Отправлено: 14.04.10 18:48. Заголовок: Транзисторные и гибридные усилители.

Давайте здесь обсуждать у кого какой опыт есть в этой теме, и каким путем пришли к отходу от транзисторных усилителей и пришли к ламповым. Для меня, например, последним Транзисторным Усём был перепаханный Акулиничевский.

 Отправлено: 23.07.14 12:01. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

По моему режим В, на затворах +/- 0.8в

При таком потенциале между затворами никак не будет режим В ......
Это усилитель Хитачи hma 7500 . Классика Хитачи, собственно и делаась, после изобретения lateral-ов .
Ток покоя у этого усилителя - 200 ма. Можите сами сервисмануал посмотреть.
Мюзикл Фиделити такие транзисторы использует , с большим током покоя - и тоже нет термостабилизации.
Аккуфейс - тоже самое......
geran2006 , может, всёж, разберётесь , в особенностях "вертикальных" и "горизонтальных" ( по структуре) полевиках.
И, заодно , в "термотабильной точке" .

 Отправлено: 23.07.14 13:09. Заголовок: Добавлю, что на наши..

Добавлю, что на наших латералах КП904 тоже сооружают отменные схемы, и ни в одной не было замечено термостабилизации. Первое упоминание о них было ещё в 80-е годы, но найти эти жутко дефицитные транзисторы тогда не удалось, а сейчас и не нужно, когда есть валом импорта. Хотя с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает

У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет.
Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается.
У обычных гексафетов типа IRF эта точка находится в области ампер и десятков ампер, что выходит за пределы области безопасной работы, поэтому им нужна стабилизация извне. Эти азы были мне любезно растолкованы прекрасным специалистом по полупроводникам Алексеевым Владимиром Вильевичем, в журнале Радио есть несколько его схем усилителей на полевиках и биполярах.

 Отправлено: 23.07.14 13:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

народ роет носом землю в поиске именно 904-х

Странно, что не обращают внимание на КП901 .

 Отправлено: 23.07.14 13:21. Заголовок: КП901- не МОСфеты, ..

КП901- не МОСфеты, они с PN переходом, разброс дикий, мощность невелика. Но у них тоже свойства латерала, в частности, термостабилизация .Они как бы мощный аналог КП303

 Отправлено: 23.07.14 14:20. Заголовок: Да, нашел я в характ..

Да, нашел я в характеристиках 2SK134 200мА стока при 0,8в на затворе. Но сам транзистор устаревший.
Давно в журнале РАДИО читал про стабилизатор питания на КП901 который разогреваясь от КЗ переходил в режим стабилизации тока.
Наверное это оно.

Вопрос в следущем:
Кого пугает надобность в термостабилизации обычных дешевых мосфет? Мне не пугает.
Платить по 400-500руб за штуку каких-то латералов не стану, пусть идут лесом.
Транзисторы какие пока что узрел имеют не очень выдающиеся способности канала, ток от 8 до 16А. А те же IRFP140 держат 33А. 85N06 вообще 85А. Этому 85n06 если найти комплементарную пару то можно ставить в ширпотребные усилители и в активные АС Микролаб-3, куда все пытаются ставить дарлингтоны и они горят.
Опять китайские шутки с перемаркировкой деталей и фейковыми схемами.
Я ставил IRF540 и получил звук гораздо лучше чем играло при покупке новых АС. Но какая-то кака с ними есть по части термо. Так например прижатый к радиатору транзистор стабилизации выдает не ту характеристику регулирования. Я заметил что изначально эти транзисторы не прижаты к радиатору а расположены на расстоянии 0,5мм, ну все равно что и далее. Вроде бы косяк и нужно прижать, однако нет, не нужно. И в таком виде работает норм. Это для IRF540 но я от них отказался а IRFP140 уже работают привычно, как должно быть. А вот 85N06 не пробовал пока что в усилителях аудио, они ставятся в ключевых импульсных схемах которые от 12в работают.
Типо там UPS или авто-усилители.

Чето у народа крышу сносит от этих латералов, выдумают себе панацею и парят мозг. А надо обращать внимание на параметры канала по току, чтобы не параллелить.
Не удивлюсь если психоз латеральный запустили производители этих "чудо-мосфетов" а вегалабное сообщество падко на такие штуки, у них джиттоер мозговой не нормируемый. А по цене оно нам не нужно да и вообще вроде бы не нуждался.

 Отправлено: 23.07.14 14:43. Заголовок: У гексафетов Р-прово..

У гексафетов Р-проводимости , коими торгуют на наших базарах, на ВАХе есть забавный участок, отчего вместо синуса они порождают фигус.
У фирменных штатовских этого косяка нет, но и найти их непросто. Поэтому спаривать их , базарных, с N-канальными бесполезно, получите хрень.
А ещё у латералов ёмкость затвора невелика и смещена она несимметрично по отношению к истоку, а у гексафетов ёмкость лошадиная, отсюда проблемы с раскачкой.
Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех.
Битва Эллочки Щукиной с Вандербильдихой.
ПС. В ключевых схемах гексафетам нет равных.

 Отправлено: 23.07.14 15:17. Заголовок: с подачи Андронников..

цитата:

с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает

Хехе... аудиопортал.

цитата:

У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет.

Фигасе, разброс!

цитата:

Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается.

Вопрос в том, насколько эта нам полезно для качества звучания? А то похоже именно эта особенность и возбуждает некоторых индивидов. Но если они так работают то выходит что при разогреве канал входит в режим стабилизации тока-то есть неуправляемый режим. Достаточно ему разогреться чтобы параметры управления существенно изменились. Это же косяк! Я напротив хочу иметь максимально широкую область режимов при которых управление сохраняется. Для этого используется и динамическое питание. Может этот усь Хитачи от которого схема проектировался в былые времена, когда запросы были другие и считалось важным обеспечить надежную защиту от КЗ в нагрузке. А сегодня с этим проще, ставим на выход предохранитель 10А и все дела. Правда если ваш трансик сетевой столько вытерпит. А мосфетам пофиг такой ток. На практике конечно чаще в выпрямитель ставят предохранители по 5-8А.

Да, тема усей без ООС она скользкая и с ней конфликтуют куча обыкновенных решений в схемотехнике усилителей.

Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал?

Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало.

А вот например FQP20N06
входная емкость 500пф всего.
И наверное дешевые

proprietary planar stripe and DMOS technology
это надо перевести

Расширенная мосфет технология, QFET.

А вот термальные характеристики показывают что от разогрева снижается напруга для отпирания, т.е. требуется термостаб внешний.

 Отправлено: 23.07.14 15:57. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..

geran2006 пишет:

цитата:

Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал? Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало.

Схемы покажите, пожалуйста.

 Отправлено: 23.07.14 16:15. Заголовок: Общий настрой у наро..

цитата:

Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех.

Да, это факт. Научно-технический прогресс приводит к удешевлению, это тенденция. Платить много действительно впадлу а то можно ведь и привыкнуть и тогда станешь просто нищим, если все покупать по некоторой планке выше среднего.
Но это у нас, у розничных потребителей.
А оптовики с этим вопросом не мучаются, как только стало дороже то сразу 3нах и всё.
Тогда возникает вопрос- у кого мы покупаем, у таких же розничных? Нет конечно.
Значит оптовик преследует понятную цель- чем ниже закупочная цена тем выше прибыль или тем удачнее и выгоднее предложение среди конкуренции. Значит у них сохраняется курс на удешевление как единственный путь. А у нас по другому? Нам не впадлу платить и мы платим за чьи-то накрутки магазинные, ведь не известно, возможно оптовая цена у "электронщика" низкая.

Нет, я считаю у оптовиков позиция самая правильная- дорогой товар-нах, дешевый-добре. И нам чтобы избавиться от нищеты надо научиться не тратить лишние деньги на пургу какую-то, а то некоторые реально привыкают и потом пиарятся таким обрзом что у них якобы минимальная планка по ценнику на потребление, дешевле не купят.
Я думаю это психическая болезнь уже, порождающая понятие категория стоимости. Вот я имею зп 1000$ и у меня такая -то планка в потреблении, если я буду дешевле потреблять то вывалюсь из тусовки. Примерно так и происходит. Но я знаю настоящих оптовиков, довольно богатых и обеспеченных людей, которым именно впадлу покупать дороже чем некоторая планка и они жестко держат эту планку. А кто себя уговаривает заплатить неоправданно много? Наверное нищие, а кто еще?

Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием

усил называется YAMAHA P2500



Шины W401,402,403 идут к выпрямителю +/- 90в

 Отправлено: 23.07.14 21:41. Заголовок: Любительская схема т..

Любительская схема тем и отличается от конвейерной, что для себя можно позволить купить лучшие детали и собрать в единичном экземпляре недоступное для промышленности устройство. Экономить тут смысла нет, устройство- одно-единственное. Пусть у фирмы голова болит. на чём можно сэкономить, у фирмы опыт в этом богатый. А если в любительскую схему вбиваются жестокие требования экономии на всём- то это уже выглядит как обычное жлобство. Скажем, пригласить гостей к себе на юбилей и накрыть стол из ближайшей пельменной.
Уж на транзисторах не стоит экономить. ИРФы, нет слов, хороши, но только не в звуке.

 Отправлено: 23.07.14 21:42. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием усил называется YAMAHA P2500

Смотрел я на эту схему , в сервисмануале , и что-то не увидел "двойного динамического питания".
Там жёсткое , пороговое увеличение питания оконечника , при увеличении каждого полупериода выше 11 вольт........
Нормальное решение . До 100 ватт работает на пониженном питании. Экономично......
А оконечник сам - классика , дифкаскад с токовым зеркалом , усилитель напряжения с нагрузкой источником тока +
повторители.
Не , ну может я и чего не вижу .......

 Отправлено: 24.07.14 20:23. Заголовок: DACKOMP Не , ну може..

DACKOMP пишет:

цитата:

Не , ну может я и чего не вижу .....

Да.
Питание плавно, от начала примерно 10-12в через транзисторы спараллеленые Q133P,Q134P и вторая пара Q133N, Q134N, начальная напруга образуется от падения напряжения на переходах +стабилитроне и резисторах 47ком : r109,r113, D109, D117, Q111, Q132.
Когда ток через аналоговое звено превышает порог то срабатывает цифровое питание через мосфеты.

Когда я проверял этот усил то мосфеты ни разу не срабатывали, не нужно было.

Интересная особенность: так как аналоговая часть питания это повторители то с эмитртеров оконечной пары снимаем отфильтрованное питание как будто УЗФ, пульсации выпрямителя подавляются в схеме регулятора питания, кроме случая когда мосфеты включаются.
По моему это позволяет съэкономить на емкости конденсаторов в выпрямителе.

фишка в том что через стабилитроны Q109, Q110 протекает обратный ток небольшой, стабилитрон при этом открыт для звукового сигнала, который с емиттера Q107 через стабилитрон q109 подается на составной трехэтажный повторитель через диод D117 и тогда питание на коллекторе вых. каскада представляет собой смесь постоянной и переменной составляющей звукового сигнала. Причем при увеличении громкости растет в основном переменная составляющая до момента открывания мосфетов.

Еще один вариант динамического питания, только аналог, с дополнительными выпрямителями.



От основного выпрямителя поступает напруга через диоды VD13,VD14,VD15,VD16
Одновременно раскачивается схема на VT20, VT22, через приоткрытые стабилитроны VD21,VD22 и когда внутрнее сопротивдение полевиков становится меньше динамического сопротивления диодов то напруга повышается через полевик а диоды VD13,VD14 и тп запираются.

Тоже перспективная схема, подобным образом работает питание в басовых усилителях Gallien Kruiger.
Дополнитеьная напруга поступает через полевики либо от отдельных дополнительных выпрямителей, которые включены последовательно с основном либо от двуполярного выпрямителя, но так не выгодно по КПД и по конструкции транса. Применялось однажды в совейском усилпроме. Усил Вега 50вт и еще какой-то.
Но чаще всего конечно без динам. питания.
Однако я заценил динамич. питание когда басист приехал забирать свой комбарь с гитарой, подключили, он предупредил что пошумит и дернул за струну и я чуть со стула не улетел.
При обычном питании от одного выпрямителя вроде такого эффекта не наблюдал. Думается что таким же образом делают взрывоподобные звуки сабвуферов в кинотеатрах.

 Отправлено: 24.07.14 23:43. Заголовок: Схему с динамическим..

Схему с динамическим питанием делал я в своё время, задолго до появления в Радио схемы Агеева на параллельном повторителе. За основу взяли схему УНЧ из ГДРовской книжки по электронике. Стабилизатор на питании операционника имел связь с выходом усилимтеля.
Питание операционника таким образом плясало в каждый полупериод в плюс и в минус, и на выходе опера получали выходной сигнал не +-15, а +-28 в, и почти 50 ватт на 8 ом. Правда, пожгли транзисторов и оперов немало, пока не поняли ,как налаживать эту особенную схему. Схема Агеева была проще, поэтому мы взяли управление питанием опера у него. Результат уверенно хорош, принцип этот применялся кажись, в Корветах 75-ваттных.

Мне хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты"

 Отправлено: 28.07.14 00:18. Заголовок: хотелось бы расшифро..

цитата:

хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты"

Да, пжлста, это когда аналоговая схема регулирования увеличивает питание настолько что ток в токоизмерителном резисторе оказывается достаточен для срабатывания (открывания в ключевом режиме) схемы с мосфетами." цифровое питание" это ключевое питание- не постоянное. Оно теоретически должно поступать в виде некоторой последовательности импульсов, а в паузах провалов до нуля нет потому что ток через аналоговую схему идет в этом случае.

Я лично насобирал штуки 3 реализации динамического питания, 4-я это гибридная схема которая с аналого-цифровым питанием.
Последняя мне решительно не нравится и это на совести Ямахи.
Вариант из совейских усилителей это наверное вариант1, он же реализован в Gallien Krueger. В первом варианте управление для каскадов дин питания берется из центра схемы.
Вариант2 это управление от выхода усилителя двумя доп схемами подачи питания и 3 выпрямителя, один двуполярный и два однополярных.
Вариант 3 самый простой, управление от выхода и всего 1 двуполярный выпрямитель с невысокой емкостью конденсаторов, но усил такой по низам звучит более чем внушительно.

В первом варианте меня смущают рекуперационные диоды и они не шунтированы и могут шуметь.
Во втором варианте то же, но он более логичен и работает как бы в отвязке от основной схемы. Можно отрезать схему и сделать ее приставкой для модернизации любого усилителя с обычным питанием.
Третий вариант еще более логичен, диоды я выбросил, но надо проверить как без них будет. А так как нет 3-х выпрямилелей то вроде бы уже нет работы для этих диодов.
В моей схеме диоды просто вообще некуда включать, а вот зачем они на схеме маршалла это я если честно не вкурил. Ну один диод возможно как-то связан со схемой вольтодобавки а второй? И они не силовые и не ВЧ комутационные а обычные выпрямительные маломощные. Возможно они предотвращают перенапряжение драйвера или обратные напряжения снимают.

Периодически попадают в мелкий ремонт усилители и также маршалл где применены TDA7294 и прослушка показывает что это не звучит, а просто мнет звук, нет мощности и открытости, беспрецедентной динамики звука как в BASS State 150.
Эти Маршалы делают такую разную аппаратуру среди которой есть явно уродские незвучащие образцы. Например голова ламповая JCM-2000. ну просто кал а не звук.
И valvestate тоже мутотень и даже лампу впендюрили в преам чтобы подкрасить, а вых. каскад на TDA7294 и этим всё сказано.

А вот берешь старенький VOX AC30 и звучит вкусненько весьма и Fender hot rod deluxe тоже играет хорошо

 Отправлено: 30.07.14 23:08. Заголовок: Целая куча драйверов..

Целая куча драйверов для класса D
http://www.compel.ru/lib/ne/2011/10/7-s-samyim-bolshim-naborom-funktsiy-novyie-korrektoryi-koeffitsienta-moshhnosti/

А кто такой compel? Это торгаши, они же ТД электронщик, официальный дилер IR в России.
И вот они рассказывают о высоком качестве звучания?

цитата:

Компания International Rectifier выпустила 200-вольтовый аудиодрайвер IRS2053M для трехканальных аудиоусилителей класса D. Микросхема оптимальным образом подходит для применения в домашних кинотеатрах, автомобильных аудиоусилителях с малыми габаритами, а также других аудиосистемах, где требуется получить высокое качество звука при максимальном КПД.

В последнее время потребители поняли что верить в рассказы об чудо-микросхемах это нарываться на попадалово.
Много стали делать на таких микрах техники для профи-потребителей и вот они, профи, уже мучают продавцов вопросами а нет ли в изделии класса D. Если есть то сразу отказ от покупки. Так что продавцам выгоднее не знать.

Куда это заведет производителей аппаратуры? К убыткам.

 Отправлено: 03.02.15 18:24. Заголовок: geran2006 Доброго дн..

geran2006 Доброго дня , где то видел схему Вашего УНЧ с динамическим питаием , на полевиках , Хочу повторить , если можно ... Как она в настройке ? Печ. платы сами... или заказ ?... А ссылку так и не нашел. Вчера смакетировал усь , класс А на 825 , вход -6н23п ... ни о чем... может пару ватт... а может и меньше. А гибрид на полевиках давно .. снится.Заранее благодарен !

 Отправлено: 03.02.15 20:41. Заголовок: юрий 1958 пишет: ни..

юрий 1958 пишет:

цитата:

ни о чем

Что можете сказать про звучание этого аппарата, пусть и с малой мощностью?
С чем сравнивали? Какая акустика у Вас?

 Отправлено: 03.02.15 21:01. Заголовок: юрий 1958 пишет: . ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

. А гибрид на полевиках давно .. снится

Так это же не проблемка ...
Только , если уж делать, то не на ключевых .

Схема усилителя geran2006 здесь :
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000003-000-260-0
Только лично я не вижу смысла в этом , типа "динамическом питании" .

 Отправлено: 04.02.15 14:02. Заголовок: ghoust Дома то посл..

ghoust Дома то послушать есть что.. однотак. на гу 50, парочка двухт. на 6п6с и на 6п3с, акустика разная , в основном 2 полосы. есть суховский ВВ , Этот в двухполоске работает, но после РР включаю его все реже и реже... А макетированный усь я даже ине слушал еще , прогнал ГНЧ на нагр. с осцилографом...

DACKOMP Не открывается у меня схема по ссылке ... вот почему я ее и потерял, т. е . не смог найти , а помню ведь где смотрел. А что Вы там говорилипро неключевые транз. , лучше схему , если можно... Всем СПАСИБО за науку

 Отправлено: 04.02.15 15:29. Заголовок: юрий 1958 пишет: Не..

юрий 1958 пишет:

цитата:

Не открывается у меня схема по ссылке

Странно ... Ну сама схема вот :