Отправлено: 14.04.10 18:48. Заголовок: Транзисторные и гибридные усилители.

Давайте здесь обсуждать у кого какой опыт есть в этой теме, и каким путем пришли к отходу от транзисторных усилителей и пришли к ламповым. Для меня, например, последним Транзисторным Усём был перепаханный Акулиничевский.

 Отправлено: 14.04.10 12:42. Заголовок: Насчёт Акулиничева -..

Насчёт Акулиничева -полностью с вами согласен, его усилители , собранные казалось бы против общих правил, практически в режиме В, играли волшебно. Это потому что автор их-гений. Причём-добрый гений, что редкость. А вот казалось бы отменная схема усилителя с многопетлевой ООС , невероятно хорошая по измерениям и безотказная в работе, на звуке мгновенно обвалялась перед обычным продажным непеределанным Прибоем.Вот с тех пор -только лампы.

 Отправлено: 14.04.10 17:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт Акулиничева -полностью с вами согласен, его усилители , собранные казалось бы против общих правил, практически в режиме В, играли волшебно.

Я делал Акулиничевский усилок, добавляя в него немного отсебятинки. С появлением микрокапа и писпайса это стало очень легко сделать. Брал я за основу схему 90года из журнала Радио, и ещё её прототип из Радио 79 года.
Там на входе каскад на составном транзисторе, так я вместо него применил полевик, он там составной, чтоб входное сопротивление повысить. С полевиком было очень круто.

Но ещё круче получилось, когда я вместо полевика применил 1Ж24Б. Эта лампа, кроме того, что накал 13 ма при напряжении 1.2 вольт, может работать хоть от 10 вольт анодного напряжения, и лучше полевика там сработала.
Ну, у второго каскада усилителя напряжение оставил как было, хотя и его можно было на лампу перевести.
Транзисторы я применил все импортные высокочастотные, и, несмотря на рекомендации автора, всё-таки пересчитал, и дал больший ток покоя для наилучшей линейности этих транзисторов по даташитам. Ну, и естественно - жёсткий отбор в пары и по коэффициенту усиления. Транзисторов у меня много, особенно маломощных, и из 3000 шт подобрать можно. В результате стало возможным убрать корректирующие ёмкости, кроме одной, которую заменил подстроечным кондюком от щупа осциллографа.
Ни о какой печатной плате и речи идти не могло, всё пайкой на стеклянной плате навесом, с последующей отмывкой погружением в спирт, а после - средством для мытьья посуды Фери, и сушкой феном.

Результат: полоса - до 10 мегагерц в полку, с отклонением фазы не более 20 градусов. Сравнивал с Суховским УМЗЧ ВВ, и он даже в микрокапе после 2 3 мегагерц превращался в фазовращатель, и даже применение самых крутых операционников не помогало. Возможно, сейчас есть более скоростные, а я делал лет 6 назад.

Могу только сказать одно, что такой доработанный Акулиничев по-моему - высший предел возможности усилителей в номинации двухтактный транзисторный усилитель в режиме АБ. дальше улучшения могут быть только однотактный транзисторный Зен в чистом классе А , гибридник лампа, транзисторный однотакт и дальше просто лампы. Это я не про тех. параметры, а про звучание.

 Отправлено: 14.04.10 19:21. Заголовок: Переделал гору унчей..

Переделал гору унчей, сам много сочинил по принципу: хвост оттуда-голова оттуда. Самое яркое впечатление- схема Батя и Середы из Радио6 за 72 год, потом Шушурин, за 78год, потом Маршала Лича -Митрофанова, потом многопетлевой Зуева. Акулиничев собрал в 90м или 91м , в макете, измерил-ахнул, но послушал недолго, на работе в основном.



Полюбуйтесь на схемы Жана Хираги, француза известного.

 Отправлено: 14.04.10 19:33. Заголовок: гдето вспоминаю в ..

гдето вспоминаю в радио год за 87 была похожая схема с описанием .

 Отправлено: 14.04.10 19:38. Заголовок: Нормирующий усилител..

Нормирующий усилитель был похожий, типа преда. А мощников тогда не делали таких ультракоротких, не догоняли . Да и транзисторов не было нормальных, равно как нет их и досе. Наши транзисторы-это нечто....
Жбановский унч был в этой идеологии, выходной каскад, я делал,- чудо а не выходной каскад.

 Отправлено: 14.04.10 19:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

транзисторов не было нормальных, равно как нет их и досе. Наши транзисторы-это нечто....

Ну почему же 2т908 очень даже ничего транзюки , разве что не комплементарные , и гт806 и гт 906 и1т906 германцы тоже совсем не плохи.

 Отправлено: 14.04.10 20:24. Заголовок: Насчёт 1т806 согласе..

Насчёт 1т806 согласен, и 906е тоже гут, и 605е, и 1т813в -те вообще супер. Но собрать симметричную схему -не выйдет. Разве что упереться рогами в циклотрон или трансформаторную схему..

 Отправлено: 14.04.10 20:36. Заголовок: Руки чешутся сделать..

Руки чешутся сделать пару моноблоков по вот этой схеме . В качестве предварительного усилителя намереваюсь использовать SRPP на 6Н6П. Невнятность с построением полной схемы усилителя останавливает. Но седьмым чувством чую - звучать будет хорошо

http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

 Отправлено: 14.04.10 20:40. Заголовок: Вот именно такой у..

Вот именно такой усь я и слышал живьём у нашего тёзки А торреса, и могу заверить что на мой слух звучание почти неотличимо от ламповика а на некоторой музыке даже получше. В качесве драйвера у него српп на 6н23.

 Отправлено: 14.04.10 20:41. Заголовок: Наш великий форумчан..

Наш великий форумчанин из солнечной Калифорнии Анатолий Лисовский покруче сочинил схемульку, у него спросите, куда он её поместил на форуме, я эту схему всем показываю как проверку на сообразилку: поймут или нет? Мало кто понимает по-настоящему, начинается пурга и фырканье.

 Отправлено: 14.04.10 20:43. Заголовок: Анотолий мне лично ..

Анотолий мне лично по скайпу прислал его схему. Кстати неплохо вместо полевика попробовать германцев типа гт906

 Отправлено: 14.04.10 22:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Разве что упереться рогами в циклотрон

вот именно циклотрон и только он, на инвертор 6н6п и гт813 на выход.

 Отправлено: 14.04.10 23:06. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

вот именно циклотрон и только он, на инвертор 6н6п и гт813 на выход.

Вот только взять их мне негде, есть немножко аудиогермания АД149 , а полевиков у меня конечно вагон и маленькая тележка.

я, кстати, уже почти начал эксперементировать с такими усилками и даже подготовился и сделал стабилизированный блок питания (два независимых стабилизатора на 30вольт и 6 амп с тригерной защитой) но потом отвлёкся. Стаб на основе тл431 и мощьного полевика если будет интересс к этой теме то выложу схемку .

 Отправлено: 15.04.10 00:33. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Анотолий мне лично по скайпу прислал его схему. Кстати неплохо вместо полевика попробовать германцев типа гт906

Да вот она: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000150-000-0-0-1255825913

Только схема одного усилителя, а конструирование макета описывал - несколько другого.

Макет, кстати, не завершён - пришлось отвлечься на более срочные дела.

 Отправлено: 15.04.10 00:40. Заголовок: Не, я про другой цим..

Не, я про другой цимес говорил.

 Отправлено: 15.04.10 00:46. Заголовок: А. Про емкостную ОС...

А. Про емкостную ОС.
Это крейзи-идея -- минимизация фазовых динамических искажений.

Могут всё-же потребоваться антизвонные резисторы, к сожалению.

И входное сопротивление у этой штуки ну очень низкое. Потому и написал, что раскачивать с выхода для наушников.

 Отправлено: 15.04.10 00:49. Заголовок: Красивая идея, а осо..

Красивая идея, а особенности схемы- как мелкие недостатки, кто же без них. Они- как продолжение достоинств. Есть идейка телефоннички сделать на транзисторах поскромнее.

 Отправлено: 16.04.10 16:46. Заголовок: А ещё красивую схе..

А ещё красивую схемку предложил Женя Гришин (локи) гибрид вход на лампе а выход однотактник на германиевом транзисторе нагруженном на ген тока.

 Отправлено: 18.04.10 01:48. Заголовок: Пригодны ли полевики..

Пригодны ли полевики BUZ45A для похожих схем?

 Отправлено: 18.04.10 01:53. Заголовок: Я бы вместо генерато..

Я бы вместо генератора тока врезал кипятильник, на вегалабе Алекс Никитин привёл измерения повторителя на транзисторе с резюком и с генераторомтока,
там такие вылезли чудеса, что приходишь к выводу -не надо мудрить , а тем более-перемудрить.

 Отправлено: 04.07.10 23:42. Заголовок: Собрал тут на пробу ..

Собрал тут на пробу гибридный усил для наушников, 6н23п на входе, 2 полевика irf510 на выходе, питание +30в.
Послушал, покрутил-ни с какой стороны НЕ ПРИГОДНО. Звук обычный, "зажатый", видимо от транзисторов. ООС не применялась.

 Отправлено: 22.10.10 12:30. Заголовок: Ну Ё-МОЁ ... Опять к..

Ну Ё-МОЁ ... Опять ключевой mosfet... и,естественно, "ни с какой стороны НЕ ПРИГОДНО".

 Отправлено: 22.10.10 16:55. Заголовок: И зачем 30 вольт для..

И зачем 30 вольт для наушников?
5 и в классе А

 Отправлено: 03.11.10 18:43. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад я сделал Hifi усилителя в гибридной схеме - лампы коррекции и всемирно известный усилитель LEACH AMP 2 х 300 Вт. Именно с большой работой, я не использовал комплекты, все с нуля. Доски я нарисовал, а затем травлению в кислоте HCl в одиночку. 800VA тороидальный трансформатор для моего блока питания и рассчитана на рану контракта. Это аудио-версию.
Но самой большой проблемой является не электрический усилитель, но 80% здания занимает усилителя механической обработки. Здесь у меня есть преимущество, я инженер-конструктор, инженер в компании, где я работаю я в состоянии сделать частей, которые не могут быть сделаны дома.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Усилитель имеет великолепное качество звука, высокую производительность является надежным охвата Gain

 Отправлено: 03.11.10 20:35. Заголовок: А всю схему можно? С..

А всю схему можно? С оконечным усилителем.

 Отправлено: 03.11.10 20:39. Заголовок: да красиво! такое до..

да красиво!
такое дома не сделаешь

 Отправлено: 03.11.10 20:55. Заголовок: Оригинальный сайт: h..

Оригинальный сайт:
http://users.ece.gatech.edu/mleach/lowtim/<\/u><\/a>
Это все есть - схемы, верстка, комплектующих, печатных плат, спецификации, технические параметры ...

Сергей, спасибо за признание
До сих пор для меня хобби..

 Отправлено: 03.11.10 21:02. Заголовок: Хобби. Но тянет на п..

Хобби. Но тянет на профессионала

 Отправлено: 03.11.10 21:22. Заголовок: Интересно. А Вы не ..

Интересно.
А Вы не занимались mosfet-ами ?
Много проще .

 Отправлено: 04.11.10 15:28. Заголовок: .. да, MOSFET ... Я ..

.. да, MOSFET ... Я собираюсь построить около десяти лет
Я старой школы, так что биполярные транзисторы мой торф, но со временем…

 Отправлено: 04.11.10 15:48. Заголовок: Betaron Замечательн..

Betaron
Замечательно,классная работа,респект!

Только смотрю я на это великолепие,а в голове крутится фраза коллеги,после некоторой эксплуатации навороченного комплекса с кучей возможностей-"Помал себя на том,что слушать его не хочется,только пыль вытираю!" :)

Ваши схемы действительно "старой школы",с сотнями килоом в аноде и в рег. громкости-верный способ "замылить звук".

 Отправлено: 04.11.10 20:36. Заголовок: А всю схему заменит ..

А всю схему заменит лампа+ 2 lateral mosfet'а ...

 Отправлено: 05.11.10 00:47. Заголовок: DACKOMP пишет: А вс..

DACKOMP пишет:

цитата:

А всю схему заменит лампа+ 2 lateral mosfet-а

Может быть,не знаю,не пробовал.
А соорудить "каменный" усь со всеми HiFi "прибамбасами" была попытка.
До сих пор валяются "набитые" платы вых. каскадов и стабов,был ещё законченный корпус,силовики,радиаторы и т.п.
Потом понял,что в погоне за "цифирками" преплюнуть пром. с их мелкосхемами невозможно и забросил паяльник совсем.
И слушать пром. аппараты большого желания не возникало,хотелось просто выключить.

Из любопытства собрал ламповый, и пошло-поехало...

 Отправлено: 16.07.14 00:26. Заголовок: Поглядел, транзистор..

Поглядел, транзистор ALF08N16V 8A 160V стоит в тераэлектронике 370р
Обычный мосфет IRFP140 33A 100V и доступен везде рублей по 50.

В чем фишка этих латерал мосфет? Вроде меньше емкость затвора, а вот что с ВАХ я не понял, обычный открывается от 2,4в на затворе
Если у латералов меньше напряжение открывания то это повлияет на обвязку затворов и термостабилизацию.
Но главное цена невменяемая, впрочем это лечится временем.

 Отправлено: 16.07.14 00:30. Заголовок: у латералов точка те..

у латералов точка термостабилизации находится в районе нескольких сот мА, а у ирфов этот ток превышает разумные пределы, отсюда нужно вводить внешнюю термостабилизацию. Латералы сами себя устаканивают без всяких хлопот.

 Отправлено: 16.07.14 09:53. Заголовок: geran2006 пишет: A..

geran2006 пишет:

цитата:

ALF08N16V

Он не 370руб стОит......., а 500 минимум , в розницу ...

цитата:

Вроде меньше емкость затвора

Да, сильно меньше. С драйвером, в случае гибрида, гораздо меньше проблемок.

цитата:

Но главное цена невменяемая, впрочем это лечится временем.

Не вылечится. Производство сложное.
Кстати, ALF08N16V - это новая маркировка BUZ900 и EXICON 10N16 .
Да, ещё замечательная особенность. Распайка. У них исток на корпусе.

 Отправлено: 16.07.14 13:45. Заголовок: Пробный макетик пов..

Пробный макетик повторителя на латерале 2sk1058 даже без ламповой грелки на входе дал на удивление свежий и лёгкий звук, полоса -что=то там ....мегагерцы, выходное сопротивление менее полуома. Одно плохо: ток покоя в ампер -полтора вынуждает городить огромный радиатор в сочетании с банками дурного размера.

 Отправлено: 16.07.14 13:52. Заголовок: Да и Палыч Пронин, у..

Да и Палыч Пронин, уж на что истинный ламповик....., о латералах доброго мнения.

 Отправлено: 16.07.14 13:59. Заголовок: Да, видел его схемку..

Да, видел его схемку, как всегда без единой лишней детали. Хотя мне более интересна схема Чуффоли. В ней всё предусмотрено.

 Отправлено: 16.07.14 14:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя мне более интересна схема Чуффоли

А какая ..... Он же и SE и цирк делал.
Однотакт - гибрид на латерале звучит так, что чисто ламповые обычно сдаются......

 Отправлено: 17.07.14 01:36. Заголовок: http://www.electrons..

http://www.electronshik.ru/
Цена ALF08N16V—SEMELAB
От 6 шт.: 426,95 р.
От 25 шт.: 362,37 р.
От 100 шт.: 331,21 р.
Будем скидываться?

 Отправлено: 17.07.14 13:36. Заголовок: Как в одной поговорк..

Как в одной поговорке: чтобы приготовить рагу из зайца, нужно как минимум поймать кошку. Так и тут: сперва нужно собрать пробную макаку на том, что есть под рукой и убедиться, мой ли это звук, и на факт, что он всем подойдёт.

 Отправлено: 17.07.14 13:45. Заголовок: :sm36: А для экспе..

А для эксперимента - брать транзисторы от Ренезиса. Они относительно дёшевы.
Они дадут представление о звучании.

 Отправлено: 18.07.14 04:08. Заголовок: Сейчас сидит народ, ..

Сейчас сидит народ, в носу ковыряется, харчами перебирает, ему видите ли транзисторы от Ренесиса, подобранные в идеальные пары- не в радость, всё не то...... Эксиконы- тоже фи, моветон.... Блин...
Эти бы транзисторы да мне в далёкий 81й год, когда мы на ящике слюни пускали по поводу схемы усилителя Сони или Хитачи, что на полевиках этих был собран. Дивились простой как топор схеме и высоченному питанию с точки зрения радиолюбителя.
Тогда было: два по 25 вольт- это норма, по 35- это класс, а два по 50 -это инопланетная тарелка, быть этого не может.

Кстати. По поводу выходного каскада для гибридика. Агеевский "параллельный усилитель" на КТ818-819 - прекрасный вариант выходного каскада с драйвером на 6н6п. Его собрал кажись Семынин Игорь (Семигор), результат- порадовал, в чём я нисколько не сомневаюсь. И схема эта совершенно не затратная и питания дурного не просит,- с банками по сотне тысяч мкф и лошадиными радиаторами.

 Отправлено: 18.07.14 22:02. Заголовок: Ну если в гибриде ис..

Ну если в гибриде использовать двухтактный повторитель на латеральных полевиках , то его можно и не загонять в А класс.
Хватит и 150-200 ма , тока покоя . Вполне прилично играет .......
Не так и плох класс АБ .

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Агеевский "параллельный усилитель" на КТ818-819 - прекрасный вариант выходного каскада с драйвером на 6н6п.

Это хороший вариант , проверенный . Только как-то не вызывали никогда , у меня , доверия 818 и 819 транзисторы.
У меня был "параллельный усилитель" на 2sa1302 и 2sc3281 . А драйвером лампа 5687 . Очень было неплохо.

 Отправлено: 18.07.14 23:10. Заголовок: Я в давность вместо ..

Я в давность вместо кт 818-819 за неимением применил пары КТ805- кт837, подобранные на простейшей измерилке , схему которой взял в Радио, усилитель Крылова. Получилась прелестная простая и надёжная как танк схема. Был случай- закрыли случайно вентиляционные отверстия в крышке усилителя, он вскипел и отгорели предохранители по питанию. Заменил- всё заработало.
Эта Агеевская схема- она нечто среднее между классом А и АВ, ближе к А. Я зову такие схемы" крутой АБ-шник" Мюзикал Фиделити такие унчи делает и звучат они- вполне.

 Отправлено: 19.07.14 02:51. Заголовок: ну а все таки, что-т..

ну а все таки, что-то из гибридов посоветуете для нч канала или нет смысла??? D-класс туда городить???

 Отправлено: 19.07.14 13:17. Заголовок: Romm , это уж Вы сам..

Romm , это уж Вы сами определитесь.

 Отправлено: 19.07.14 13:23. Заголовок: Я пока репу чесал, г..

Я пока репу чесал, где мне радиаторы и банки брать для гибридника А-класса , тут Д-шник нарисовался и такой, что тема монстра класса А сама собой сдулась за ненадобностью. Тем более, что послушал у приятеля Пасс Алеф и решил :не моё совсем.
И вообще, мне эти раскалённые сундуки ну никак не внушают оптимизьма.

 Отправлено: 19.07.14 13:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

раскалённые сундуки

Ой.. да уж не драматизируйте... Ламповики тоже прилично "пышат жаром" и квартирку обогревают....

 Отправлено: 19.07.14 15:13. Заголовок: Нечего греть и без т..

Нечего греть и без того раскалённую атмосферу, я вот о чём. собственно)))

 Отправлено: 19.07.14 16:11. Заголовок: Бокарёв Александр :..

Бокарёв Александр

 Отправлено: 21.07.14 01:30. Заголовок: Да и Палыч Пронин, у..

цитата:

Да и Палыч Пронин, уж на что истинный ламповик....., о латералах доброго мнения.

Да я о них тоже доброго мнения, пока кошелек не тянут.

цитата:

Не вылечится. Производство сложное. Кстати, ALF08N16V - это новая маркировка BUZ900 и EXICON 10N16 . Да, ещё замечательная особенность. Распайка. У них исток на корпусе.

Вылечат. А вот распайка это дело дрянь. Надо было сохранить распайку.
Исток на корпусе это хорошо для ключевого режима. Кто сказал что они для аудио?

цитата:

у латералов точка термостабилизации находится в районе нескольких сот мА, а у ирфов этот ток превышает разумные пределы, отсюда нужно вводить внешнюю термостабилизацию. Латералы сами себя устаканивают без всяких хлопот.

Странно, как это они сами себя устаканивают? Не верю.
Если вместо термостабилизирующего транзистора как обычно TO92 привинтить ТО220 и дарлингтон (TIP112, TIP122) то должно быть нормально с термо.
Недавно покупал транзюки 85N06 по 50руб/ 85ампер, 60вольт, они чего, сильно другие?

 Отправлено: 21.07.14 17:49. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А вот распайка это дело дрянь. Надо было сохранить распайку.

Технология производства виновата. К изготовителю предъявляйте .

цитата:

Кто сказал что они для аудио?

цитата:

Странно, как это они сами себя устаканивают? Не верю.

Я когда ещё советовал просто почитать о полевиках...

цитата:

85N06

Ключевой . С ёмкостью "в затворе " аж больше 3000 пф. Класс...

 Отправлено: 22.07.14 14:49. Заголовок: Я 85N06 не ставил в ..

Я 85N06 не ставил в усилитель, просто для сравнения.
По эксперименту замена IRF540 на IRFP140 и комплименты соотв. дает выигрыш по басу радикально. В чем дело не очень понятно.
В схемах с ООС этот эффект будет нивелирован и не замечен. Предположил что бас зависит от "толщины" канала по амперам. Тогда 85n06 должен выдавать сногсшибательные результаты. Но уже лучше купить что-то такое же в корпусе ТО247.

цитата:

С ёмкостью "в затворе " аж больше 3000 пф. Класс.....

DACKOMP , меня емкость как-то не сильно волнует. При наличии ООС в схеме, в точке выхода присутствует "динамический ноль" и тогда емкость затвора будет проявляться.
Если убрать ООС то всё будет иначе. Ваши выводы основаны на прежнем представлении об усилителях что все они должны оснащаться ООС по звуковому диапазону.

Насчет термостабильности проверю в новом усе. Неуж-то эти латералы могут побудить кого-то отказаться от схемки термостабилизации?
Такого не может быть, заводские разрабы никогда не откажутся, им это не позволят. Да и ток покоя в несколько сотен миллиамер это знаете ли греется, ухудшает параметры питания, КПД. Нужны радиаторы ацкие, опять же разрабы не пойдут на такой ток покоя в массовой аппаратуре, они любят что-то разумное, в пределах 100мА.

Эти транзисторы латералы вроде бы не имеют выдающихся способностей по току, значит они лучще будут работать в схемах с ООС, теряется смысл гибридника.

 Отправлено: 22.07.14 14:58. Заголовок: geran2006 пишет: DA..

geran2006 пишет:

цитата:

DACKOMP , меня емкость как-то не сильно волнует. При наличии ООС в схеме, в точке выхода присутствует "динамический ноль" и тогда емкость затвора будет проявляться. Если убрать ООС то всё будет иначе. Ваши выводы основаны на прежнем представлении об усилителях что все они должны оснащаться ООС по звуковому диапазону.

Ничё не понял... :sm33

цитата:

Насчет термостабильности проверю в новом усе. Неуж-то эти латералы могут побудить кого-то отказаться от схемки термостабилизации? Такого не может быть, заводские разрабы никогда не откажутся, им это не позволят

Посмотрите схемы промышленных усилителей Хитачи и Сони.

цитата:

опять же разрабы не пойдут на такой ток покоя в массовой аппаратуре, они любят что-то разумное, в пределах 100мА.

Посмотрите сервисмануалы ...

цитата:

Эти транзисторы латералы вроде бы не имеют выдающихся способностей по току, значит они лучще будут работать в схемах с ООС, теряется смысл гибридника.

Опять ничего не понял...
Вам мало 8 А тока... Или 16 А у "даблов" ......
Да и латералы паралелятся прекрасно.

 Отправлено: 22.07.14 15:15. Заголовок: Кстати. По поводу вы..

цитата:

Кстати. По поводу выходного каскада для гибридика. Агеевский "параллельный усилитель" на КТ818-819 - прекрасный вариант выходного каскада с драйвером на 6н6п. Его собрал кажись Семынин Игорь (Семигор), результат- порадовал, в чём я нисколько не сомневаюсь. И схема эта совершенно не затратная и питания дурного не просит,- с банками по сотне тысяч мкф и лошадиными радиаторами.

Надо сомневаться.
При нашем торговом многообразии, выбор кт819. 818 представляется убогой претензией на провал.
Пара 2SC5200+2SA1943 стоит в рознице 100р за 2 транзистора (магазин Ким-кит)
В драйвер им С4793+А1837.
Но не суть. Кто будет компенсировать нелинейность биполяров? Только ООС, без нее представляется нереально получить удовл. звук.
Надо кстати рассмотреть возможность включения полевиков по методу Агеева чтобы частично скомпенсировать высокое напряжение открывания полевика еще одним полевиком, но другой проводимости и во включении ОС, а также и входную емкость уменьшить раз в 100, ну по аналогии с агеевской схемой, там же применяются 2+2 повторителя

цитата:

Вам мало 8 А тока........ Или 16 А у "даблов" ...... Да и латералы паралелятся прекрасно.

Ваше стандартное мышление так и прет.
Я на опыте убедился, что спараллеливание НЕПРИГОДНО для схем без ООС! Даже тщательный подбор не спасет, если кто-то вообще хотел морочиться с подбором.

цитата:

Посмотрите схемы промышленных усилителей Хитачи и Сони. ... Посмотрите сервисмануалы

Давайте так: приводите примеры, если у вас реально есть что-то на заметке, а в противном случае это все пустопорожний флуд.
Как-то невежливо посылать людей читать сервисмануалы, это все равно, что на заборе читать объявления.

 Отправлено: 22.07.14 16:38. Заголовок: Наиклассический усил..

Наиклассический усилитель Хитачи :



Ну и где термостабилизация?

geran2006 пишет:

цитата:

Я на опыте убедился, что спараллеливание НЕПРИГОДНО для схем без ООС!

Я о lateral mosfet. Паралелятся, и даже без резисторов в истоках.

цитата:

Как-то невежливо посылать людей читать сервисмануалы, это все равно что на заборе читать объявления.

Ну, если Вы не хотите ничего читать, а просто сами всё, на свой лад мыслите, то - извиняйте.....

 Отправлено: 22.07.14 16:40. Заголовок: geran2006 пишет: Ва..

geran2006 пишет:

цитата:

Ваше стандартное мышление так и прет.

 Отправлено: 23.07.14 04:43. Заголовок: Ну и где термостабил..

цитата:

Ну и где термостабилизация?

По моему, режим В, на затворах +/- 0.8в
Схема древняя что ли?

 Отправлено: 23.07.14 12:01. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

По моему режим В, на затворах +/- 0.8в

При таком потенциале между затворами никак не будет режим В ......
Это усилитель Хитачи hma 7500 . Классика Хитачи, собственно и делаась, после изобретения lateral-ов .
Ток покоя у этого усилителя - 200 ма. Можите сами сервисмануал посмотреть.
Мюзикл Фиделити такие транзисторы использует , с большим током покоя - и тоже нет термостабилизации.
Аккуфейс - тоже самое......
geran2006 , может, всёж, разберётесь , в особенностях "вертикальных" и "горизонтальных" ( по структуре) полевиках.
И, заодно , в "термотабильной точке" .

 Отправлено: 23.07.14 13:09. Заголовок: Добавлю, что на наши..

Добавлю, что на наших латералах КП904 тоже сооружают отменные схемы, и ни в одной не было замечено термостабилизации. Первое упоминание о них было ещё в 80-е годы, но найти эти жутко дефицитные транзисторы тогда не удалось, а сейчас и не нужно, когда есть валом импорта. Хотя с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает

У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет.
Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается.
У обычных гексафетов типа IRF эта точка находится в области ампер и десятков ампер, что выходит за пределы области безопасной работы, поэтому им нужна стабилизация извне. Эти азы были мне любезно растолкованы прекрасным специалистом по полупроводникам Алексеевым Владимиром Вильевичем, в журнале Радио есть несколько его схем усилителей на полевиках и биполярах.

 Отправлено: 23.07.14 13:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

народ роет носом землю в поиске именно 904-х

Странно, что не обращают внимание на КП901 .

 Отправлено: 23.07.14 13:21. Заголовок: КП901- не МОСфеты, ..

КП901- не МОСфеты, они с PN переходом, разброс дикий, мощность невелика. Но у них тоже свойства латерала, в частности, термостабилизация .Они как бы мощный аналог КП303

 Отправлено: 23.07.14 14:20. Заголовок: Да, нашел я в характ..

Да, нашел я в характеристиках 2SK134 200мА стока при 0,8в на затворе. Но сам транзистор устаревший.
Давно в журнале РАДИО читал про стабилизатор питания на КП901 который разогреваясь от КЗ переходил в режим стабилизации тока.
Наверное это оно.

Вопрос в следущем:
Кого пугает надобность в термостабилизации обычных дешевых мосфет? Мне не пугает.
Платить по 400-500руб за штуку каких-то латералов не стану, пусть идут лесом.
Транзисторы какие пока что узрел имеют не очень выдающиеся способности канала, ток от 8 до 16А. А те же IRFP140 держат 33А. 85N06 вообще 85А. Этому 85n06 если найти комплементарную пару то можно ставить в ширпотребные усилители и в активные АС Микролаб-3, куда все пытаются ставить дарлингтоны и они горят.
Опять китайские шутки с перемаркировкой деталей и фейковыми схемами.
Я ставил IRF540 и получил звук гораздо лучше чем играло при покупке новых АС. Но какая-то кака с ними есть по части термо. Так например прижатый к радиатору транзистор стабилизации выдает не ту характеристику регулирования. Я заметил что изначально эти транзисторы не прижаты к радиатору а расположены на расстоянии 0,5мм, ну все равно что и далее. Вроде бы косяк и нужно прижать, однако нет, не нужно. И в таком виде работает норм. Это для IRF540 но я от них отказался а IRFP140 уже работают привычно, как должно быть. А вот 85N06 не пробовал пока что в усилителях аудио, они ставятся в ключевых импульсных схемах которые от 12в работают.
Типо там UPS или авто-усилители.

Чето у народа крышу сносит от этих латералов, выдумают себе панацею и парят мозг. А надо обращать внимание на параметры канала по току, чтобы не параллелить.
Не удивлюсь если психоз латеральный запустили производители этих "чудо-мосфетов" а вегалабное сообщество падко на такие штуки, у них джиттоер мозговой не нормируемый. А по цене оно нам не нужно да и вообще вроде бы не нуждался.

 Отправлено: 23.07.14 14:43. Заголовок: У гексафетов Р-прово..

У гексафетов Р-проводимости , коими торгуют на наших базарах, на ВАХе есть забавный участок, отчего вместо синуса они порождают фигус.
У фирменных штатовских этого косяка нет, но и найти их непросто. Поэтому спаривать их , базарных, с N-канальными бесполезно, получите хрень.
А ещё у латералов ёмкость затвора невелика и смещена она несимметрично по отношению к истоку, а у гексафетов ёмкость лошадиная, отсюда проблемы с раскачкой.
Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех.
Битва Эллочки Щукиной с Вандербильдихой.
ПС. В ключевых схемах гексафетам нет равных.

 Отправлено: 23.07.14 15:17. Заголовок: с подачи Андронников..

цитата:

с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает

Хехе... аудиопортал.

цитата:

У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет.

Фигасе, разброс!

цитата:

Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается.

Вопрос в том, насколько эта нам полезно для качества звучания? А то похоже именно эта особенность и возбуждает некоторых индивидов. Но если они так работают то выходит что при разогреве канал входит в режим стабилизации тока-то есть неуправляемый режим. Достаточно ему разогреться чтобы параметры управления существенно изменились. Это же косяк! Я напротив хочу иметь максимально широкую область режимов при которых управление сохраняется. Для этого используется и динамическое питание. Может этот усь Хитачи от которого схема проектировался в былые времена, когда запросы были другие и считалось важным обеспечить надежную защиту от КЗ в нагрузке. А сегодня с этим проще, ставим на выход предохранитель 10А и все дела. Правда если ваш трансик сетевой столько вытерпит. А мосфетам пофиг такой ток. На практике конечно чаще в выпрямитель ставят предохранители по 5-8А.

Да, тема усей без ООС она скользкая и с ней конфликтуют куча обыкновенных решений в схемотехнике усилителей.

Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал?

Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало.

А вот например FQP20N06
входная емкость 500пф всего.
И наверное дешевые

proprietary planar stripe and DMOS technology
это надо перевести

Расширенная мосфет технология, QFET.

А вот термальные характеристики показывают что от разогрева снижается напруга для отпирания, т.е. требуется термостаб внешний.

 Отправлено: 23.07.14 15:57. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..

geran2006 пишет:

цитата:

Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал? Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало.

Схемы покажите, пожалуйста.

 Отправлено: 23.07.14 16:15. Заголовок: Общий настрой у наро..

цитата:

Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех.

Да, это факт. Научно-технический прогресс приводит к удешевлению, это тенденция. Платить много действительно впадлу а то можно ведь и привыкнуть и тогда станешь просто нищим, если все покупать по некоторой планке выше среднего.
Но это у нас, у розничных потребителей.
А оптовики с этим вопросом не мучаются, как только стало дороже то сразу 3нах и всё.
Тогда возникает вопрос- у кого мы покупаем, у таких же розничных? Нет конечно.
Значит оптовик преследует понятную цель- чем ниже закупочная цена тем выше прибыль или тем удачнее и выгоднее предложение среди конкуренции. Значит у них сохраняется курс на удешевление как единственный путь. А у нас по другому? Нам не впадлу платить и мы платим за чьи-то накрутки магазинные, ведь не известно, возможно оптовая цена у "электронщика" низкая.

Нет, я считаю у оптовиков позиция самая правильная- дорогой товар-нах, дешевый-добре. И нам чтобы избавиться от нищеты надо научиться не тратить лишние деньги на пургу какую-то, а то некоторые реально привыкают и потом пиарятся таким обрзом что у них якобы минимальная планка по ценнику на потребление, дешевле не купят.
Я думаю это психическая болезнь уже, порождающая понятие категория стоимости. Вот я имею зп 1000$ и у меня такая -то планка в потреблении, если я буду дешевле потреблять то вывалюсь из тусовки. Примерно так и происходит. Но я знаю настоящих оптовиков, довольно богатых и обеспеченных людей, которым именно впадлу покупать дороже чем некоторая планка и они жестко держат эту планку. А кто себя уговаривает заплатить неоправданно много? Наверное нищие, а кто еще?

Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием

усил называется YAMAHA P2500



Шины W401,402,403 идут к выпрямителю +/- 90в

 Отправлено: 23.07.14 21:41. Заголовок: Любительская схема т..

Любительская схема тем и отличается от конвейерной, что для себя можно позволить купить лучшие детали и собрать в единичном экземпляре недоступное для промышленности устройство. Экономить тут смысла нет, устройство- одно-единственное. Пусть у фирмы голова болит. на чём можно сэкономить, у фирмы опыт в этом богатый. А если в любительскую схему вбиваются жестокие требования экономии на всём- то это уже выглядит как обычное жлобство. Скажем, пригласить гостей к себе на юбилей и накрыть стол из ближайшей пельменной.
Уж на транзисторах не стоит экономить. ИРФы, нет слов, хороши, но только не в звуке.

 Отправлено: 23.07.14 21:42. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием усил называется YAMAHA P2500

Смотрел я на эту схему , в сервисмануале , и что-то не увидел "двойного динамического питания".
Там жёсткое , пороговое увеличение питания оконечника , при увеличении каждого полупериода выше 11 вольт........
Нормальное решение . До 100 ватт работает на пониженном питании. Экономично......
А оконечник сам - классика , дифкаскад с токовым зеркалом , усилитель напряжения с нагрузкой источником тока +
повторители.
Не , ну может я и чего не вижу .......

 Отправлено: 24.07.14 20:23. Заголовок: DACKOMP Не , ну може..

DACKOMP пишет:

цитата:

Не , ну может я и чего не вижу .....

Да.
Питание плавно, от начала примерно 10-12в через транзисторы спараллеленые Q133P,Q134P и вторая пара Q133N, Q134N, начальная напруга образуется от падения напряжения на переходах +стабилитроне и резисторах 47ком : r109,r113, D109, D117, Q111, Q132.
Когда ток через аналоговое звено превышает порог то срабатывает цифровое питание через мосфеты.

Когда я проверял этот усил то мосфеты ни разу не срабатывали, не нужно было.

Интересная особенность: так как аналоговая часть питания это повторители то с эмитртеров оконечной пары снимаем отфильтрованное питание как будто УЗФ, пульсации выпрямителя подавляются в схеме регулятора питания, кроме случая когда мосфеты включаются.
По моему это позволяет съэкономить на емкости конденсаторов в выпрямителе.

фишка в том что через стабилитроны Q109, Q110 протекает обратный ток небольшой, стабилитрон при этом открыт для звукового сигнала, который с емиттера Q107 через стабилитрон q109 подается на составной трехэтажный повторитель через диод D117 и тогда питание на коллекторе вых. каскада представляет собой смесь постоянной и переменной составляющей звукового сигнала. Причем при увеличении громкости растет в основном переменная составляющая до момента открывания мосфетов.

Еще один вариант динамического питания, только аналог, с дополнительными выпрямителями.



От основного выпрямителя поступает напруга через диоды VD13,VD14,VD15,VD16
Одновременно раскачивается схема на VT20, VT22, через приоткрытые стабилитроны VD21,VD22 и когда внутрнее сопротивдение полевиков становится меньше динамического сопротивления диодов то напруга повышается через полевик а диоды VD13,VD14 и тп запираются.

Тоже перспективная схема, подобным образом работает питание в басовых усилителях Gallien Kruiger.
Дополнитеьная напруга поступает через полевики либо от отдельных дополнительных выпрямителей, которые включены последовательно с основном либо от двуполярного выпрямителя, но так не выгодно по КПД и по конструкции транса. Применялось однажды в совейском усилпроме. Усил Вега 50вт и еще какой-то.
Но чаще всего конечно без динам. питания.
Однако я заценил динамич. питание когда басист приехал забирать свой комбарь с гитарой, подключили, он предупредил что пошумит и дернул за струну и я чуть со стула не улетел.
При обычном питании от одного выпрямителя вроде такого эффекта не наблюдал. Думается что таким же образом делают взрывоподобные звуки сабвуферов в кинотеатрах.

 Отправлено: 24.07.14 23:43. Заголовок: Схему с динамическим..

Схему с динамическим питанием делал я в своё время, задолго до появления в Радио схемы Агеева на параллельном повторителе. За основу взяли схему УНЧ из ГДРовской книжки по электронике. Стабилизатор на питании операционника имел связь с выходом усилимтеля.
Питание операционника таким образом плясало в каждый полупериод в плюс и в минус, и на выходе опера получали выходной сигнал не +-15, а +-28 в, и почти 50 ватт на 8 ом. Правда, пожгли транзисторов и оперов немало, пока не поняли ,как налаживать эту особенную схему. Схема Агеева была проще, поэтому мы взяли управление питанием опера у него. Результат уверенно хорош, принцип этот применялся кажись, в Корветах 75-ваттных.

Мне хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты"

 Отправлено: 28.07.14 00:18. Заголовок: хотелось бы расшифро..

цитата:

хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты"

Да, пжлста, это когда аналоговая схема регулирования увеличивает питание настолько что ток в токоизмерителном резисторе оказывается достаточен для срабатывания (открывания в ключевом режиме) схемы с мосфетами." цифровое питание" это ключевое питание- не постоянное. Оно теоретически должно поступать в виде некоторой последовательности импульсов, а в паузах провалов до нуля нет потому что ток через аналоговую схему идет в этом случае.

Я лично насобирал штуки 3 реализации динамического питания, 4-я это гибридная схема которая с аналого-цифровым питанием.
Последняя мне решительно не нравится и это на совести Ямахи.
Вариант из совейских усилителей это наверное вариант1, он же реализован в Gallien Krueger. В первом варианте управление для каскадов дин питания берется из центра схемы.
Вариант2 это управление от выхода усилителя двумя доп схемами подачи питания и 3 выпрямителя, один двуполярный и два однополярных.
Вариант 3 самый простой, управление от выхода и всего 1 двуполярный выпрямитель с невысокой емкостью конденсаторов, но усил такой по низам звучит более чем внушительно.

В первом варианте меня смущают рекуперационные диоды и они не шунтированы и могут шуметь.
Во втором варианте то же, но он более логичен и работает как бы в отвязке от основной схемы. Можно отрезать схему и сделать ее приставкой для модернизации любого усилителя с обычным питанием.
Третий вариант еще более логичен, диоды я выбросил, но надо проверить как без них будет. А так как нет 3-х выпрямилелей то вроде бы уже нет работы для этих диодов.
В моей схеме диоды просто вообще некуда включать, а вот зачем они на схеме маршалла это я если честно не вкурил. Ну один диод возможно как-то связан со схемой вольтодобавки а второй? И они не силовые и не ВЧ комутационные а обычные выпрямительные маломощные. Возможно они предотвращают перенапряжение драйвера или обратные напряжения снимают.

Периодически попадают в мелкий ремонт усилители и также маршалл где применены TDA7294 и прослушка показывает что это не звучит, а просто мнет звук, нет мощности и открытости, беспрецедентной динамики звука как в BASS State 150.
Эти Маршалы делают такую разную аппаратуру среди которой есть явно уродские незвучащие образцы. Например голова ламповая JCM-2000. ну просто кал а не звук.
И valvestate тоже мутотень и даже лампу впендюрили в преам чтобы подкрасить, а вых. каскад на TDA7294 и этим всё сказано.

А вот берешь старенький VOX AC30 и звучит вкусненько весьма и Fender hot rod deluxe тоже играет хорошо

 Отправлено: 30.07.14 23:08. Заголовок: Целая куча драйверов..

Целая куча драйверов для класса D
http://www.compel.ru/lib/ne/2011/10/7-s-samyim-bolshim-naborom-funktsiy-novyie-korrektoryi-koeffitsienta-moshhnosti/

А кто такой compel? Это торгаши, они же ТД электронщик, официальный дилер IR в России.
И вот они рассказывают о высоком качестве звучания?

цитата:

Компания International Rectifier выпустила 200-вольтовый аудиодрайвер IRS2053M для трехканальных аудиоусилителей класса D. Микросхема оптимальным образом подходит для применения в домашних кинотеатрах, автомобильных аудиоусилителях с малыми габаритами, а также других аудиосистемах, где требуется получить высокое качество звука при максимальном КПД.

В последнее время потребители поняли что верить в рассказы об чудо-микросхемах это нарываться на попадалово.
Много стали делать на таких микрах техники для профи-потребителей и вот они, профи, уже мучают продавцов вопросами а нет ли в изделии класса D. Если есть то сразу отказ от покупки. Так что продавцам выгоднее не знать.

Куда это заведет производителей аппаратуры? К убыткам.

 Отправлено: 03.02.15 18:24. Заголовок: geran2006 Доброго дн..

geran2006 Доброго дня , где то видел схему Вашего УНЧ с динамическим питаием , на полевиках , Хочу повторить , если можно ... Как она в настройке ? Печ. платы сами... или заказ ?... А ссылку так и не нашел. Вчера смакетировал усь , класс А на 825 , вход -6н23п ... ни о чем... может пару ватт... а может и меньше. А гибрид на полевиках давно .. снится.Заранее благодарен !

 Отправлено: 03.02.15 20:41. Заголовок: юрий 1958 пишет: ни..

юрий 1958 пишет:

цитата:

ни о чем

Что можете сказать про звучание этого аппарата, пусть и с малой мощностью?
С чем сравнивали? Какая акустика у Вас?