Отправлено: 04.10.14 18:53. Заголовок: Один дроссель на два канала

А вот такой вопрос по дросселю. Раньше почему-то над этим не задумывался.
Можно ли намотать дроссель на ПЛ сердечнике, ну, например из ТС40, один на два канала сразу?
На каждой катушке сделать две одинаковые по виткам секции. Задействовать на каждый канал по одной секции с разных катушек. А токи направить встречно. То, что вообще на ПЛ никто не запрещает, это понятно.
Главный вопрос: При этом не вводить немагнитный зазор. Тем самым при меньшем активном желание получить бОльшую индуктивность.

 Отправлено: 05.10.14 00:10. Заголовок: Это скорее трансформ..

Это скорее трансформатор получается.

 Отправлено: 05.10.14 04:21. Заголовок: Ага... синфазный тра..

Ага... синфазный трансформатор на постоянке. Дурная затея... В топку и не возвращаться.
Автору идеи намотать пару дросселей или один на два канала и не морочить себе голову подобными пустыми затеями. Господа, всё гениальное в звукотехнике уже изобрели ещё до нашего рождения... так уж вышло.

 Отправлено: 05.10.14 14:19. Заголовок: U.L.F. пишет: В топ..

U.L.F. пишет:

цитата:

В топку и не возвращаться.

И всё же. Объяснение этому существует? Одно из них вижу в том, что в
разных каналах может быть различная "плотность" сигнала, а значит разные токи и разбаланс.
Тогда с уменьшенным зазором? Почему нет?

 Отправлено: 05.10.14 15:30. Заголовок: Виктор51 , скажите, ..

Виктор51 , скажите, коллега, а зачем Вам для этой идеи требуется ПЛ-сердечник и четыре обмотки на двух катушках?
Почему нельзя выполнить двухобмоточный дроссель на Ш-железе?

 Отправлено: 05.10.14 15:51. Заголовок: Их есть готовых, аж ..

Их есть готовых, аж 74 типа!
Унифицированные Д201...Д274.

 Отправлено: 05.10.14 15:56. Заголовок: Причина проста. Осво..

Причина проста. Освободить место. Там где стоят обычные дроссели, вместится на ПЛ по габаритам. Высота тоже ограничена, но этот ПЛ как раз входит. Место от второго дросселя освободится под задуманное...
Пермяк пишет:

цитата:

Почему нельзя выполнить двухобмоточный дроссель на Ш-железе?

Конечно можно, если габариты позволят. Пока не позволяют...

Stan Marsh пишет:

цитата:

Их есть готовых, аж 74 типа! Унифицированные Д201...Д274.

У этих у всех индуктивность пшиковая. Значит компенсировать фарадами. Это место ещё больше займёт.

 Отправлено: 05.10.14 15:59. Заголовок: Можно и на ПЛ - одна..

Можно и на ПЛ - одна двухобмоточная катушка на одном стержне.

 Отправлено: 05.10.14 16:09. Заголовок: Виктор51 пишет: Объ..

Виктор51 пишет:

цитата:

Объяснение этому существует?

Да, это тот случай, про который говорят, что экзотическая изящность схематического решения превалирует над здравым смыслом.

 Отправлено: 05.10.14 16:14. Заголовок: Если нет места, можн..

Если нет места, можно и без дросселя. RC рулит.



Виктор51 пишет:

цитата:

У этих у всех индуктивность пшиковая

Ну, не такая уж и пшиковая. Есть несколько с 1,2 Гн каждой - это вполне себе. А если использовать как двухзвенный, то просто праздник. Ну а можно и вообще без них, см. выше.

 Отправлено: 05.10.14 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно и на ПЛ - одна двухобмоточная катушка на одном стержне.

Это тоже понятно. Почему на двух нельзя???

U.L.F. пишет:

цитата:

над здравым смыслом.

Не ответ. Ищу ФИЗИЧЕСКИЙ смысл.

Stan Marsh пишет:

цитата:

RC рулит.

Рулит, спора нет. Напругу съедает. Которой и так маловато.

 Отправлено: 05.10.14 16:34. Заголовок: Виктор51 пишет: Поче..

Виктор51 пишет:

цитата:

Почему на двух нельзя???

Пожалуйста:

 Отправлено: 05.10.14 16:46. Заголовок: Спасибо! А с зазором..

Спасибо! А с зазором что? На всякий случай положить? Конечно нужно
поэкспериментировать... при низких напряжениях и реальных токах с осцилографом.
Я правильно понимаю? Конечно, не редко случается, что в записях, в разных каналах разная "плотность" сигнала. То в одном канале ударник, например, то в другом. Поэтому зазор всё таки нужен.

 Отправлено: 05.10.14 16:49. Заголовок: Видимо, нужен...

Видимо, нужен.

 Отправлено: 05.10.14 16:54. Заголовок: Ещё раз спасибо! Пол..

Ещё раз спасибо! Получили вразумительный ответ и подтверждение своей мысли.
Имеется один свободный ТС40. Осталось воплотить его в практику.
И ещё подвопрос. Полагаю, что после индуктивного, электронный дроссель никто не запрещает ставить?
В этом случае индуктивный "срежет" основные пульсации. А электронный уже без делителя на входе.
Только по падению напояжения на транзисторе.

 Отправлено: 05.10.14 17:16. Заголовок: Виктор51 пишет: Не ..

Виктор51 пишет:

цитата:

Не ответ. Ищу ФИЗИЧЕСКИЙ смысл.

Физический смысл ищут не на любительских форумах, а в учебниках. Сразу вспоминается дежурная фраза А.Торреса: " Прежде, чем сделать открытие - загляни в учебник".
Собираетесь high end делать, и при этом места на два полноценных дросселя жалко. А тогда почему бы вообще не сэкономить на сердечнике и намотать дроссель вообще на магните динамика, так поступали в недорогих радиоприёмниках. Затея Ваша - ПУСТАЯ.

 Отправлено: 05.10.14 17:22. Заголовок: Виктор51 пишет: .....

Виктор51 пишет:

цитата:

...после индуктивного, электронный дроссель никто не запрещает ставить?

Можно вместе, но лучше вместо.

 Отправлено: 05.10.14 17:30. Заголовок: Что-то я Вас не совс..

U.L.F., что-то я Вас не совсем понимаю. Полагаю, что форумы и создаются для обмена опытом. Ели я что-то знаю из учебника, почему не подсказать, БЕСКОРЫСТНО. А Вы, видимо здесь потусоваться, да в учебники потыкать?

U.L.F. пишет:

цитата:

Собираетесь high end делать

Какой Хай энд? Что Вы?. На него меня ПОКА жаба гложет. Надо сначала поиграться с режимами, понять, основательно, на что тратиться. А уж потом... не исключаю. Если доживу. Жизнь, как оказывается, так коротка, что и в учебник бывает заглянуть некогда. Как раз два дросселя хочу поменять на один, чтобы освободить место для задуманного.
Так что, по мне, Вы бы лучше промолчали...

Stan Marsh пишет:

цитата:

Можно вместе, но лучше вместо.

Пробовал, делал. Если чисто по схеме Сергеева, то хрипы, трески и шорохи.
Они уходят, если на входе делаю делитель, убираю 30 вольт.Сеть, видимо у меня такая в деревне. Жалко. Вот,
хорошо бы индуктивным вольт 5 - 7 потерять. И следом за ним электронным 12 (по стабу, что внутри).
Или опять пустая затея?
Вот написали: Лучше вместо. Чем лучше??? Можете пояснить?

 Отправлено: 06.10.14 01:04. Заголовок: Так что, по мне, Вы ..

Виктор51 пишет:

цитата:

Пробовал, делал. Если чисто по схеме Сергеева, то хрипы, трески и шорохи.

Уууу батенька... Если собрать отработанную от "А" до "Я" схемку т.н. "электронного дросселя" из пяти деталек - и то для Вас проблема, то тут, конечно, любые вразумления бессильны и бесполезны.

 Отправлено: 06.10.14 01:23. Заголовок: Да вот, из пяти не х..

Да вот, из пяти деталей - не хочет, а из шести - Но жалко терять лишнюю напругу.

 Отправлено: 06.10.14 10:29. Заголовок: Виктор51, Ваша идея ..

Виктор51, Ваша идея двухобмоточного дросселя во многом настораживает.

Во-первых, конечно, по той причине, что равенство ПОСТОЯННЫХ составляющих тока потребления стереоканалов обычно не наблюдается. Ток потребления, как Вы сами отметили, зависит от уровня сигнала, но зависит также и от нелинейности характеристик выходных ламп. Разность постоянных составляющих невелика, но этот разностный ток будет влиять в конечном итоге на величину индуктивности дросселя. Причём с частотой долей герца, и выходной электролит не устранит такие колебания.

Во-вторых, Вам намекали, что такой дроссель - это трансформатор, который передаёт с одной обмотки на другую напряжение пульсаций, и как это скажется на уровне пульсаций в другом канале - умозрительно определить трудно.

В-третьих, извините, но Вы пока что не показали того уровня собственного опыта и "квалификации", которые способствовали бы участникам отнестись к предложению с доверием.

Поэтому идея в целом не встретила одобрения участниками форума.

Обычно сторонники концепций хай-энда стараются избегать сомнительных решений: качественный "звук" - штука капризная. И уж по крайней мере, хайэндщики любое новое решение сначала испытывают "в деле", проводят соответствующие испытания и измерения, и только после этого выносят идею для всеобщего обсуждения.

Отсюда вывод: Вам и карты в руки: имеете возможность смакетировать "в железе" Ваше предложение, и доказать его пригодность не только по условиям вместимости на шасси.

Успеха!

 Отправлено: 06.10.14 13:38. Заголовок: Пермяк пишет: Ваша..

Пермяк пишет:

цитата:

Ваша идея двухобмоточного дросселя во многом настораживает.

Вообще-то это не моя идея. Она существует давно и применяется. Подробности пока не найду...

цитата:

Сдвоенный дроссель Сдвоенный дроссель (встречный индуктивный фильтр) конструктивно является трансформатором с двумя одинаковыми обмотками. Благодаря взаимной индукции катушек он при тех же размерах более эффективен, чем обычный дроссель. Сдвоенные дроссели получили широкое распространение в качестве входных фильтров блоков питания; в дифференциальных сигнальных фильтрах цифровых линий, а также в звуковой технике.

цитата:

Сдвоенные дроссели Это две намотанных встречно или согласованно катушки индуктивности, используются в фильтрах питания. За счёт встречной намотки и взаимной индукции более эффективны для фильтрации синфазных помех при тех же габаритах. При согласной намотке эффективны для подавления дифференциальных помех. Сдвоенные дроссели получили широкое распространение в качестве входных фильтров блоков питания; в дифференциальных сигнальных фильтрах цифровых линий, а также в звуковой технике. Предназначены как для защиты источников питания от попадания в них наведённых высокочастотных сигналов из питающей сети, так и во избежание проникновения в питающую сеть электромагнитных помех, генерируемых устройством. На низких частотах используется в фильтрах цепей питания и обычно имеет ферромагнитный сердечник (из трансформаторной стали). Для фильтрации высокочастотных помех— сердечник ферритовый.

Поэтому и задал вопрос, применительно к сердечнику ПЛ... Может кто что-либо знает.
Оказалось, Пермяк пишет:

цитата:

В-третьих, извините, но Вы пока что не показали того уровня собственного опыта и "квалификации", которые способствовали бы участникам отнестись к предложению с доверием. Поэтому идея в целом не встретила одобрения участниками форума.

Чтобы получить ответ, надо обладать опытом, квалификацией и ещё доверием...
Вот Вы пытаетесь вникнуть и решить вопрос. За что Вам спасибо! А те, что с доверием, просто засоряют форум, не несущей никакой информации постами. И ЭТО нормально???
Не стыдно, господа ГУРУ???
Спасибо всем за участие!

 Отправлено: 06.10.14 14:10. Заголовок: ИМХО, зря Вы так ост..

to Виктор51
ИМХО, зря Вы так остро восприняли отношение наших ГУРУ. Да и никакие они и не гуру, это участники, имеющие большой многолетний опыт в создании аудио-систем направления "хай-энд". Ну, бывают они порой несколько резки в своих суждениях, но не следует так уж на это обижаться.

Кстати, приведённый Вами пример применения двухобмоточных дросселей некорректен. Там через обе обмотки протекает строго один и тот же ток, и постоянка (если она присутствует) полностью компенсируется.

 Отправлено: 06.10.14 14:26. Заголовок: Да полно Вам, я давн..

Да полно Вам, я давно вышел из того возраста, что бы обижаться... Просто приучен к тому, что если заикнулся, что ЭТО Г... , так объясни, почему. Чего по пустому-то воздух содрагать?
Или в правилах большими буквами напишите, что МЫ здесь тусуемся и лишних вопросов, не задавать!