжения с выхода стаба упало с 330 до 315вольт.. Разница между входным и выходным 23вольта..желательно иметь запасец в 50вольт и даже поболее...Вот такие дела...

 Отправлено: 26.03.14 14:08. Заголовок: Если ток накала небо..

Если ток накала небольшой, то 7806, они копеечные.

 Отправлено: 27.03.14 03:49. Заголовок: Вова, на полевики по..

Вова, на полевики пока не смотри, капризные они к монтажу и деталям обвеса. Чуть что не так - еле слышный "чпок" и вместо полевика проводник и полное питание на выходе стаба. Пожжешь десяток, пока схему отладишь и поймешь что к чему. На лампах проще, они ошибки прощают и сигнализируют малиновым цветом анода. В следующий визит стабилитронов высоковольтных подкину и 7806 для стабов накала (но они потребуются только в схемах с большим усилением типа риаа коректоров, в обычных усилках на косвенных накалах достаточно искусственной средней точки на землю из двух резисторов 100-200 ом).

 Отправлено: 27.03.14 06:25. Заголовок: Михалыч пишет: Отп..

Михалыч пишет:

цитата:

Вова, на полевики пока не смотри, капризные они к монтажу и деталям обвеса.

Ну зачем молодёжь запугивать, если грамотная схема, то "чпока" не бывает. Да и про то, что без нагрузки их нельзя включать, нужно помнить.
Про накал и анодное вроде все усвоили, так что страшного ничего нет.

 Отправлено: 27.03.14 12:39. Заголовок: ASU1956 Ввиду того, ..

ASU1956 Ввиду того, что у Володи некоторые финансовые трудности, пожалуй, поддержу Михалыча в той части его поста, где совет пока не браться за высоковольтные полевики. Их чувствовать надо, да, и то, пока что настроишь, выручку хорошую продавцам на рынке сделаешь .

Володя, я совсем не против ламповых стабов. Сам применяю иногда для предвариловки. Но, что касается таких усилителей, как твой на 6П36С, то ты должен быть готов к:

1) Если усил потреблял без стабов, пусть, 150 вт, то со стабами будет потреблять вдвое больше, 300 вт. Отсюда следствие:
2) Если он весил 15 кг, то будет весить 25-30 кг. И ещё:
3) Станет вдвое горячее. Если зимой это хорошо, то в середине лета захочется подключить вместо него транзисторную технику

Если ты готов к таким затратам, то вперёд. Если же нет, я бы советовал подумать над стабилизацией входящего напряжения сети.

 Отправлено: 27.03.14 13:16. Заголовок: Анодное питание корр..

Анодное питание корректора моего попросило стаба, пришлось делать на полевике, рабочий вариант сложился не сразу, и попалить пришлось немало полевиков. Михалыч верно пишет: достаточно было тестером померить, и - прощай, транзистор. Сейчас работает как танк, всё спокойно. Но мощник питать от этой фичи я бы не стал, фона итак нет.

 Отправлено: 27.03.14 15:10. Заголовок: Полевики не так уж с..

Полевики не так уж страшны, как про них говорят.
Не спорю, пожёг пяток, в моем случае это были из серии IRF, горели странно и от разных причин.
В итоге заменил на IRFBC, проблема пропала, прощали даже коротыши.
Сие чудо мало объяснимо, и не понятно, то ли были подделки, то ли каждому полевику свое назначение и своя схема.

 Отправлено: 27.03.14 18:06. Заголовок: odinss20 пишет: Пол..

odinss20 пишет:

цитата:

Полевики не так уж страшны, как про них говорят

И я того же мнения. Хотя мне много раз приходилось стабы на IRF740 IRF840 делать, пока ни разу пробоев не было. Вполне нормальные.

 Отправлено: 28.03.14 02:52. Заголовок: Вовка пишет...

Я всегда прислушиваюсь к советам Умных людей, каждое ваше слово для меня ценно, у Вас огромный опыт сын ошибок трудных, у меня пока только одни желания и скромные возможности.
Андрей Михалыч, прав, рано мне еще с полевиками работать, условия для этого не готовы, он знает деревню в которой я живу, заезжал, здесь в магазин не сходишь за радиодеталями, если спалишь какой нить IRF, и все, сборка застопорилась.
И верно пишут ASU1956 odinss20 elacom, не так страшен черт(полевик), как его малютка

odinss20 пишет:

цитата:

каждому полевику свое назначение и своя схема

Истина здесь!!! В моем случае надо начинать именно с проверенных схем, и точно быть уверенным, что это необходимо. В работе с такими элементами навесным монтажом уже не обойтись, нужно уметь делать печатные платы, а у меня в копилке побед, только одна, для преда усилителя.

majordom22 пишет:

цитата:

Володя, я совсем не против ламповых стабов. Сам применяю иногда для предвариловки. Но, что касается таких усилителей, как твой на 6П36С, то ты должен быть готов

Дядя Виталий! Вы правы на все 100%, и я не готов. Этот усилитель, который мы с Вами сделали намедни останется таким же, как и был. Он ждет только своего перевоплощения на другом шасси. Я прочитал Вашу тему о трассировке,
это очень убедительно, грамотно. В макете (теперь я, то, что сделано так называю) все работает, детали все есть, искать ни чего не нужно. Хочу сделать красиво, правильно, с учетом всех приобретенных навыков и знаний..
Разве это не верный путь? Он длиннее, но в таком деле, короткого пути к знаниям не бывает....
Стабилизатор я хочу использовать в другом проекте, типа "Покемон" он будет заменой нашему самому первому усилителю на 6П6с, сделанному почти 4года назад, Нас тогда Батя учил разбираться в самых основах, учил паять, читать номиналы деталей..Вспоминаю и ржу не могу, какие Луни мы тогда были..Думаю в таких маломощных схемах, можно применить стабилизированный источник питания, причем все трансформаторы которые у меня есть с большим запасом по мощности. ТСА-270,ТС-270, ТСШ-170.

Михалыч пишет:

цитата:

На лампах проще, они ошибки прощают и сигнализируют малиновым цветом анода.

Конечно проще Во всяком случае для меня. А вот если бы Дядя Андрей не привез бы мне эти лампы для стабов, не намекнул на то, что иногда можно и нужно использовать их. Прибавилось бы у меня опыта?
А так мне пришлось несколько ночей штурмовать "Мазеля" искать ответы на сложные для меня вопросы, которые для Вас всех уже просты и понятны...
Так что держитесь "полевики" я иду...Победа будет!!! Вот как то так.....

P.S
majordom22 пишет:

цитата:

я бы советовал подумать над стабилизацией входящего напряжения сети.

Думаем Дядя Виталий. Братья уже озадаченны, надо только правильный стабилизатор выбрать, и не обязательно он должен быть один и обслуживать весь дом. В общем есть над чем поразмышлять...

 Отправлено: 28.03.14 18:49. Заголовок: RootBoot аудиосисте..

RootBoot
аудиосистему надо вообще отвязывать от дома если делать стаб то только для музыки

а по поводу печатных плат осваивайте ЛУТ технологию (правда нужен лазерный принтер )и освоить проги для рисования

 Отправлено: 28.03.14 19:04. Заголовок: RootBoot пишет: ..

RootBoot пишет:

цитата:

"Покемон" он будет заменой нашему самому первому усилителю на 6П6с

Затея хорошая. Главное, ничего в схеме усилителя не переделывать, просто скопировать. Питание не в счёт.

Я тут что подумал. Если увлекаться маломощными усилителями, нужно иметь чувствительную акустику. Не знаю, чего там вам надарили, но советую обратить внимание на Щит, или Открытый Ящик. По моему убеждению, каждый мастер должен пройти такой период, чтобы в будущем на него равняться. Главное - чтобы место было, т.е. размер КДП побольше, чтобы разместились две АС, размером с комнатные двери (можно с небольшими "крыльями"). Какие динамики использовать, это не подскажу, я в своё время дорогой импорт использовал. Что из савейского слушал? Доделанные 4ГД-35, с отклеенными колпачками, но с хитрыми пьезописчалями Моторола, 4А28, правда, непонятно, что с басом было, и т.д. Лучше у Бокарёва спросить. Только, плз, не 4А32

 Отправлено: 28.03.14 20:56. Заголовок: Дядя Виталий, мне д..

Дядя Виталий, мне динамики 4А32 нравятся по звуку, потому что они цельнотянуты с Гудманса. А Гудман мне сильно по душе. И для начального уровня звучания они годятся аж бегом. И играют даже лёжа на полу.

 Отправлено: 28.03.14 21:00. Заголовок: Бокарёв Александр Дя..

Дядя Саша, мне не нравится, что от них нужно далеко отсаживаться, поэтому получается, что КДП должна быть оч. большая, и соотв. обладатель её д.б. богатенький Буратина . Впрочем, это всё для городских условий. Для села сказать ничего не могу.

ЗЫ а если КДП большая, и сидеть подале, то и Покемончика 2-3 ватт может не хватить.

 Отправлено: 28.03.14 21:52. Заголовок: Братцы, у Вовки весь..

Братцы, у Вовки весь дом размером 6х5 примерно. Какие там 4а32! Я ему отвезу пару 6гд1, вставит в ящики открытые и это ему за глаза с покемончиком! Пищалей тока у меня нету подходящих, пошукайте, у кого завалялись.

 Отправлено: 29.03.14 01:28. Заголовок: Слушаю сейчас "..

Слушаю сейчас "покемон" с 4ГД-28 в щите (вот уж действительно " каждый мастер должен пройти такой период..."), есть задумка выполнить усилители-моноблоки в непосредственной близости к динамикам, чтобы провод прямо со вторички выходника-на выводы головки. Звук потрясный, привыкаю.
Озаботился вот таким моментом: наверное, нужно делать мощное и массивное основание для щита, чтобы жестко крепить к нему переднюю панель. Хочу попробовать пластину из металла 10 мм. Да еще и силовой транс пригрузит. Пока такие мысли...

 Отправлено: 29.03.14 01:34. Заголовок: AVB металлическая пл..

AVB, металлическая пластина в акустике - не лучший вариант, да и как основание тоже будет резонировать.
Есть проще и дешевле вариант: полое основание, а в пустоту - песок речной, помельче.

 Отправлено: 29.03.14 01:50. Заголовок: Прошу прощения, здес..

Прошу прощения, здесь это оффтоп, но цельная и довольно тяжелая метал.пластина как может резонировать, лежа, например, на ковре?

 Отправлено: 29.03.14 02:37. Заголовок: Получите инструмент,..

Получите инструмент, на котором эскимосы играют: с одной стороны закреплённая пластинка, другой её край дёргаем - получается Бдяуууууу!
Щит, который держат ка край, будет трепыхаться на резонансной своей частоте. Проще косынку с обратной стороны, как обычно делается. И жёсткость щиту и опора сразу.

 Отправлено: 30.03.14 11:06. Заголовок: Вовка пишет...

Всем доброго утра!!!
Вопросик у меня возник, а ответ я не нашел...Схема в топике, резистор на 470ком, в цепи сетки и катода регулирующей лампы, является анодной нагрузкой управляющей лампы 6н2п. В другой схеме с 6с19п резистор в 1мегом, подключен к аноду. В чем тут прикол? В первой схеме это "типа" катодный повторитель такой или так можно подключать только триод, во второй то управляющая лампа 6ж1п, а это пентод...Ни чего не понимаю

И ещё!

 Отправлено: 30.03.14 11:32. Заголовок: 6гд-2 это прекрасны..

6гд-2 - это прекрасный басовик, а в трёхполоске ему нет равных. А если окажется, что средником там 3ГД-32 - падайте в обморок от счастья.

 Отправлено: 05.04.14 06:07. Заголовок: RootBoot пишет: рез..

RootBoot пишет:

цитата:

резистор на 470ком, в цепи сетки и катода регулирующей лампы, является анодной нагрузкой управляющей лампы 6н2п. В другой схеме с 6с19п резистор в 1мегом, подключен к аноду. В чем тут прикол?

Если присмотреться к управляющей лампе, то станет ясно, что желательно, чтобы она имела усиление побольше. От этого зависит Кст. Усиление этой лампы тем выше, чем больше резистор анодной нагрузки. С другой стороны, нежелательно загонять её в режим микротоков, ибо это чревато снижением быстродействия.

Выходит, чтобы обеспечить пристойный ток через 6Н2П при высоком сопротивлении анодного резистора, нужно обеспечить как можно бОльшее падение напряжения на этом резисторе. То есть, применительно к схеме в топике, рациональнее подключить резистор анодной нагрузки 6Н2П на анод регулирующей лампы.

Но, обычно на аноде регулирующей присутствует напряжение с большой величиной пульсаций. Эти пульсации напрямую поступят на управляющую 6Н13С. От этого уровень пульсаций на выходе стаба увеличится.

Чтобы этого избежать, резистор анодной нагрузки управляющей лампы иногда подключают к катоду регулирующей. Если померять тестером потенциал на электродах 6Н13С, то выяснится, что на сетке будет самое мАлое напряжение относительно земли, на катоде - повыше, и самое большое будет на аноде. То есть, можно второй конец анодного резистора подключить и на катод регулирующей. Хоть на нём и будет меньшее напряжение, чем на аноде, зато пульсаций почти нет. Чтобы обеспечить хоть какой-то ток через 6Н2П, её анодный резистор нужно будет просто уменьшить по сравнению с подключением к аноду. Усиление и быстродействие упадут не очень сильно, из-за ПОС (напряжение на катоде РЛ изменяется по тому же закону, что и на аноде УЛ), зато пульсации уменьшатся. Делают и так, и этак, в зависимости от приоритетов разработчика.