Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 07.08.14 23:03. Заголовок: Ув. Геран, можно пар..

Ув. Геран, можно пару ласковых?
У меня складывается странное впечатление о вас, когда читаю ваши посты: с одной стороны как бы уверенность и желание всех поучить, а с другой стороны- незнание простейших понятий, касательно тех же полевиков . Уверен, что в своей области знаний вы можете любого на горшок посадить. в том же радиоприёме, а по поводу схемотехники усилителей , как мне кажется, вам бы потише себя, как-то....

Ещё такой момент: вы встретились в практике с чем-то, и сразу из этого строите теорию, и всё, что в эту теорию не вписывается, вы воспринимаете в штыки и начинаете битву на ровном месте. А можно принять случай как частность и добавить в копилку знаний, без размахивания дубиной. Примерно так. Если обидел - прошу извинить.

PS. У латералов начальный ток покоя может быть и нулевой и 100 ма и 200 и 400, как выпадет карта и марка триода. И нет в этом ну ровным счётом ничего криминального. У лампы, извините. какой начальный ток? У той же 6с33с? Вроде много. А дал в сетку минус 200 в- и где он, этот начальный ток?

 Отправлено: 07.08.14 23:41. Заголовок: Ещё такой момент: вы..

Схема с изменениями



Александр Бокарев пишет:

цитата:

Ещё такой момент: вы встретились в практике с чем-то и сразу из этого строите теорию , и всё, что в эту теорию не вписывается, вы воспринимаете в штыки и начинаете битву на ровном месте.

Так полагается.
Если я буду следовать во всем вашим или еще чьим-то советам, то зачем мне вообще всё это?
И почему в штыки? Вовсе нет. Если аргументы весомые, то подумаем. А насчет что сразу теорию строю... ну, у меня стиль такой, мне так проще.

Если взятб эти латералы и поставить, то что? А вот что:
1. схема эта летит в ведро, берется откуда-то другая схема
2. покупаются новые детали
3. разрабатывается и делается новая печ. плата
4. заказывается другой сетевой транс
5. Прежними резонами придётся пожертвовать во имя латералов, то есть, я буду реализовать не свою, а чью-то идею. Заново придётся косяки устранять, если вообще удачно.
Что будет? Чёрт те что. Если не будет получаться, то будет повод упрекать себя за то, что повёлся на поводу. А оно надо?

цитата:

У латералов начальный ток покоя может быть и нулевой и 100 ма и 200 и 400, как выпадет карта и марка триода. И нет в этом ну ровным счётом ничего

Да?
А если при 0v будет 100мА, то куда я их дену? Придётся мириться, и для этих полевиков придётся вторые этажи убрать, и питание понизить до 40в
Я хотел бы не более 50мА ток покоя.

 Отправлено: 08.08.14 00:22. Заголовок: А если вот так сдела..

А если вот так сделать?



Первый полевик маломощный, с малой входной емкостью компенсирует большую емкость второго.
возможно, удастся сильно изменить температурные зависимости, а подбором типа первого полевика можно подобрать нужное напряжение на затворе, так, чтобы оно вписывалось в имеющуюся схему.
Второй полевик можно взять вообще "толстый", ампер 50 в стоке и ничего не параллелить.

Понятно, что выглядит "наворотами" и р-канальные полевики добавят кривизны. Ну тут подбирать только.
А вот DACKOMP говорит что у латералов технология сложная, я думаю не проще этих наворотов? И надо еще обдумать, где их структура имеет компромиссы.
Ладно, главное, что мешает народу - это цена и предубеждение по поводу спараллеливания.
При наличии ООС я бы слова не сказал против спараллеливания. А без него имеем "тонкий" сток, всего 7А. Для современных усилителей мало.

Еще ради прикола для размышления



Нет, первая похоже не годится. а вторая может быть

 Отправлено: 08.08.14 01:34. Заголовок: Вот берем и ставим э..

Вот берем и ставим эти латералы в схему вместо биполярных и они там приживаются.

Моя схема выпрямиетеля для усилка

 Отправлено: 08.08.14 03:59. Заголовок: Ваша спокойная манер..

Ваша спокойная манера ответа на неприятные вопросы вызывает уважение, признаю.
По поводу латералов я беседовал и продолжу беседовать с одним очень грамотным человеком у нас на радиорынке, он давно сочиняет схемы на полупрооводниках и печатается в Радио. Алексеев Владимир Вильевич. Одно время с ним сотрудничал Игорь Виноградский и они вместе разработали и опубликовали схему УНЧ.
Схему на двух разнополярных полевиках, что приведена вами выше, Алексеев довёл до рабочего состояния, но там навороты лишние. мне такое лень делать.
Латералы-они ещё и линейные очень, в чём их плюс. Гексафеты- там всё рассчитано на ключевые режимы. Поэтому ВАХи у них собачие.
Но Володя заводил ООС с стока в затвор и получал идеально параллельные вахи и ничтожные искажения.

ПС. Питание для гибридничка я бы делал на кенотроне, иначе хлопок сильный обеспечен. Либо городить стабилизатор на полевике с плавным подъёмом.
Обмотки -проще всего со средней точкой вторичка (двуполярное питание) и мост , а для питания ламп вторичка со сред точкой и кенотрон.

 Отправлено: 08.08.14 12:37. Заголовок: У меня есть еще плат..

У меня есть еще плата питания, которую я не показывал. Там есть реле времени на полминуты, которое блокирует подключение АС на это время и есть схема защиты АС от аварийного режима. Раньше в макете еще была схема отключения токоограничителей выпрямителя, но практической пользы от нее не обнаружено и убрал.

Насчет ОС со стока на затвор - наверное, можно попробовать, или резисторы добавятся, или резисторы+диоды.

цитата:

они вместе разработали и опубликовали схему УНЧ. Схему на двух разнополярных полевиках

Где это поглядеть, в РАДИО?

 Отправлено: 08.08.14 12:46. Заголовок: Зачем такие большие ..

Зачем такие большие ёмкости?

 Отправлено: 08.08.14 13:11. Заголовок: Насчет ОС со стока н..

цитата:

Насчет ОС со стока на затвор

Сейчас вот подумал, а в моей схеме не получается этого и более того, на стоке полевиков нет инверсного сигнала чтобы получить ООС, по переменке там есть сигнал в фазе, но меньше размахом примерно в 2 раза. Да и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия. Не получится резистор кинуть, но попробую. Тогда уменьшается нагрузка на SRPP.

 Отправлено: 08.08.14 13:54. Заголовок: Ни чё не понимаю. ..

Ни чего не понимаю.
Полевики, вроде как повторители.
На истоке же будет сигнал в фазе.

geran2006 пишет:

цитата:

Да и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия.

Это тоже не доходит........

 Отправлено: 08.08.14 15:01. Заголовок: DACKOMP Да и по пост..

DACKOMP

цитата:

[quote]Да и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия

.Это тоже не доходит`До меня тоже не слишком доходит.
Если бы в сток был включен резистор или генератор тока тогда на нем бы выделялся инверсный сигнал, само собой.
Но имеется подача сигнала в фазе через мощные резисторы на базу транзистора верхнего этажа а с его эмиттера в сток полевику. Получается там сталкиваются два сигнала- один инверсный и один без инверсии, но без инверсии мощнее гораздо вот он и есть.

 Отправлено: 08.08.14 15:51. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 08.08.14 16:51. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/H..

Надо к осциллографу на 2 луча подключить и проверить че там за фаза. Проверю.

 Отправлено: 08.08.14 21:05. Заголовок: Чтобы реализовать сх..

Чтобы реализовать схему на полевиках с оос сток-затвор , нужно отказаться от повторит елей , а собрать схему с общим истоком, причём, комплементарную. Тогда динамическая ВАХа из пентодной выродится в супертриодную, очень линейную , но входное сопротивление схемыы будет задано входным резистором параллельной оос. Короче, Покемон-3, вариант MOSFET

 Отправлено: 09.08.14 23:12. Заголовок: Нет, ООС сток-затвор..

Нет, ООС сток-затвор не получается никак. Проверил фазу-точно совпадает на истоке и на стоке, но настоке наблюдаются пульсации хотя и небольшие, это вызывает модуляцию сигнала. В общем понятно.

Заменил 2 резистора, поставил все по 1ком в вых. каскад, думал снизиться нагрев, нет, выросло питающее до =/- 63в! Транс питальный намотали с "запасом" и он вроде бы и не нужен.По громкости играет так что шуба заворачивается, но вот если совсем тихо то по моему грязь.
Теперь актуальная задача выровнять параметры полевиков приблизительно, а то они кривые точно. В этот раз не попало нормально, подозрительные полевики продали IRFP140, какие-то ноги замусоленные, не блестят. И корпуса тертые как будто валялись лет 10.

Динамика очень "активная" даже громко давать опасаюсь а то наверняка все соседи слушают.

ООС можно впендюрить если ОУ перевести в режим аудио, уменьшить усиление ОУ, подобрать эту ООС. Можно сделать минимальную, как мне кажется. А ноль все равно тянуть будет

 Отправлено: 12.08.14 02:05. Заголовок: Основной косяк пока ..

Основной косяк пока что это сильные искажения на малой громкости, звук превращается в кашу.
Это происходит потому что ток покоя не слишком большой а параллельно выходу влючена гирлянда резисторов и через нее ток примерно 30Ма, неуправляемый ток. Он смешивается с сигналом и вот результат.
Собираюсь устранить это заменой резисторов гирлянду на в 10 раз большего номинала и видимо прийдется заменить транзисторы верхнего этажа, тоже поставить полевые.
Нагрев радиаторов- ну с этим никуда, буду менять на в 2 раза большие по размеру. Концептуально это прокатывает под собственный корпус. Радиатор будет во всю высоту боковой стенки, но длина только 170мм, остальное, примерно 130мм это будет дерево.

Пока что ничего не сгорело, это радует, невзрывоопасная схема.
Поглядел латералы в продаже, якобы доступно за 315р пара комплимент. Подумаем.

 Отправлено: 12.08.14 02:41. Заголовок: форму сигнала не см..

форму сигнала не смотрели на малых уровнях? Может, там ступенька лошадиная? По мне, так нет ничего противнее ступеньки, звук как через игольное ушко продавливается.

 Отправлено: 17.08.14 05:49. Заголовок: Был надысь в Орле у ..

Был надысь в Орле у приятеля, который только что закончил гибрид на латералах. Поскольку я в схемотехниуе как свинья в апельсинах, подробно этот гибрид описать не могу, знаю только что без ОС и в раскачке српп на 6с4п. Я возил свой однотакт на 300В, устроили сравнительное прослушивание. Источником была какая-то навороченная сонька супераудио у которой голова неподвижна, а ездит каретка с диском (непонятный мне наворот, но денег стоит конских), акустика - напольники клипш (для покупной акустики играют просто здорово, только с чуйкой как всегда врут - нету там 98 дб, 90 от силы) . Далее мои впечатления дилетанта-паяльщика чужих схем. Что понравилось в этом гибриде - однозначно лучший из транзисторных, которые я слышал. Мощи за глаза и уже присутствует сцена и локализация инструментов, НЧ очень разборчиво, рояль звучит вполне натурально. Почти все каменные усилки, которые слушал ранее, включая дорогущие на выставках, давали на мой ух некое диффузное поле из смеси инструментов равномерно размазанное промеж колонок. Для тех, кто нормальный лампач не слышал - вполне себе хороший звук, драйвово, мощно, без искажений. Гибрид же этот уже залез на поле ламповых, хотя пока еще, к сожалению, одной ногой. Формально АЧХ в порядке, но серединка и верх какие-то зажатые. По сравнению с 300В Тенор-саксофон резко уменьшился в размерах, гитара играет как из соседней комнаты, певицы чернокожие все сразу похудели килограмм на сорок. Но все равно, уже вполне правильный звук с которым можно жить. Бонусом имеем возможность легко и непринужденно устроить полноценную дискотеку или заглушить соседский перфоратор. И с выбором акустики проблем нет - любую раскачает на раз. По моим ощущения проблема недостатка разрешения на СЧ-ВЧ в неспособности драйвера прокачать входную емкость выходного каскада. Если эту проблему порешать - может получиться весчь!

 Отправлено: 17.08.14 14:19. Заголовок: Михалыч, спасибо за ..

Михалыч, спасибо за интересные наблюдения, очень точно рассказал.

 Отправлено: 18.08.14 01:53. Заголовок: Михалыч По сравнению..

Михалыч пишет:

цитата:

По сравнению с 300В Тенор-саксофон резко уменьшился в размерах, гитара играет как из соседней комнаты, певицы чернокожие все сразу похудели килограмм на сорок.

Лампу менять. Выбросить этот хлам 6С4П. Я с таким сталкивался на ламповом однотактнике. Лампу сменили с нонейм на TEN и певица запела другим голосом и в другом настроении.

---------
На своем гибриде поменял транзистор IRFP140 на другой экземпляр - чудо!
1. Сразу выровнялись напряжения на затворах по 3,4в
2. пропали искажения на малой громкости
3. Ушел резвый нагрев и стал весьма вялым

Вот такие дела, бракованный полевик.
Практически решены все проблемы, осталось устроить мощностные испытания, соседей попугать

Еще отсоединил среднюю точку гирлянды резисторов и подключил к выходу через резистор 100ом. Чтобы ток протекаемый через резисторы не мешал. Номиналы буду увеличивать в 2 раза а то ток слишком большой и резисторы зря греются.

 Отправлено: 18.08.14 02:44. Заголовок: geran2006! лампа 6с4..

geran2006! лампа 6с4п конечно не лучшая из лучших, но хламом я бы ее не назвал. Я делал усилители с ней в драйвере, описанных грехов за ней не замечено, напротив, 6с3п-4п склонны выпячивать серединку и верх. Все же причина, на мой взгляд, не в звуковом почерке лампы, а в неспособности данного драйвера работать на емкость полевика.
Ежели по завершении проекта пригласите в гости- буду рад услышать правильно звучащий гибрид. И свой лампач для сравнения привезу.