On-line: odinss20, Kaberne, Stan Marsh, aleks8845,гостей 14. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N:1295
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.09 10:48.Заголовок:Гибридный УМЗЧ без ООС.


Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


moderator




Пост N:1798
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.13 14:53.Заголовок:ГДН пишет: он таки ..


ГДН пишет:
 цитата:
он таки имел ввиду

Что он имел в виду, нам неизвестно. Может быть, одно из каких-нибудь совреиенных понятий?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1786
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.13 17:25.Заголовок:Насчет "современ..


Насчет "современных понятий". На самом деле, если исходить из положений зафиксированных в нормативных документах уважаемых международных организаций (IEC, AES/EBU, т.п.), членами которых является и Россия, то ничего "страшно нового" в отношении выходной мощности УМЗЧ там по сию пору нет!

А что до разных "маркетинговых выдумок", то все они рассчитаны на то, чтобы из обычных пары ватт в реальности получить как минимум 20 на бумаге!
На мой взгляд, коллега Bobby_ii занимается не этим. Просто он начал "за здравие", а кончил "за упокой" вследствие неверного расчета…

Впрочем, подождем, и он, надеюсь, пояснит свои выкладки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:432
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.13 21:44.Заголовок:Я как раз имел в вид..


Я как раз имел в виду то, что писАл.
пиковые токи, мощности, ... .
20В на нагрузке 8 Ом - 2,5А, а не 1.77, 1.25, ...
Это значит что в А ток покоя должен превышать эту величину. Иначе АВ.
Максимальный ток на сигнале посчитать не могу т.к. он будет зависеть от кроссовера АС.
Теоретически он может превышать U/R во много раз т.к. в кроссовере присутствует последовательный L-C контур.
Но даже на резистивной нагрузке я что-то затрудняюсь для цирклотрона прикинуть ... да и для простого 2х-тактного каскада.
Цирклотрон - ИП вроде в АВ работает ... Только не могу понять, уходит ли он в отсечку?

интересно, "за здравие" - это о чем было?

ХО всё, что касается ликбеза по транзисторам, надо "отсадить" из гибридников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1787
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.13 23:28.Заголовок:Bobby_ii пишет: Я к..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Я как раз имел в виду то, что писАл.
пиковые токи, мощности, ... .

Т.е. амплитудные (максимальные за период) значения? Но, как видим, даже в этом случае 20 В на нагрузке 8 Ом не дадут заявленные 20 Вт.
Определитесь с исходными данными. Сколько УМ должен выдавать "ватт" и каких именно!!! Реактивности пока оставим, тут и с чисто активной мощностью таблица умножения пока не работает...
 цитата:
интересно, "за здравие" - это о чем было?

20 Вт на 8 Ом... и потом 150 Вт на транзистор... (упокой его душу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:434
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 00:30.Заголовок:Упокой ... Пытаюсь с..


Упокой ...
Пытаюсь сформулировать, какие транзисторы нужны.
да, 20Вт - это я что-то сглючил. Конечно 50Вт.
8Ом 20В 2,5А 50Вт
Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:436
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 01:46.Заголовок:Искал информацию по ..


Искал информацию по термостабильной точке, наткнулся на то, что вертикальный HEXFET IRFP240 считается "удифильским"
Попробую сравнить по х-кам с нашими латералами "из одной бочки".
Кстати по латералам не нашел первичной информации по сопр. канала. Вторичная (непроверенная) информация дает аж 1.5 Ом. Это так?

модель . package Vds,V Id(Ip) Pd . Tj . Rt . Rds . . Yfs . Vgs(off). Vsat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns сопр*
all_in_one TO-247 160 . 8A . . . 125 150 1 . . 1.5 . 0.7-2 0.15-1.5 . 12 . . . 500 300 10 . . 100 . 50 . . 200 Ом
IRFP150N TO-247 100 . 42/140 160 175 1 . 0.036 >=14 . . 2-4 . . 10* . . 1900 450 230 . 24 . 90 - cоответствует 7ми латералам впараллель :-)**
IRFP240N TO-247 200 . 20/80 . 150 150 0,9 . 0.18 >=7 . . 2-4 . . . 10* . . 1300 400 130 . 14 . 50 - соответствуют 3,5 латералам впараллель **
*) - по графикам
**) - по крутизне, сопр. канала и предельному току.
Соотв. и надо сравнивать ХексФеты с соотв. количеством латералов впараллель.
Если так сравнивать, выигрыш по емкостям например не будет столь разителен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6301
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 08:59.Заголовок:50 ватт в классе А? ..


50 ватт в классе А?
Это героизм.
Сколько транзисторов параллельно?
Какого размера радиаторы? и сам усилитель?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1788
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 11:09.Заголовок:Bobby_ii пишет: 8Ом ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
8Ом 20В 2,5А 50Вт
Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?

Пока согласен принять в качестве исходных только 50 Вт @ 8 Ом…

Напряжение питания Uпит = (PRн)^0,5*2,82 + 2Uт. Все просто, за исключением этого 2Uт – падения напряжения на вых. транзисторах. Оно зависит от их типа и числа. Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо). Примем и мы.
Uпит = (50*8)^0,5*2,82 + 10 ≈ 66 В (или ±33 В).

Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5
Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А

Мощность покоя одного плеча Pп = IпUп
Pп = 1,77*33 ≈ 58 Вт.

Максимальное амплитудное значение тока за период Im = (Uпит - 2Uт)/Rн
Im = (33 - 5)/8 = 3,5 А.
Шутки ради проверим "пиковую" мощность транзистора при "пиковом" токе: 3,5 * 5 = 17,5 Вт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1789
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 11:21.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Сколько транзисторов параллельно?
Какого размера радиаторы? и сам усилитель?

Вот пример промышленной конструкции. LAMM M1.2
Транзисторов по 5 на плечо 2SK1530 и 2SJ201.
По данным МА корпус имеет высоту 21 см, ширину 43,2 см, глубину 49,5 см + 7 см ручки. Масса 30 кг (один моноблок).
100 Вт @ 8 Ом… Правда, этот монстр может работать и на 4 и даже на 2 ома нагрузки…

При 50 Вт только на 8 Ом все будет несколько гуманнее


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1953
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 15:22.Заголовок:Думается мне , что в..


Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз ,
аналогичных этой , в Википедии :
Ток покоя усилительного элемента в режиме А должен, как минимум, превышать пиковый ток, отдаваемый каскадом в нагрузку.
Хотя , режим А - это расположение "рабочей точки" на средине равномерного участка на ВАХ.......

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:442
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.13 17:35.Заголовок:ГДН пишет: Выше Bo..


ГДН пишет:
 цитата:
Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо).

Ни-ни-ни. По 10В на транзистор - у них Vsat 10-12В
50Вт "пиковых", т.е. 25Вт синусоидальных.
 цитата:
Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5
Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А

А как при этом получим пиковый ток 2.5А?
Ну вот видимо так и происходит:
DACKOMP пишет:
 цитата:
Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз

Так всё-таки. Пусть у нас 33В питания на плечо, ток покоя 1.8А. Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы?
Н-р "классический" цирклотрон (ИП) с плавающей средней точкой?

Хочется понять, сколько надо транзисторов впараллель? На первый взгляд, 1го хватит (при 8 Ом). Ну может, 2.
Каждое плечо будет выделять 60Вт, или 240Вт на стерео.
Если тр-р один, температура кристалла - порядка 90грд (если радиатора 30С), но при таких мощностях радиатор обычно греется до 70С, т.е. переход будет 130С. Т.е. все-таки желательно 2тр-ра впараллель как минимум. Заодно и вых. сопр. пониже будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1956
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 11:50.Заголовок:Bobby_ii пишет: Буд..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы?


Что-то я не совсем понимаю....... Класс А - он по определению без отсечки тока. Ток протекает в течение всего периода сигнала............
Bobby_ii пишет:

 цитата:
А как при этом получим пиковый ток 2.5А?


Может, сообразите ......


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1791
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 14:02.Заголовок:При исходных 50 Вт ..


При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:454
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 15:55.Заголовок:DACKOMP пишет: Може..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Может, сообразите ...

Видимо, тупой.
Если только учесть, что 2 тр-ра работают на нагрузку и они по переменке впараллель.
Т.е. уменьешение тока на 1А через 1 тр-р приведет к соотв. току через нагрузку. Увеличение через 2й ...
получаем, что при токе покоя 1.8А можем получить 3.6А пиковый через нагрузку.
Всё. Не совсем тупой.

ГДН пишет:
 цитата:
При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)

ни-ни-ни. Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1958
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 16:11.Заголовок:Bobby_ii пишет: Пик..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.

А с чего эти мощности в 2 раза отличаются?

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:171
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 16:38.Заголовок:Bobby_ii ,Прежде чем..


Bobby_ii ,Прежде чем давать ТЗ, надо разобраться с терминами и стандартами . Может , в PMPO. еще посчитать? Там раз в 10 будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:458
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.13 18:12.Заголовок:Джем пишет: А с чег..


Джем пишет:
 цитата:
А с чего эти мощности в 2 раза отличаются.........

Напряжения в амплитудное/действующее 1.4 раза, мощности - соотв. в 2.
Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1792
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.13 11:48.Заголовок:Bobby_ii пишет: Да ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...

Оставить в покое эти "комерческие изыскания" и дело с концом!
Спросить любого тут, как он мощность своего усилка измеряет, так выяснится, что все эти "пиково-музыкальные импульсные шумы" никого не интересуют!
Я тоже в этих исходных (50 Вт @ 8 Ом) мощность принимал за традиционную синусоидальную. А если синусоидальная у нас 25 Вт, то все еще проще (в плане "мощности покоя" и соотв. тепловыделения)…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:462
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.13 18:05.Заголовок:Ну транзисторы вылет..


Ну транзисторы вылетают не от синусоидальной мощности/ эфф. напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1963
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.13 19:42.Заголовок:Ну так не надо их ( ..


Ну так не надо их (транзисторы) загонять за ОБР, и всё.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -273 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1206
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет